Johannes Pedersen og Karen Pedersdatter

[Vidar Harkestad]

Johannes Pedersen og Karen Pedersdatter gift 15 mars 1795 i Lyngen. De er da begge bosatt på Karnes, noe de også er ved FT 1801.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070607610186
020 Johannes Pederssen - 0014 Karnæs - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 1938P Lyngen prestegjeld - Digitalarkivet
 
Jeg finner en Johannes døpt i 1766. Foreldrene er Peder Nielsen og Anna Thomasdatter.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070606680601

Finner også en Karen døpt i 1762. Foreldrene er Peer Thomassen og Kirsten Nielsen. Lappefolk.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070606680585

Er det noen som kjenner til om disse to døpte er det samme som gifter seg i 1795 og bosatt på Karnes ved FT 1801?

Takker for svar!
 
 

[Vidar Harkestad]

Har funnet Johannes Pedersen død i 1807, 65 år gammel og husmann på Karnes. Hvis alderen er rett skal han da være født i 1762.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070607610217
Har funnet to andre kandidater:
Johannes døpt i 1764. Far er Per Larsen fra Skibotn.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070606680591
Johan døpt i 1765. Far er Peder Joensen fra Drabeng.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070606680600

Finner også Karen Pedersdatter død i 1807, 43 år gammel og kone på Karnes. Hvis alderen er rett skal hun da være født i 1764.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070607610216

Det gir for meg ikke noe umiddelbart svar på hvem som er foreldrene til Johannes og Karen Pedersen på Karnes
 
 
 
 
 
 
 
 
 

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Har du kommet videre i leitinga etter Johannes og Karen ?
Tror jeg kan hjelpe deg med Karen. Hun er helt sikkert datter av Per Thomassen og Kirsten Nilsdatter og født på Rastebynæs i 1762. Foreldrene kom fra Kengämä   ca.1759 og er samer. Per er født 1710  og foreldrene er Thomas Larsson Hermelin og Elin Larsdotter f. 1703 - 11.6.1743.
Kirstin er f.27.09.1730 og hennes foreldre er Nils Thomasson og Brita Andersdotter de holdt til i Ruonala.
Per og Kirstin ble viet 24.04.1748. En finner flere av Karens søsken i ft.1801, Ingrid f.1749 er gift med Ole Mortensen, Ella f. 1755 er gift med Peder Mortensen og bor i Oxvig. Broren Nils f. 1759, bor i Lyngsdalen.De har også ei søster Anna, men henne har jeg bare funnet som fadder ved dåpen til Karen og Johannes datter Anne i 1795.
Link til Lenvik museum, svenske kirkebøker, søk på Hermelinhttps://www.lenvik-museum.no/meny5/Sami ... t_2007.pdf
Når det gjelder Johannes Pedersen så ser det ut til å være bare en i rett alder i ft.1801. Hvis en finner ut hvem som er borte skal det ikke være vanskelig å komme til rett person. Hvis det er Johannes fra Skibotn  da har jeg han i min database. Men jeg har ingen notater på ham.

[Vidar Harkestad]

Hei Britt og takk for innspill til denne tråden.
Jeg har ikke kommet noe lenger her enda. De har ligget en stund på hylla og søken etter andre personer i Lyngen har blitt prioritert. Vil spinne videre på opplysningene fra deg og ta opp igjen letingen etter disse to og deres aner.
Kan opplyse om at Johannes Pedersen og Karen Pedersdatter fikk en datter Elen f. 14 desember 1800 som er den jeg følger. (Elen var tvilling med Kirsten som døde 24 januar 1801).
https://www.digitalarkivet.no/kb20070607610078

Jeg har forstått det slik, her på forumet og i andre fora, at du har forsket mye på slekter i Lyngen. Håper du følger med denne tråden videre.

