I Registrering/ D Stedsnavn

[Ole Bjørn Darrud]

I-D1 Kan vedlikeholdes i eget register?
Forklaring: Det som kreves for å tilfredstille dette kravet er at det finnes et fritekstfelt (eller flere felt i et stedshierarki) hvor stedsinformasjon kan legges inn (endres/ajourholdes) med f.eks. komma inndeling (Prestegården, Innvik, Fylket) ) = 2 poeng. Ved innlegging av stedsnavn knyttet til hendelser skal det være mulig å hente fram en oversikt over alle stedsnavn som da kan kunne knyttes til en spesifikke hendelse = 2 poeng. Denne sist nevnte mulighet skal være slik at stedsnavn sorteres automatisk etter hvert som bokstavene i stedsnavnet legges inn = 1 poeng.
Poeng: Ref over

I-D2 Kan deles opp i ulike felt (eks. gård, sogn, fylke, land..)?
Forklaring: Stedsnavnet kan deles opp i mer enn 1 dimensjon på en slik måte at denne dimensjonen kan identifiseres som unik. Stedsnavn delt opp og registrert i ulike felt er et eksempel på dette. Oppdelingen skal ha et formål, og skal kunne benyttes f.eks ved utskrifter til å fjerne enkelte elementer. Dersom registreringen ikke har noe formål kan det gis 1 poeng.
Poeng: 5= minimum 4 felt, 4 = 3 felt, 3 = 2 felt

I-D3 Kan knyttes til egne felt for gårds- og bruksnr.?
Forklaring: Til hvert stedsnavn kan det knyttes dedikert felt for gårds og bruksnr. Dette kan være 1 eller 2 felt.
Poeng: 5=OK

I-D4 Kan knyttes til norske stedspreposisjoner i separat felt?
Forklaring: Til hvert stedsnavn i stedsnavnregisteret kan det registreres norske stedsnavnspreposisjoner. Det tenkes her for eksempel på "på", "ved" og "i". Disse preposisjonene gjør at f.eks. fortellende slektsbøker får mer naturlig norsk setningsoppbygging. Preposisjonene skal kunne dedikeres spesifikke stedsnavn og kunne ”skrus av” etter behov i rapporter.
Poeng: 5=OK

I-D5 Kan knyttes til eget tekstfelt for supplerende informasjon?
Forklaring: Til hvert stedsnavn kan det knyttes eget/dedikert felt for supplerende informasjon.Poeng: 5= OK
I-D6 Kan knyttes til filer/bilder/video som supplerende informasjon?Forklaring: Til hvert stedsnavn kan det knyttes dokumenter (tekst), bilder eller videoklipp som supplerende informasjon.
Poeng: 5= alle 3 formatene, 4= 2 format, 3 = 1 format

I-D7 Kan knyttes til detaljert norsk kart?
Forklaring: Programmet har mulighet til å knytte stedsnavn til et norsk kart (minimum 1:50000). Kartet trenger ikke være en del av programmet. Det trenger ikke være koordinatbasert, men knytningen kan for eksempel skje ved å ”peke på” kartet.
Poeng: 5= OK

I-D8 Kan oppgis med flere navnevarianter?
Forklaring: Et stedsnavn kan legges inn med forskjellige navnevarianter. Navnevariantene skal være søkbare i stedsnavnregisteret. Navnevariantene skal være knyttet til tidsrom.
Poeng: 3 = navnevarianter, 2 = knytning til tidsrom.

