Knut Karlsen, Vaterland, f. ca. 1801

[gj19068]

Kjære slektsforskere,

jeg jakter etter opplysninger om min tipp-tipp-oldefar Knut Karlsen / Knud Carlsen som skal ha vært født i Vaterland i Christiania, og skal ha rømt hjemmefra i ung alder. Fødselsåret varierer i ættesoga mellom 1801, 1802 og 1806. Jeg er særlig interessert i å finne hans foreldre slik at jeg kan gå videre bakover i slektshistorien, men alt som kan finnes er av interesse.

Jeg har selv forsøkt å søke på ulike måter både i folketellingen for 1801 og kirkebøker for Aker i tidsrommet rundt hans fødeår, men jeg kan ikke finne noen ting. Det er mulig at jeg har oversett noe.

Her følger resten av det jeg "vet" om Knut Karlsen som bygger på Gards- og ættesoge for Nore, bind 2, s. 803f.

Knut tok navnet Anders Olsen for å ikke bli gjenkjent. Faren skal ha vært "jekteskipper" og moren skal ha hett Boel Marie. Moren døde og faren giftet seg på nytt med en stemor som brukte saltvannsmarinerte riskvister på ungene. Senere flyttet familien til Tønsberg og bodde i noe som blir kalt "Tønsberg glass-skap". Han og broren Kristian skal flere ganger ha prøvd å rømme fra stemoren, og på en rømningsferd kom Knut via Larvik og et opphold hos en prest i Telemark til Numedal (Buskerud) og gården Skogen i Nore hvor han fikk bo og gå i lære inntil konfirmasjonsalderen. I 1832 giftet han seg med Bergit Ansteinsdatter. Disse skal i følge ættesoga også ha bodd en midlertidig periode i Vestfold hvor de skal ha blitt nevnt i folketellingene i 1865. (Jeg kan ikke finne dem, dessverre).

Er svært takknemlig dersom noen kan hjelpe!

Med vennlig hilsen,
Bjørn Ole Hovda

[Bent Roger Ødegaard]

Hei og velkommen.
Da er det vel disse i Ft.1865: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8098001748

[Bent Roger Ødegaard]

Kristi Andreasdatter, født 17.01.1853, på Jalland Ejet, se nr.11:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Nore, Ministerialbok nr. I 1 (1836-1855), Fødte og døpte 1853, side 66.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-70

[Bent Roger Ødegaard]

Erik Andersen, født 30.09.1849, se nr.45:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Nore, Ministerialbok nr. I 1 (1836-1855), Fødte og døpte 1850, side 54.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-57

Etter hva jeg tyder står det vel Andres Olsen, og på barna Andresdatter/Andresen.

Dette er vel Erik i Ft.1910: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6482001079
Det var vel foreldre til Anders du var ute etter, men det er greit å ha litt "kjøtt på beina".

[Bent Roger Ødegaard]

Prøver å finne ut hvor Anders og Birgit giftet seg, men det er ikke lett.
Prøver å finne flere barn til dem, kanskje det der står mere opplysninger, f.eks. når de vies.

Jeg finner en Karl Andersen, født i følge Ft.1910, 24.06.1839 i Nore:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6482000367

De har en sønn døpt Knut, Ft.1865: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8098001664

Men ifølge Ft.1900 skal Karl være født i Hvidsten Ak (Er det Akershus?)
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... r=74#nedre

Kan denne Karl, med sønnen Knut, være sønn til Anders Olsen (Knut Karslen)? Anders skal jo ha giftet seg i 1832 med Birgit, de skal også ha vært i Vestfold, i følge din info.
Kan de ha fått en sønn født i Hvitsten, Vestby, Akershus?

Hadde vi funnet vielsen, kan det der være opplysninger om Anders (Knut) sin far.

[Bent Roger Ødegaard]

Vielse 02.01.1865, Carl Andersen Jalland Eiet og Thora Torstensdatter, far til Karl er Anders Olsen.
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Nore, Ministerialbok nr. I 3 (1858-1866), Ekteviede 1865, side 172.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-171

Der står det at Karl er født i Hvidsten i Vestby Prestegjeld.

