Fastsette riktig mor?

[gj20152]

En vanskelig sak til:
Dette er ei søster til min tipp-oldemor Anne Kathrine Johannesdatter Sprith.
Bygdeboken Froland heim og ætt ,b.II, s. 477, sier at søsteren Johanne Karine Johannesdatter (sannsynligvis) var født i 1847. Og at Foreldrene var: Inger Helena Eliasdatter Sprith og Johannes Brynjulvsen. ( korr. skal være Bryngelsson.) Det må da ha vært i Froland, Aust-Agder.
Faren Johannes ( min tipp-tipp-oldefar) ble skilt fra sin kone, og fikk flere "uægte" barn med Gurine Svendsdatter.

På flere slektstre finner jeg at Johanne Karine Johannesdatter skulle vært Johannes Bryngelssons datter med Gurine Svendsdatter, og skulle vært født i Øyestad, Aust-Agder. Men finner henne ikke i krk. bok.- hverken for Froland eller Øyestad...

Det blir derfor vanskelig å plassere henne i slekstre med riktig mor. Hadde vært fint å få avklart.

[gj03809]

Det er trolig henne du finner som døpt 20.11.1846 i Kristiansand, se nr.250 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-102

Kjell

[gj20152]

Ja, det stemmer! Da er det som jeg fryktet at hun var født der.....
Hun får nå hvertfall riktig mor.

Tusen takk for hjelpen!

[gj03809]

Som du ser av kirkeboken var Johanne Karine ektefødt, så Johannes og Gurine må ha vært gift på dette tidspunktet.

Kjell

[gj21916]

her er Anne Kathrine f. 8.nov.1849, også ektefødt, nr59, var Johannes gift og skilt flere ganger?

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Froland, Ministerialbok nr. A 2 (1845-1863), Fødte og døpte 1849, side 29.

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010030.jpg

[gj21916]

her er Inger Helene og datteren i 1865FT
http://digitalarkivet.arkivverket.no/nn ... 8162000453
001 01 Elias Pedersen 83 Qville Bohuuslæn i Sverige e Selveier
002 01 Johnas Olsen 62 Qville Bohuuslæn i Sverige Hans Svigersøn g Bruger af Gaarden
003 01 Inger Helene Eliasdatter 56 Qville Bohuuslæn i Sverige hans Kone g
004 01 Anne Cathrine Johannesdatter 17 Frolands Prgj. hendes Datter ug

men i dette slektstreet dør hun i 1858, så her må det vel være enda en feil?
http://www.myheritage.no/person-1000584 ... ter-sprith

Inger Helena Eliasdatter Sprith
Født: 1809 I: Quille, Bohuuslän, Sverige

Død: 6. sep 1858 (i en alder av ‎~49‏) I: Langemyr, Froland

[gj12185]

Jeg vet at noen kanskje blir sure for det jeg skal si, men: Dere kan da vel ikke for alt i verden stole på informasjon i et nettbasert slektstre fra et firma som lever av å legge ur informasjon helt ukritisk? Med tanke på alt som har vært skrevet om Myheritage, Geni og div. andre som ikke engang gidder å svare på henendelser om feiloppføringer, så ta det som står der som en inspirasjon til å lete videre sjøl! Det hender man finner gullkorn og kildereferanser, men som jeg har skrevet tidligere, tilogmed i slektstrærne i familisearch.org - hvor originaldokumentene ligger i samme nettsted et tastetrykk unna, presenteres ofte flere slekstrær med samme 'familie' med masse rare mennesker som ikke har noe der å gjøre! Stol ikke på noen av dem!

Så får jeg heller by på en virtuell julepepperkake og en kopp kaffe som plaster på såret!

[gj03809]

Her er jeg 100% enig med Olaf. Maken til useriøse opplysninger finnes knapt noen andre steder enn i akkurat de nevnte "kildene" Men når sant skal sies, så hender det at opplysningene er riktige, men det hører til sjeldenhetene.

Kjell

[gj20152]

Takk for responsen.
Jeg hadde nok allerede funnet dok. i de lenkene det vises til. Det jeg syns var underlig var at han fikk ei datter med Gurine i 1846, og så ei datter med kona Inger Helena 3 år seinere... Vet ikke om han ble gift med Gurine,tror ikke det, selv om det står "ægte" på barnet. For det står jo vitterlig at Johannes var "gift mand" også. Gurine og Johannes`historie var en tragedie fra den tid da "leiermål" var straffbart. De fikk begge tukthus.Et overgrep fra samfunnets side! Likevel fikk de to 6 (eller7) barn sammen.( Jeg har dok. på 5 "uægte".) Får håpe de var lykkelige likevel da!

Ang. slektstrær: Selvsagt er ikke alt der alltid korrekt. Men tror det gir glede og oversikt for mange, - og mange med meg arbeider videre med å finne dok. og retter opp når de finner feil. Det kan f.eks. ofte bli feil når bygdebøkene legges til grunn.