I-D9 Kan knyttes til eget register for landskyld (benyttet før 1700)?
Forklaring: Programmet har en innebygd database for landskyld som kan knyttet til stedsnavn.
Poeng: 5= OK

I-D10 Kan knyttes til eget norsk stedsnavn hierarki?Forklaring: Programmet har a) en innebygd database for norske steds/gårdsnavn, b) hierarkisk struktur som gjør det mulig å knytte til ”nederst”, c) kan bygges av bruker
Poeng: a) = 2, b) =1 og c) =2

[6878]

I-D4 Kan knyttes til norske stedspreposisjoner i separat felt?
Forklaring: Til hvert stedsnavn i stedsnavnregisteret kan det registreres norske stedsnavnspreposisjoner. Det tenkes her for eksempel på "på", "ved" og "i". Disse preposisjonene gjør at f.eks. fortellende slektsbøker får mer naturlig norsk setningsoppbygging. Preposisjonene skal kunne dedikeres spesifikke stedsnavn og kunne ”skrus av” etter behov i rapporter.
Poeng: 5=OK

Det som skrives om "skrus av" etter behov i rapporter er etter min mening for upresist. TMG kan vel oppfylle dette kravet i dag ved å skreddersy stiler for sted, men funksjonaliteten er ikke brukbar til noe som helst fordi man ikke kan overstyre preposisjonen avhengig av hendelse.

Dette kravet bør beskrives på en måte som utelater funksjonalitet som ikke er anvendbar.

Det finnes vel ikke et eneste program av de "store" som i dag tilbyr noe som kan brukes, dvs alle burde få null poeng.

[Ole Bjørn Darrud]

Kan du gi meg eksempler på at preposisjonen er avhengig av både hendelse og stedsnavn?

Kan du komme med forslag til mer presis tekst?

Ole Bjørn

[dn10375]

I-D4 Kan knyttes til norske stedspreposisjoner i separat felt?
Forklaring: Til hvert stedsnavn i stedsnavnregisteret kan det registreres norske stedsnavnspreposisjoner. Det tenkes her for eksempel på "på", "ved" og "i". Disse preposisjonene gjør at f.eks. fortellende slektsbøker får mer naturlig norsk setningsoppbygging. Preposisjonene skal kunne dedikeres spesifikke stedsnavn og kunne ”skrus av” etter behov i rapporter.
Poeng: 5=OK

Det som skrives om "skrus av" etter behov i rapporter er etter min mening for upresist. TMG kan vel oppfylle dette kravet i dag ved å skreddersy stiler for sted, men funksjonaliteten er ikke brukbar til noe som helst fordi man ikke kan overstyre preposisjonen avhengig av hendelse.

Dette kravet bør beskrives på en måte som utelater funksjonalitet som ikke er anvendbar.

Det finnes vel ikke et eneste program av de "store" som i dag tilbyr noe som kan brukes, dvs alle burde få null poeng.

TMG har foreløpig ikke et stedspreposisjonsfelt i stedsnavnregisteret, som er den løsningen som må komme.
Stedspreposisjon kan velges i rapportene enten som "på" eller "i" eller ingen, og dette er jo ikke passende for alle stedsnavn.
Dette valget overstyres automatisk hvis preposisjonen legges inn i setningen for den aktuelle hendelse.

standard: [P] ble født <[D]><[L]>.
brukerjustert: [P] ble født <[D]><på [L]>.

Siste tilfelle vil altså bli skrevet ut som "ble født i 1814 på Eidsvoll", og ikke "i Eidsvoll" sjøl om standardvalget for rapporten er satt til "i". Så det er teknisk mulig å styre dette i TMG, men løsningen er ikke god nok.
Muligens er "i" <stedsnavn> mest brukt, har noen en statistikk på dette?

[6878]

Kan du gi meg eksempler på at preposisjonen er avhengig av både hendelse og stedsnavn?

Man er født "i Oslo" og "på Gjøvik", og i/på må da lagres sammen med byen. Men man har emigrert "fra Oslo" og da må "i" som lagres sammen med Oslo overstyres av hendelsen.

Kan du komme med forslag til mer presis tekst?

F.eks. ... og kunne overstyres eller "skrus av" i rapporter, avhengig av hendelse. (En emigrasjons-hendelse må f.eks. kunne overstyre med "fra" istedenfor "i" eller "på" som er dedikert stedsnavnet.)