Kom forresten over en Johannes Pedersen gift mann fra Skibotn som dør/begraves 5 januar 1800. Kanskje dette er han du har i din database.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070607610212
 
 
 
 

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Hei igjen.
Jeg er 99 % sikker på at din Johannes Pedersen er født på Skibotn. Den Johannes du nevner som død i 1800 er ikke født , men bosatt der. Han bruker også etternavnet Kunke og er bror av min ane Thomas Pedersen.
Både Lars , Hans og Katharina er blandt fadderme til barna til Johannes og brødrene er blandt fadderne til Katharinas barn, hun er gift med Peder Pedersen på Pollen .
Foreldrene til din Johannes f. 1764,  er Peder Larsen 1739 - 1789, og Anne Pedersdatter 1742 - 1779. 
-------------------------------------------------------Lyngen kirkebok 1779:4de Sønd: i Advent Prædik: over texten: Siden Holdt Liig = tale over Peder Larsson Skibotens Kone, Ane Pedersd: gammel 37 aar, død paa Barsel = Sæng. -----------------------------Skifte etter Anna Pedersdatter , Skibotn ,1780 : Arvinger :Enkemann Peder Larsen, barn . Lars 18 år , Johannes 15 år , Hans 9 år, Catharina 4 år.Netto formue 160-3-7.Eiendeler :Hus , 1 fehus , 3 høylader , 1 svale , 1 sjå , 1 ny bu , 1 bu , 1 pert m/ 2 vinduer og fordør.Båter : 1 åttring , 1 seksring ,Husdyr :5 melkekyr, 6 geiter , 8 gjømmer , 10 sauer , 2 hanner , 1 halvmarkkvige .Gangklær : 3 saueskinnsmudder, 3 vadmelsskjørt , 1 sars do., 1 stoff do., 1 klædestrøye , 2 do., 1 vadmels do., 2 kollemaskes do., 1 stoff do., 1 kaltunsforkle , 1 kollemankes do., 1 damask do., 1 silkes do., 1 fløyelspannepute .Tinn : 2 halvkanner , 1 pel , 2 fat.
Anne Pedersdtr. foreldre er Peder Magnussen og Berit Johannesdatter. Om Peder har jeg ingen opplysninger, men Berit giftet seg igjen  først med  Anders Eriksen d.1757, så med Ole Larsen i 1759. Han var bror til Peder Larsen. Peder Larsens foreldre var Lars Olsen Qvæn og Karen Hansdatter f. ca.1711 , datter av Hans Hansen Qvæn på Stubbeng. 
-------------------------------------------Major Schnitler om Hans Hansen:8de Vidne i Tromsøens FogderieHans Hansen Qvæn 1743 født i Qvænland, (som er et Landskab strekkende sig 8 Miile fra Tornestad i Nord, hvoraf Folk udskrives til Soldater) af Qvæne-Forældre, døbt i Øvre-Torne Kirke paa Landet, opfødt hos hans Forældre, med hvilke han har fløttet hidover til Norge til denne Løngens Fiord, og sidder nå her paa sin Faders Rødnings Jord, over 60. Aar gammel, gift med en Svensk Lappe-Kone, ægte-vied med hende i Norge i Carlsøe Kirke, har 5. Børn, lever av sin Jord og Fiskerie, og skatter af Jorden til Norge, nu i denne Sommer været til Gudz Bord i det Norske Eide-Capell ved Løngens-fiord.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Skifte etter Hans Hansen qvæn, Stubeng, ble holdt 20. mai 1756. Arvinger var enken Kirsten Pedersdatter og følgende barn:- Klemmed Hansen, er gift og myndig- Karen, gift med Lars Olsen Skibotten- Bereth, gift med Erik Mikkelsen KiilEng- Malene, enke, var gift med Anders Jonsen- Sidsel, gift med Joen Nilsen.-----------------------------------------------Dødsboskifte 24. nov. 1761 etter Lars Olsen, Schibottenenke Karen HansdatterBarn:- Hans, myndig- Ole, myndig- Peder, myndig- Lars, 16 år- Kirsten, 14 år. Ole var formynder for de to yngste
---------------------------------------------------------

[Vidar Harkestad]

Hei Britt.
Takk for informativt svar. Her var det virkelig mye informasjon. Er i øyeblikket på reise og har ikke fått sett så mye på dette enda. Har likevel et spørsmål. Du gjengir skiftet etter Hans Hansen Qvæn på Stubbeng. Ser ikke navnet hennes i referatet ditt, men kan det være at Kirsten Hansdtr. som er nevnt i folketellingen er en av hans døtre?
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8501000898

Takker for svar!
 