Takk for hjelp!
Og: Tenk om jeg nå også kan få hjelp til å finne ei datter til av Johannes Bryngelsson: Anne Serine Johannesdatter, f.1845.Mest sannsynlig i Froland, men kan ha vært i Kville, Bohuslän.
Bygdeboka sier hun ble gift med Gunnar Gunnarsen, Ormevik, Øyestad i 1863

[gj20152]

Ang. de omtalte slektstrær på nett, - så var de faktisk riktige mht. barnets mor denne gangen.Det var bygdeboka som var feil...

[gj18592]

Jeg vet at noen kanskje blir sure for det jeg skal si, men: Dere kan da vel ikke for alt i verden stole på informasjon i et nettbasert slektstre fra et firma som lever av å legge ur informasjon helt ukritisk?

Skivebom. Jeg blir ikke sur for egen del, tvert om er det nesten "fornøyelig" å lese hvordan enkelte tror slike slektstrær oppstår og gulper opp ting uten å engang blunke over egen løgn.

Det er selvsagt ikke et firma som legger ut informasjonen. Det er brukere, helt vanlige folk, mannen og dama i gata som har begynt en hobby. Firmaet legger til rette for at vanlige folk kan benytte seg av tjenesten og det er disse som legger ut informasjon om sin antatte slekt.

Med tanke på alt som har vært skrevet om Myheritage, Geni og div. andre som ikke engang gidder å svare på henendelser om feiloppføringer, så ta det som står der som en inspirasjon til å lete videre sjøl!

Hvorfor skal et firma besvare henvendelser om informasjon som en bruker har lagt ut? Det blir jo som om å gå til kommunen for å få greie på hvorfor naboen ikke har hengt opp julelys. Man går selvsagt til den som har ansvaret, i disse tilfellene er det brukeren som har lagt ut informasjonen og står ansvarlig for den, ikke tjenestetilbyderen.

Det hender man finner gullkorn og kildereferanser, men som jeg har skrevet tidligere, tilogmed i slektstrærne i familisearch.org - hvor originaldokumentene ligger i samme nettsted et tastetrykk unna, presenteres ofte flere slekstrær med samme 'familie' med masse rare mennesker som ikke har noe der å gjøre! Stol ikke på noen av dem!

Du skal ha kredit for å påpeke at man aldri skal stole på slektstrær på Internett som ikke fører opp kilder eller på annen måte beskriver hvordan man har konkludert relasjoner. Igjen må du rette pekefingeren til de altfor mange som legger ut informasjon uten kildereferanse, men du får jammen sørge for å arrestere de mange slektstrærne utenom Geni, Ancestry, MyHeritage og FamilySearch også, som ikke gidder å oppgi kildereferanse.

Ang. de omtalte slektstrær på nett, - så var de faktisk riktige mht. barnets mor denne gangen.Det var bygdeboka som var feil...

Det er vel beviset på at slektstrær på nett har en hensikt. At bygdebøker inneholder feil er nærmest ikke til å komme bort fra. Flott at det bidro til å finne rett mor. Takk Turid for denne kommentaren

[gj21916]

Anne Severine 1845 Tromøy, med Gurine som mor

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N758-MGS
Name: Anne Severine Johannesdatter
Gender: Female
Event Date: 03 Aug 1845
Event Place: Tromøy, Aust-Agder, Norway
Birth Date: 16 Jul 1845
Father's Name: Johannes Brynjulsen
Mother's Name: Gurine Svendsdr Langsaevhaavet

Indexing Project (Batch) Number: C42131-5 , System Origin: Norway-EASy , GS Film number: 123696 , Reference ID: book 8

når giftet Johannes og Inger Helene seg?

[gj21916]

nr23 her, Amalie Katrine f.5.mai 1873 Hisøy, er det samme Johannes som er far?
Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Hisøy, Ministerialbok nr. A 2 (1872-1880), Fødte og døpte 1873, side 8.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-10
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060511.jpg

[gj21916]

Anne Severine 1845 Tromøy, med Gurine som mor

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N758-MGS
Name: Anne Severine Johannesdatter
Gender: Female
Event Date: 03 Aug 1845
Event Place: Tromøy, Aust-Agder, Norway
Birth Date: 16 Jul 1845
Father's Name: Johannes Brynjulsen
Mother's Name: Gurine Svendsdr Langsaevhaavet

Indexing Project (Batch) Number: C42131-5 , System Origin: Norway-EASy , GS Film number: 123696 , Reference ID: book 8

når giftet Johannes og Inger Helene seg?