Ungkarl Karl Andresen Jalland Eiet og Pige Aase Olsdatter får et "uekte" barn 31.07.1862, døpt Birgit, etter Karls mor?
Ser også ut til at siste fadder er Birgit Anstensdatter. Nederst på siden:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Nore, Ministerialbok nr. I 3 (1858-1866), Fødte og døpte 1862, side 49.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-54

Jeg vil derfor tro mine antagelser i forrige innlegg om at Karl kan være sønn til Anders og Birgit er riktige.

[gj19068]

Hjertelig takk for etterforskingen! Dette er jo spennende.

Jeg tror vi muligens kan finne giftermålet mellom Knut Karlsen / Anders Olsen og Birgit Anstensdatter i kirkebøkene til Rollag prestegjeld.

(http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... arch=&js=j)

Nore var på denne tiden anneksmenighet under sognepresten i Rollag. Jeg har prøvd å titte, men den gotiske håndskriften er veldig vanskelig for meg.

Det hadde vært gjerdlaust interessant for meg å finne foreldrene til Anders Olsen / Knut Karlsen.

[Bent Roger Ødegaard]

Ja , det er spennende.
Har vel da funnet vielsen her, nr.3:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Rollag, Ministerialbok nr. 7 (1828-1847), Ekteviede 1832, side 176.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-153

Jeg tyder noe slik, vi får håpe på hjelp til resten:
Vielsen er 08.01.1832, Ungk.(arl) Andres Olsen ????? Pige Birgit Ansteensd.(atter) ????

Men under føde og oppholdssted på Anders står det Kongsberg og faderens navn er Ole Andresen paa Kongsberg.

Er det presten i Telemark som allerede har gitt han attester med falske opplysninger?
Anders kan selvfølgelig ha oppholdt seg i Kongsberg, men faderens navn passer dårlig med Anders egentlige navn Knut Karlsen, far skulle hatt navnet Karl.
- og i Ft.1865 står det jo at Anders er født Christiania.

Vi får håpe på mere hjelp.

[gj19068]

Takk skal du ha!

Dette er snodig, men det kan jo harmonere med ættesogas påstander om at han levde under falsk identitet. Kanskje var Kongsberg oppgitt fordi det var nært nok til å virke sannsynlig, og fjernt og folkerikt nok til at øvrigheten i bygda ikke hadde oversikt. Både Kongsberg og farens angivelige navn kan jo være falskt.

Interessant teori du har om at kan ha fått forfalsket attest av presten han bodde hos før han kom til Numedal.

Ættesoga fører fram mishandlingen fra stemora som grunnen til at han rømte, men hvorfor holder han fast på det falske navnet også etter at han har blitt voksen? Er det fordi han risikerer straff for å ha levd under falsk identitet tidligere, eller vil han unngå å pådra straff på evt. presten som kan ha forfalsket kontrakten? Har han fortsatt noe å frykte?

Jeg lar fantasien løpe løpsk og lurer på om også forklaringen på rømmingen kan være oppdiktet. Kanskje var han egentlig en rømt kriminell, gjeldsflyktning eller omstreifer... Vi får vel foreløpig holde oss til ættesoga.

Jeg kom på at broren hans Kristian skal ha utvandret til Amerika og blitt rik. Når Kristian døde skal Knut/Anders ha fått melding om det og ville gjøre krav på arven, men han klarte ikke å legitimiere seg overfor myndighetene siden hans gamle kjenninger i byen var døde. Kanskje man kan finne mer i lister over inn- og utflyttede i Tønsberg?

[gj19068]

Noen flere detaljer om Knut Karlsen (alias: Anders Olsen):

I følge ættesoga bodde familien i Tønsberg når Knut var 10-12 år gammel. Han skal ha rømt hjemmefra i "konfirmasjonsalderen" og bodde hos en prest i Telemark inntil 17-18-års alderen da han reiste sammen med et taterfølge over til Numedal og ble værende der.

[Bent Roger Ødegaard]

Du skriver Anders skal ha vært født i Vaterland utenfor Christiania, er det slik det står i Gards- og ættesoge for Nore?
Det var vel kanskje slik det ble sagt på den tid, i Ft.1801 er Waterland og Saugbanken prestegjeld i Christiania.
Jeg bare spekulerer nå, men siden det i ættesoga nevnes Vestfold og Tønsberg, dukket noe som på den tiden het Wejerland opp, i dag Veierland: http://no.wikipedia.org/wiki/Veierland

Broren Kristian, har du flere opplysninger om han? Når han ca. er født?