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Beklager at det ble litt rotete i mitt forrige svar. Kopierte fra databasen og da la det seg inn på denne måten.
Det er vel Kirsten Hansdatter gift med Christopher Michelsen  fra Balsfjord du spør etter. Hun er nok ikke datter av Hans Qvæn, men eg tror  hun er barnebarn av broren til Hans, Erik Qvæn, han har en sønn, Hans,gift med Marit Olsdtr. og de har ei datter, Kirsten født ca. 1744. Mvh Britt
 

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Kom over skifte etter Hans Eriksen på Stubeng . http://arkivverket.no/URN:sk_read/25021/258/ 

3/8-1768 Stubeng i Løngen
 Hans Erichsen efterladte Enke er Marit Olsdatter, og den Sal: mands børn, ere følgende: 1 Hans er 16 aar, 2 Erich er ½ aar gammel, 3 Kirsten er 19 aar og gift, 4 Marit er 10 aar, 5 Berthe er 12 aar, 6 Malene er 9 aar og 7de Inger er 4 aar gammel.<..> Den Sal: mands broder Erik Eriksen har fordring<..> For ovenskrevne umyndige børn er den Dannemand Niels Michelsen, boende paa gaarden Hatten i Løngen,<..>

[Vidar Harkestad]

Tror jeg kan hjelpe deg med Karen. Hun er helt sikkert datter av Per Thomassen og Kirsten Nilsdatter og født på Rastebynæs i 1762. Foreldrene kom fra Kengämä   ca.1759 og er samer. Per er født 1710  og foreldrene er Thomas Larsson Hermelin og Elin Larsdotter f. 1703 - 11.6.1743.
Kirstin er f.27.09.1730 og hennes foreldre er Nils Thomasson og Brita Andersdotter de holdt til i Ruonala.
Per og Kirstin ble viet 24.04.1748. En finner flere av Karens søsken i ft.1801, Ingrid f.1749 er gift med Ole Mortensen, Ella f. 1755 er gift med Peder Mortensen og bor i Oxvig. Broren Nils f. 1759, bor i Lyngsdalen.De har også ei søster Anna, men henne har jeg bare funnet som fadder ved dåpen til Karen og Johannes datter Anne i 1795.
Link til Lenvik museum, svenske kirkebøker, søk på Hermelinhttps://www.lenvik-museum.no/meny5/Sami ... t_2007.pdf
 

Etter å ha vendt tilbake til denne tråden og nå sjekket kirkebøkene fra Enontekis, er jeg sikker på at Britt Hjeltnes har rett i sitatet over.
Jeg har funnet alle søsknene, Ingrid, Anna, Ella og Nils døpt i Könkämä / Rounala. Jeg har også funnet de som faddere i hverandre sine barns dåp i Lyngen og i FT 1801.

Det jeg lurer på er om de er konfirmert i Lyngen? Jeg har ikke funnet noen av de registrert som konfirmert i kirkeboken for Lyngen og heller ikke foreldrenes død i Lyngen.
 
 
 
 
 
 
 

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

I en avskrift av Lyngen kirkebok 1766, som ligger på NordTroms Museums sider finnes det en Fjellfinn Peder Thomassen død av spedalske, 53 år. Dette kan muligens være farens død. https://ntrm.no/wp-content/uploads/2018 ... l-1768.pdf

[Vidar Harkestad]

Takk for svar!