Anne Severine i 1865

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8161000510
001 01 Gunder Gundersen 25 Øiestad Prgj. Huusfader g Hugger paa Hverven
002 01 Ane Johannesdatter 20 østre Mol Prgj. hans Kone g
003 01 Johan Gundersen 2 Øiestad Prgj. deres Søn ug
004 01 Gustav Gundersen 1 østre Mol Prgj. deres Søn ug

[gj21916]

ANNE SERINE (Severine) , nr37 konf.1859

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Øyestad, Ministerialbok nr. A 15 (1857-1873), Konfirmerte 1860, side 194.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-196
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030196.jpg

og gift med Gunder Gundersen, nr 15, 1863

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Øyestad, Ministerialbok nr. A 15 (1857-1873), Ekteviede 1863, side 296.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-302
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030302.jpg

[gj20152]

Tusen takk- her strømmer det på med hjelp!
Da er det oppklart mht. Anne Serine også.
Bygdeboka Froland Heim og ætt/ E.Fiane b.II, s.477, angir at Anne Serine og Johanne Karine er Johannes Bryngelssons barn med Inger Helene Eliasdatter,noe som ikke stemmer - så nå begynner jeg å fantasere om han kunne hatt disse to "uægte" døtrene boende hos seg og kona Inger Helene... Moren Gurine Svendsdatter kan jo ha vært ut av stand til å ta seg av dem. DET er nok umulig å finne dok.på?

Jeg har ikke funnet vielse på Inger Helene og Johannes Bryngelsson. Samme bygdebok sier at Inger Helene hadde før vært gift med Johannes Brynjulvsen: " hun var gift da hun kom fra Sverige i 1845."

Ps.De andre barna Joh. hadde m. Gurine S. har jeg dok på.

[gj21916]

her er noe om Inger Helene nr12 nede på venstre side, endel tekst som må tydes?

hva jeg klarer å tyde så langt, men det er noe om hvor hun oppholder seg, og noe i den siste delen om den attesten av 27.3.1848 ?

nr12 august? 184? gift kone .. Inger Helene Eliasdatter fød 13.10.1811 -for at ernere seg -har fød.attest ?? Qville sogn ved Strømstad i Sverige -??? -attest fra sogneprest ? 27.3.1848 ??? Johannes Bryngelsen på Haavet i Tromø sogn

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Froland, Ministerialbok nr. A 2 (1845-1863), Inn- og utflyttede 1848, side 241.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-238
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010238.jpg

[Else Berit Rustad]

her er noe om Inger Helene nr12 nede på venstre side, endel tekst som må tydes?

12 | August 1845 | Gift Kone, Huusmandskone Inger Helene Eliasdatter | fød 13/10.1811 | for at ernære sig | fra Fødestedet Qville Sogn ved Strømstad i Sverige | Langvigen hos sin Fader | Udfl. Attest fra Sognepræst Ingeberg af 24/3 1848. Attesten er derhos beroende hos Manden Johannes Bryngelsen paa Haavet i Tromø Sogn.

Mvh
Else B.

[gj20152]

Så fint å få hjelp!

Ble littt usikker fordi inntegnelsen her skjedde i 1848, - mens hun ser ut til å kommet i august 1845. Kan det ha vært så enkelt som at hun var her siden 1845, men fikk "opphold i riket"innvilget i 1848?

At mannen Johannes da bodde i Håvet, dengang Tromø sogn, stemmer med info jeg har fra før.Også at hun bosatte sg hos faren Elias i Langemyr.

Fint å se at bygdeboka også stemmer her!

Noen som kan hjelpe å tyde her?
nr.3 og 4 er ok:Det er tydelig søstrene til Inger Helena, både Maja og Christina som også flyttet til Norge, til faren Elias i 1845.

Men vanskelig å tyde nr.2, om det er Johannes Bryngelsson som også registreres her? - navnet over søstrene:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?u ... 232#toppen

[Else Berit Rustad]

Men vanskelig å tyde nr.2, om det er Johannes Bryngelsson som også registreres her?

Etternavnet til nr. 2 får jeg ikke helt tak i, men i begynnelsen står det i hvert fall: Afskediget Soldat Johannes Br... etellerannet Mostorp.
Maja Eliasdotter var hans hustru.

Tips: Har du tydespørsmål, bør du legge dem på tydeforumet. De har lett for å bli oversett hvis de ligger sammen med etterlysninger.

Mvh
Else B.

[gj20152]

Ja, godt å bli minnet på!

Men her er du sikker på at denne Johannes var ektemann til Maja Eliasdotter? Blir et mysterium til å oppklare skjønner jeg....

Takk for hjelpen.

[gj21916]

Men vanskelig å tyde nr.2, om det er Johannes Bryngelsson som også registreres her?

Etternavnet til nr. 2 får jeg ikke helt tak i, men i begynnelsen står det i hvert fall: Afskediget Soldat Johannes Br... etellerannet Mostorp.
Maja Eliasdotter var hans hustru.

Tips: Har du tydespørsmål, bør du legge dem på tydeforumet. De har lett for å bli oversett hvis de ligger sammen med etterlysninger.

Mvh
Else B.

her i klokkerboka JOHANNES NIELSON

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Froland, Klokkerbok nr. B 8 (1843-1875), Inn- og utflyttede 1846-1848, side 237.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-289
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010603.jpg

[gj21916]

Og nederst her ELIAS SPRIT i april 1842 - så får vi bedre oversikt over disse svenskene

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Froland, Ministerialbok nr. A 1 (1827-1844), Inn- og utflyttede 1843, side 208.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-185
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 021228.jpg

[gj20152]

Ja flott! Dette hadde jeg. Men kan noen lese hva som står etter "Afskediget soldat"? Og under "medbragte attester"?