Dette var gjerdlaust vanskelig.

[gj19068]

Gjerdlaust, ja -eit godt numedalsk ord.

Når det gjeld Vaterland er det "i Kristiania" ættesoga seier. Det var berre mine (vrang-)førestellingar om at Vaterland var utanfor bygrensa som slo til, så det er nok i Christiania me må leita.

Den einaste som stend om alderen til Kristian er at han var yngre, og saman med broren freista å røma fleire gonger. Av ein eller anna merkeleg grunn stend Kristian oppgjeven som "Kristian Knutsen (Karlsen)" i ættesoga.

[Bent Roger Ødegaard]

Jeg måtte sjekke opp hva gjerdlaust betydde, for i sammenhengen det stod skjønte jeg at det ikke var det motsatte av inngjerdet.

Ellers finner jeg ikke noe nyttig, men håper det er noen som kommer med en løsning etterhvert.

Når det gjelder "Tønsberg glass-skap", i den andre tråden, håper jeg du får svar på det også.
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... highlight=
- Anders Olsens sønn, Erik Andersen og familien, er oppført med Den Jarlsbergske Frimenighed som trossamfunn i Ft.1900 og 1910.
Men det har nok ikke noe med "glass-skap"-saken å gjøre, for i 1900 har Den Jarlsbergske Frimenighed 104 medlemmer i Nore.

[Bent Roger Ødegaard]

Tenkte kanskje det kom fram flere opplysninger ved Carl sin dåp og konfirmasjon, jeg har nå funnet begge tror jeg.
Det var ikke mye nytt, men jeg tar det med.
Det eneste nye er vel at Carl er døpt Carl Anthon og at de bodde på Hvitsteenstrand i Vesfold ved fødsel/dåp i 1838.
Jeg regner med dette er riktig Carl, hans fødtdato i 1910 er oppgitt til 24.06.1839, i Ft.1900 er det 1838, og denne er 24.06.1838, se nr.51:
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Vestby, Ministerialbok nr. 6 (1827-1849), Fødte og døpte 1838, side 72.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-74

Morens navn er noe uklart, men jeg har lagt inn et emne til tyding: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=115187

Ved konfirmasjonen i Nore er kun alder oppgitt og ikke fødested, det viser jo at han er født "utenbys". Se nr.8:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Nore, Ministerialbok nr. I 1 (1836-1855), Konfirmerte 1854, side 96.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-101

[gj19068]

Tusen takk for hjelpen!

Så får vi håpe at noen kan hjelpe meg i jakten på Knut Karlsen (alias: Anders Olsen) sine foreldre i Vaterland, Christiania. Jeg har prøvd å se over døpte i kirkebøkene selv, men den gotiske skriften er vanskelig. Kanskje kan man også finne noe i oversikten over innflyttede til Tønsberg.

Lå Vaterland under Vår Frelsers kirke eller under et prestegjeld i Aker?

[Bent Roger Ødegaard]

Lang vei til kirke

Den kirkelige inndelingen i Kristiania og Aker kan lett forvirre. I dette store området fantes det i 1800 fire kirker; Vår Frelsers kirke, Akershus slottskirke, Akers kirke og Oslo hospitals kirke. I tillegg var det et kapell på Tukthuset, og dette utgjorde et eget sognekall.

Slottskirken ble benyttet av de militære som bodde i byen og forstedene. Som gravplass hadde de Krist kirkegård ved Hammersborg. Den øvrige befolkning i byen skulle søke Vår Frelsers kirke og få sin hvile på Vår Frelsers gravlund, Vaterlands eller Ankerløkkens kirkegård. De som bodde i bymarka skulle derimot søke til Akers kirke i likhet med det meste av Akers befolkning. Hospitalskirken skulle benyttes av hospitalets lemmer og befolkningen i Gamlebyen.

Dette er hentet herfra, Oslo Kommune, byarkivet: http://www.byarkivet.oslo.kommune.no/OB ... /t1975.htm
- svaret må vel da være Vår Frelsers Kirke.