Da jeg vendte tilbake til dette emne og så på dåpen til Karen, https://www.digitalarkivet.no/kb20070606680585 tenkte jeg at denne familien er sikkert ikke fastboende siden de er innført som "Lappefolk". Peer Joens: Rastebynæs er vel den som er boende på Rastebynes.
Ut fra dette og at jeg ikke fant noen av barna konfirmert i kirkeboken for Lyngen, antok jeg at familien ikke var fastboende i Lyngen.
Min antagelse gir mening hvis det er min Peder Thomassen, innført som "Fjellfinn", du har funnet død i 1766.
Jeg tenker at hans kone Kirstin Nilsdotter må da, etter hans død i 1766, mest sannsynlig ha giftet seg på nytt. Hun var da 37 år og med fem barn å forsørge.
Er barna konfirmert i Sverige (Enontekis)?
Er Kirstin Nilsdotter gift på nytt i Lyngen eller Sverige?

Hva tenker du?
 
 
 

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Kirkebøkene for Lyngen for denne perioden  ser ikke ut til å være fullstendige. Barna til denne familien kan derfor være konfirmerte i Lyngen. Navnene på f.eks. Ingrid og Ella blir til Inger og Elen  etter at de kom til Lyngen. Kona kan sikkert ha giftet seg på nytt. Men med et vanlig navn og ikke noe slektsnavn blir det nok vanskelig å finne ut av dette.
Peder  Thomassen hadde forøvrig en onkel som bodde i Lenangen, Lars Larsson Hermelin, han døde ca.1765 og en annen onkel som bodde i Balsfjorden, Andreas Larsson, sistnevnte  vet jeg ingenting om. Mvh.

[Vidar Harkestad]

26(?) desember 1762 stadfestes en nøddåp for Karin fra Rounala fødd 1. august (samme dato som hun er hjemmedøpt i Lyngen)
fad: Per Thomasson Hermelin mod: Kirstin Nilsdotter
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 391&pnum=7 (høyre side, nederst)

Min antagelse gir mening hvis det er min Peder Thomassen, innført som "Fjellfinn", du har funnet død i 1766.

Det er nå en stor sannsynlighet for at det er Peder Thomasson Hermelin, innført som "Fjellfinn", som dør i Lyngen 1766. Som jeg tidligere har tenkt så ser det ut til at familien var med rein på sommerbeite i Lyngen og tilbake på vinterbeite i Rounala da nøddåpen ble stadfestet.

Jeg har enda ikke lykkes med å finne familien i et "Husforhör" i tidsrommet 1763-1766
 

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Fra Hiski :Enontekis - Enontekiö - döpta

• Åren 1760 - 1762
• Barnets förnamn: KAREN => Karin

FöddDöptByGårdFarMorBarn[img]file:///C:/Users/Tess/AppData/Local/Temp/lu141883ww3iz.tmp/lu141883ww3j0_tmp_66ef5bd.gif[/img] 1.8.1762 Råuna (Kirj.virhe?) Lars Thomess: HermelinKarin Nils dr:  Karin original - ALKUPKOMM: Conf: 26/12, nödd: 

[Vidar Harkestad]

Takk for svar Britt!
Ja, da har jeg tolket fornavnene feil. Jeg søkte ikke slik du gjorde men gikk rett inn i kirkeboken for 1762 og var sikker på at jeg hadde funnet de. Slik kan det gå, var kanskje litt for ivrig her.
 
Det ser ikke ut til at det er gjort innføringer over konfirmerte i de svenske kirkebøkene fra denne tidsepoken?
 

[Vidar Harkestad]

Beklager at det ble litt rotete i mitt forrige svar. Kopierte fra databasen og da la det seg inn på denne måten.
Det er vel Kirsten Hansdatter gift med Christopher Michelsen  fra Balsfjord du spør etter. Hun er nok ikke datter av Hans Qvæn, men eg tror  hun er barnebarn av broren til Hans, Erik Qvæn, han har en sønn, Hans,gift med Marit Olsdtr. og de har ei datter, Kirsten født ca. 1744. Mvh Britt
 


 

Hei Britt,
Kjenner du til om Michel Pellika hadde en sønn ved navn Christopher? Jeg har ikke noen opplysninger om at Christopher Michelsen, gift med Kirsten Hansdatter, er fra Balsfjord.
 
