Rummelhoff

[Bjørg Lunde]

Dåpen til Karen er her, nr. 31 på høyre side: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-101

[dn10058]

Ja, hjemmedøpt 3. april 1726 (i kirka 5. mai). Når hun dør i september 1789 i Moss (av blodgang), står det at hun er 60 år, men hun var etter dette her - over 63 år. Som regel blir de gjort eldre enn de virkelig er, men ikke denne gangen...

[Per Nermo]

Tilbake til den 'hete saken', som altså er spørsmålet om hvorvidt 'arbeiderklasse-slekten' Rummelhoff i bl.a. Moss/Rygge-området kan føre sin linje tilbake til kommandanten på Munkholmen (og dermed altså til 'adelsslekten von Rummelhoff, som kom fra Baltikum (Øsel) via Sverige 1677 og som har fostret mange offiserer i Norge' (se innlegg av 20 Feb 2010 15:42:46).

Det hersker såvidt jeg (nå) forstår ikke dissens blant 'de lærde' om at sistnevnte (kommandanten) tilhørte denne livlandske adelige slekt 'von Rummelhoff' (vennligst glem at jeg i mitt innlegg 11 Nov 2010 12:11:50 i siste avsnitt skriver det motsatte).

Og 'von' eller ikke 'von' er ikke poenget her, siden det kryr av offiserer, der 'von' benyttes over en lav sko, uavhengig av byrd og herkomst. Heller ikke at diverse 'von' og 'madmoselle' er påført med rund (og falsk) hånd i kirkebøkene i ettertid (rundt 1900 ?), selv om dette selvsagt er aldri så oppsiktsvekkende (og ikke så rent lite latterlig).

Saken synes nemlig å være (som Arnstein Rønning sier i innlegg ovenfor), at de slektsmessige relasjoner virker tilforlatelige når man ser bl.a. på alle de kirkebokhenvisningene og annet som har framkommet i denne debatten.

Om vi nå ser på en av de eldste i den såkalte 'arbeiderklasse-slekten', nemlig matros Johan Ulrich Rummelhoff (1761 Rygge - 1840 Moss) (som bl.a. hadde sønnene Johan Ulrich Rummelhoff (1792-1862), toller i Moss, og Lauritz Henrik Rummelhoff (1824-før1900), smed, senere maskinist, bosatt i Holmestrand, Larvik, Horten og Moss), så er altså hans (Johan Ulrich's) far, tollbetjent og visitør i Larkollen, Henrich Johan Rummelhoff (1725 Hølen, Vestby - 1794 Moss) omtalt som 'Monsieur' ved sønnen Johan Ulrik's dåp 13 Des 1761 i Rygge kirke. Henrich Johan var gift med Karen Jacobsdatter Kleboe (1726 Modum - 1789 Moss).

Det ser heller ikke ut til å være særlig grunn til å tvile på at tollbetjent Henric Johan var sønn av offiser (i Enebakk, Follo og Drøbak, da som kaptein) Henrich Johan Christen von Rummelhoff, gravlagt i Rygge 6 Jan 1762. Om noe skulle være uklart, så måtte det ev. være om det kan stemme at sistnevnte var født så sent som det er hevdet, i 1702, og om han er født på Bolken i Jevnaker og dermed altså sønn av kommandant på Munkholmen, Heinrich Johan von Rummelhoff (ca.1645-1721, begravet i Trondhjems Domkirke) og hans hustru, den adelige Anna Catharina Wind (ca.1669-1745), og dermed bror av bl.a. major i Sør-Odal, Holger Christopher von Rummelhoff (1700-1773).

Skiftet (hvis man finner det) etter kommandanten (i Trondheim, kort etter 1721 ?) vil ventelig kunne fastslå dette siste (eneste ?) usikkerhets-momentet. Så får en i mellomtiden forsøke å se bort fra forsøkene på å forfalske 'finheten' av i de nærmeste generasjonene etterpå. Slekt er slekt, korsom er.

[dn10058]

Ditt "usikre" ledd er etter mitt syn ganske så sikkert. Dersom denne foreløpige konklusjonen blir stående, får vi håpe at det ikke dukker opp flere personangrep - verken fra den ene eller de andre - i denne trådens kjølvann.

[Remi Trygve Pedersen]

Skiftet etter kommandanten på Munkholm og hans kone som døde i Ås i 1745 er nok å finne blant Generalauditørens papirer på Riksarkivet. Disse er etter det jeg vet ikke skannet ennå.

Så da får en av dere som bor i Oslo ta dere en tur opp til Riksarkivet og lete.