Ordet dedikert kunne også med fordel ha være erstattet med "lagret".

(At man i setningskonstruksjoner for hendelser individuelt kan styre preposisjonen har intet med dette kravet å gjøre, med mindre det handler om å overstyre preposisjonen som lagres sammen med (dedikeres) stedsnavnet.)

Geir

[6878]

Dette valget overstyres automatisk hvis preposisjonen legges inn i setningen for den aktuelle hendelse.

standard: [P] ble født <[D]><[L]>.
brukerjustert: [P] ble født <[D]><på [L]>.

Siste tilfelle vil altså bli skrevet ut som "ble født i 1814 på Eidsvoll", og ikke "i Eidsvoll" sjøl om standardvalget for rapporten er satt til "i". Så det er teknisk mulig å styre dette i TMG, men løsningen er ikke god nok.

Det er denne funksjonaliteten som ikke har noe med dette testkriteriet å gjøre, så lenge det ikke handler om å overstyre en preposisjon som er lagret, og TMG 6.0 burde derfor få null poeng for dette kriterie.

[Otto Jørgensen]

i grunnen er det ikke noe problem å få til en løsning som gir riktig preposisjon f.eks. til eller fra knyttet til et stedsnavn og det er defaultpreposisjonen til navnet.

Dette vil forenkle arbeidet til brukeren, slipper programmering og kan bruke dedikerte preposisjoner.

Men så har vi muligheten til å overstyre denne presposisjonen. enkelt eksempel er at man "utvandrer TIL Usa" men man "dør I Usa".

Brukeren velger hva som er mest hensiktsmessig og mest av og korrigerer i de tilfellene et annet valg er hensiktsmessig.

Dette er det bare å få programmøren til å fikse i sin løsning

[Otto Jørgensen]

Og det er da enkelt å få frem "i Eidsvold" i denne løsningen selv om standarden er "på" ?

Eller må den enkelte bruker til med enda mer finurlig programmering ?

[dn10375]

.....
[b]I-D10 Kan knyttes til eget norsk stedsnavn hierarki?Forklaring: Programmet har a) en innebygd database for norske steds/gårdsnavn, b) hierarkisk struktur som gjør det mulig å knytte til ”nederst”, c) kan bygges av bruker
Poeng: a) = 2, b) =1 og c) =2

Forslag: DIS-Norge legger ut sin stedsnavndatabase fra sin årelange innsamling av DISTREFF-bidrag til fri bruk. Den begrenses til Sogn/Bydel, Kommune og Fylke, altså ikke gårds/-gatenavn (i første omgang).

En enkel måte kan være ei liste for hvert fylke i kommaseparert tekstformat. Programutviklere kan da ta utgangspunkt i denne og bygge opp en norsk stedsnavnbase som del av programmet, med mulighet for oppdatering og ajourhold osv.

Stedsnavnbasen bør ha med et felt for årstall/-periode og et referansefelt i tillegg til stedsnavnet. Da kan det gis inn tidspunkt for når navnet var brukt og en referansekode som angir om dette er samme sted angitt med alternative navn.

Det kan med fordel etableres egne tema her på Slektsforum for stedsnavnbasen, med et undertema for hvert fylke. Så kan brukere komme med kommentarer om feil eller mangler i lisene utfra sin lokalkunnskap.
Eksempelvis kan da eldre kommunenavn listes opp og suppleres med årstall.

[Otto Jørgensen]

Jeg synes nå at dere går litt for langt i dette.
Dere krever nærmest at verdens programprodusenter skal rette seg etter en database som lages av DIS-Norge.

Dette er rene navelbeskuelse.
I tillegg slik jeg ser dette lager dere også begrensninger mot at brukere av programmer må benytte seg av slektsforum.
Jeg synes det er greit at det gjøres, men kan ikke se at en evt kobling mot distreff eller andre DIS-basserte baser, skal ha innflyttelse på poengsettingen av de ulike program.