 

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Mikkel Pellika hadde (iflg. han sjøl til Schnitler i 1743),4 sønner: Nils, Henrik, Esaias og Erik. (Rekkefølgen er tilfeldig.) I de militære lister fra 1789 , Stubeng, er Christoffer Mikkelsen 61 år og fra Balsfjorden, noe annet vet jeg ikke om ham. P.g.a.farsnavnet hans er det mange som kobler ham til Pellika, men det er da ikke riktig.

[Steinar Olsen]

har ikke noe slekt selv i dette området men har søkt på vegne av andre. Fant på en Geni side, en link til personer i det kvenske og samiske miljøet med de nevnte etternavn som er nevnt her. fra et museum i Nordtroms
https://kvenkultur.no/wp-content/upload ... atrein.pdf

legger til Geni linken om den er hentet fra. Forfatter av Geni-siden har tydeligvis mikset litt sammen slekter som tilsynelatende har samme etternavn. Den kan jo være grei å bruke for å skille ut de som hører til slekten fra de som ikke hører til slekten.

[Vidar Harkestad]

---- Skifte etter Hans Hansen qvæn, Stubeng, ble holdt 20. mai 1756. Arvinger var enken Kirsten Pedersdatter og følgende barn:- Klemmed Hansen, er gift og myndig- Karen, gift med Lars Olsen Skibotten- Bereth, gift med Erik Mikkelsen KiilEng- Malene, enke, var gift med Anders Jonsen- Sidsel, gift med Joen Nilsen.----



 

Jeg har sett etter dette skiftet men finner det ikke. Er det noen som har en link til dette?
 
 
 
 
 
 

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Jeg fikk avskrift av dette skiftet for lenge siden (20 år).Det var vanskelig å finne, men det var blandt dokumentene på Riksarkivet i Oslo. Desverre skrev jeg ikke av hvor det var å finne. 

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Jeg husket feil om hvor skiftet etter Hans Qvæn var. Det ligger på SA i Tromsø:  "Skiftekonsepter med vedlegg 1755/1854 s.28". Felles arkivkataloger/ Sorenskriveren Senja og Tromsø. Tror ikke dette er skannet så desverre.

[Vidar Harkestad]

Takk for svar Britt!
Her var det presise opplysninger til skiftedokumentet. Tenker å sende en henvendelse til Statsarkivet i Tromsø og høre om de kan skanne og sende den aktuelle siden(e), hvis mulig.
 

[Vidar Harkestad]

Etter forespørsel har Arkivverket oversendt meg en kopi av skiftet til Hans Hansen Qvæn på Stubeng 1756.
Vedlegger skiftet for den som har interesse for det.

Skannet kopi av skifte etter Hans Hansen Qvæn på Stubeng i Lyngen 1756.pdf

 Takk til Britt for info!
 
 

[Vidar Harkestad]

Anne Pedersdtr. foreldre er Peder Magnussen og Berit Johannesdatter. Om Peder har jeg ingen opplysninger, men Berit giftet seg igjen  først med  Anders Eriksen d.1757, så med Ole Larsen i 1759. Han var bror til Peder Larsen. Peder Larsens foreldre var Lars Olsen Qvæn og Karen Hansdatter f. ca.1711 , datter av Hans Hansen Qvæn på Stubbeng.


 

I skiftet etter Berit Johannesdatter er det nevnt hennes tre barn Peder Pedersen, Anna Pedersdatter ca.1742-1779 (som jeg følger) og Justina Pedersdatter ca.1738-1770. Fødselsår er beregnet utfra oppgitt alder i kirkeboken ved død.
Peder er døpt i 1746 https://www.digitalarkivet.no/kb20070607620680 (2. søndag etter påske)

Peder Magnussen er død i 1747 https://www.digitalarkivet.no/kb20070607620684 "Peder Magnussen Qvæn paa Rastebynæs 40 aar gl" (3 Søndag efter Trinit)
Hans oppgitte alder skulle tilsi at han er født ca.1707. Har ikke funnet noe skifte etter Peder Magnussen.