[Inger Rita Asbjørnsen]

Dette står å lese i gårdshistorien for Frogn, gården Husebye østre ( nedlastbar )

Eiere : side 299
......men det var Mathea Elisabeth Eriksdtr. som i 1723 solgte gården samt sin odels- og løsningsrett for 500 rd. til major Henrich Jan Rummelhoff. Dennes enke Anna Catharina Wind døde på Vennersgård i Ås 1725, og Østre Huseby gikk da over til sønnen (?) kaptein Joachim
Friderich Rummelhoff, som solgte for 500 rd. til sorenskriver Christian Behmann i 1743.

Brukere : side 300
.....til midt i 1720-årene da kaptein Joachim Friderich Rummelhoff, som var blitt gårdens eier ved morens død 1725, også tok den i bruk. Han kom i pengemangel og måtte 1737 pantsette gårdens besetning og redskaper for et lån på 500 rd. : Folie 32 http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-22
I 1743 solgte han for samme sum til sorenskriver Christian Behmann på Berg.

1758 1 sept. begr.Hr Major Joachim Fridrich Rumelhof 63 år (43)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-115

[Per Nermo]

Dette stemmer jo 'ganske dårlig' med tidligere opplysninger om at Anna Cathrine Wind skal være begravet 3 Mar 1745 i Ås kirke (20 år etter 1725 !), som enke etter Heinrich Johan (Jan ?) (von) Rummelhoff, kommandant på Munkholmen, som skal ha dødd i Trondheim 29 Jun 1721 og være begravet ved Domkirken (altså 2 år før han angivelig skal ha kjøpt gården gården Husebye Østre i Frogn, AK). For 'sønnen' (?) major Joachim Fredrik R. (1695-1758) stemmer datoene bra.

Enten er det noe feil her, eller så fantes det TO stk. major Heinrich J(oh)an (von) Rummelhoff !

[Per Nermo]

Kommandantens angivelige sønn, Henrich Johan Christen (Christian ?) (von) Rummelhoff (1695?/1702-1762) virket som offiser i dette området i tidsrommet 1718-1751, men oppnådde såvidt jeg forstår aldri mer enn kapteins grad (fra 1747, iflg. Ovenstad). Hans kone døde i Rygge i 1747, samme år som han ble sjef for Drøbakske landvernkompani. Rundt 1725 var han premierløytnant i Folloske kompani.

[dn06250]

Anna Cathrine Wind ble gravlagt 3. mar 1745 i Ås kirke:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-104

[Inger Rita Asbjørnsen]

Er Ane Cathrine Vind ført inn i etterkant ?

[dn06250]

Synes ikke det ser ut som noe er ført i etterkant. Hun er tydligvis gravlagt samme dag som svigersønnen Hans Christoffer von Hirsch. Hun er forrsten kalt "fru major-inde v. Rummelhof" ved begravelsen.

[Inger Rita Asbjørnsen]

Grete : Det kan se ut som navnet hennes ikke passer med resten av skrifta ?

Fru Hirsch (Margrethe Elisabeth Rummelhoff) ble begravet 11 aug- 1767, 73 år http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-124

Her er skifte etter Hans Christopher von Hirsch og Margrethe Elisabeth v: Rummelhoff 23 okt 1767 : 161b http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/23845/164

[Inger Rita Asbjørnsen]

Skifte etter Søren Jensen Bærøe 21 des. 1737 enken Else Vind Rummelhoff. Christiania 427b ( nede) ff : http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25400/433

[dn10058]

Det som står fast er at i februar 1725 i Vestby blir Leutenant Rommelhofs sønn Henric Johan døpt, fadder er bl.a. Major og Commandant Rommelhoffs Enke samt Major Hirsches frue (som vel da er tante til barnet) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-138
Det må antakelig være noe galt i bygdeboka når det står at kommandantens enke døde i 1725.

[dn06250]

Tenkte kanskje skiftet etter frøknene Else Maria og Anne Catrine Hirsch skulle avsløre noen Rummelhof-arvinger, men så vidt jeg kan se er det søsteren, Margaretha Catrines barn med Hr. Lund som er arvinger.

Skifte etter Anne Catrine Hirsch 2. juni 1801: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/23850/101


Skifte etter Else Maria Hirsch 6. aug. 1801: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/23850/105


Søstrene i FT 1801 i Ås: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 8150#nedre

[Per Nermo]

Galt synes det også å være når bygdeboka hevder at gården Østre Husebye i Frogn ble solgt av Mathea Elisabeth Eriksdtr. i 1723 til major Henrich Jan Rummelhoff (kommandanten på Munkholmen hadde da angivelig vært død i to år).