[Ole Bjørn Darrud]

Takk for nyttige innspill ang. stedspreposisjon.

Det er for meg 2 forhold som er viktig her:
1) at innlegging blir enkel og presis
2) at rapporter tar med preposisjoner dersom det er "naturlig"

Ad. 1
a) Min vurdering er at den enkleste metoden er at det i tilknytning til et stedsnavn kan registreres en preposisjon. Tenker her på "i" og "på".
De mest brukte hendelsene kan benytte denne direkte.
b) Programmet bør imidlertid gi mulighet for å overstyre disse når hendelsestypen tilsier at preposisjonen må være en annen.

Et program som har disse 2 mulighetene bør få fyll pott her.

Et program som "kun" har muligehten til å knytte preposisjon til kombinasjonen av hendelse og stedsnavn kan få 3 poeng.
Bakgrunnen for at det trekkes for metode b) alene er at det gir mer arbeid for bruker.

Et program som kun har mulighet til å knytte preposisjon til sted uten overstyring ved spesielle hendelsestyper kan få 2 poeng.

Mvh
Ole Bjørn

[dn10375]

Kan du gi meg eksempler på at preposisjonen er avhengig av både hendelse og stedsnavn?

Man er født "i Oslo" og "på Gjøvik", og i/på må da lagres sammen med byen. Men man har emigrert "fra Oslo" og da må "i" som lagres sammen med Oslo overstyres av hendelsen.

Ja, preposisjonen bør lagres sammen med stedsnavnet i stedsnavnregisteret. Den bør kunne velges fra ei liste, samt kunne skrives inn direkte som feks "5-6 km sør for".

For hver registrering av en hendelse bør standardvalgt preposisjon for stedsnavnet (hvis det finnes fra før) komme opp som forslag, men kunne overstyres igjen. Hvis navnet ikke finnes fra før, vil det sjølsagt bli lagret i registeret med sin valgte preposisjon for den aktuelle hendelsen.

TMG v6 har forøvrig en setningskonstruksjon for både Utvandring/emigrasjon og Innvandring/immigrasjon som takler den korrekte preposisjon fra/til automatisk.

[6878]

Det er for meg 2 forhold som er viktig her:
1) at innlegging blir enkel og presis
2) at rapporter tar med preposisjoner dersom det er "naturlig"

Får ikke tak i hva du mener med naturlig ??

Et program som kun har mulighet til å knytte preposisjon til sted uten overstyring ved spesielle hendelsestyper kan få 2 poeng.

Jeg skjønner ikke hva dette skal brukes til uten overstyring ??

Geir

[6878]

Ja, preposisjonen bør lagres sammen med stedsnavnet i stedsnavnregisteret. Den bør kunne velges fra ei liste, samt kunne skrives inn direkte som feks "5-6 km sør for".

For hver registrering av en hendelse bør standardvalgt preposisjon for stedsnavnet (hvis det finnes fra før) komme opp som forslag, men kunne overstyres igjen. Hvis navnet ikke finnes fra før, vil det sjølsagt bli lagret i registeret med sin valgte preposisjon for den aktuelle hendelsen.

Jeg er ikke sikker på om jeg ville lagret "5-6 km sør for" sammen med stedet, men hver sin smak.

Ellers er jeg enig i at funksjonaliteten som du nevner burde finnes - ideelt sett, men jeg vil være forsiktig med å servere denne lista som et krav til en programleverandør for å få løst problemet - som slik jeg ser det er å på en vesentlig mer rasjonell måte å få skrevet ut riktig preposisjon. Presenterer man hele lista så får nok leverandøren bakoversveis og gjør ingen ting. Man må ta det i steg.

For å legge til enda litt ville jeg ha hatt muligheten til å endre preposisjonen som på slutten av det du skriver lagres sammen med stedet. Men dette er nok langt fram.

Geir