[Per Nermo]

Her er Margaretha Catrine Hirsch og 'Hr. Lund' til Aker : http://nermo.org/slekt/d0048/g0000059.html#I15999. (Jeg har riktignok her plassert henne hos feil foreldre, noe jeg nå har korrigert). (Hun er altså datter av oberstltn. Hans Christopher von Hirsch, c1659-1745 Ås, g. i 1713 m. Margrethe Elisabeth von Rummelhoff, 1694-1767 Ås).

[dn06250]

Hans Christopher von Hirsch og Margrethe Elisabeth von Rummelhoff skulle i følge Ovenstad ha 1 sønn og fire døtre. Noen som vet noe om den fjerde datteren?

1. Henrich Christopher
2. ?
3. Margaretha Catrine, f. ca 1720
4. Else Maria, f. ca 1721
5. Anne Catrine, f. ca 1722

Siden de giftet seg i 1713 bør man forvente at den ukjente datteren og sønnen, Henrich Christopher er født tidligere enn de tre kjente søstrene.

[dn06250]

I følge Ovenstad var sønnen Henrich Christopher von Hirsch f. ca 1715. Han var gift med Caroline Magdalene d'Andree som var født i Hessen.

[Inger Rita Asbjørnsen]

Tar med litt til av gårdshistorien fra Frogn (innlegg 13 nov.17:57 )

Christian Behmann som J.F. Rummelhoff solgte Huseby til i 1743 var gift med hans søster, Else Vind Rummelhoff . Gården Berg side 249 :

...den nye sorenskriveren, Peder And, bodd på Berg og hatt gården i bruk. Han kom fra Finnmark, der han hadde hatt samme embete. På Follo var han sorenskriver fra 1736 til sin død 1742. I 1739 fikk han en fullmektig p.g.a. «alderdom og ubekvemhed for tiltagende fedme». Kort før sin død avsto han mot «noget til underhold» sorenskriverstillingen til prokurator Christian Behman. Denne var g.m. Else Vind v. Rummelhoff 1705—62, datter av kommandant på Munkholmen major Johan Henrik Rummelhoff. Hun var enke etter kjøpmann i Drøbak Søren Jensen Bærø....

[dn01013]

Hans Christopher von Hirsch og Margrethe Elisabeth von Rummelhoff skulle i følge Ovenstad ha 1 sønn og fire døtre. Noen som vet noe om den fjerde datteren?

1. Henrich Christopher
2. ?
3. Margaretha Catrine, f. ca 1720
4. Else Maria, f. ca 1721
5. Anne Catrine, f. ca 1722

Siden de giftet seg i 1713 bør man forvente at den ukjente datteren og sønnen, Henrich Christopher er født tidligere enn de tre kjente søstrene.

I flg. Ås bygdebok I under Vennersgård s. 561 var datter nr 2 Wilhelmine Margaretha f. ca 1726 g. toller Hans Bay i Drøbak

Også Vik skriver at Anne Cathrine Wind døde i 1745, men hvis det er slik som påstått ovenfor at hun er innført som begravet av andre på senere tidspunkt, så har vel Vik gått i baret her han også (Hvis Frogn Bygdebok har rett)

[dn01013]

Ås bygdebok skriver også samme side, lengst nede at sønnen Henrich Christopher von Hirsch solgte Vennersgård året etter han overtok i 1768 til sin fetter sorenskriver Jens Rummelhoff Bærøe.

Kan dette være et spor å nøste på ang. Rummelhoffene ??

[dn06250]

Skifte etter Wilhelmine Margaretha Hirsch i 1786: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/23846/386

Det var også skift etter "Toldskriver Bays hustru" Anne Sophie Nissen i 1779 http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/23846/124
Var dette hans første kone?

Skifte etter Hans Bay 1785: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/23847/211

[dn06250]

Anne Sophie Bay (Nissen) døde 24 år gammel, så hun var vel helst Hans Bays svigerdatter. Han hadde i så fall en sønn som var tollskriver. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-257

[dn06250]

Fra Norsk Slektshistorisk Forening: TOLLERE GJENNOM 300 ÅR 1563 - 1886: http://www.genealogi.no/kilder/Tollere/a-b.htm

"Bay, Hans, født 1707. Løytnant, kongelig lakei i 12 år. Tollbetjent og visitør i Kristiansund 10. jan. 1743, bekreftet 28. mars 1747, toller i Sand (Drøbak) 4. nov. 1749. Begravet 8. april 1785 i Drøbak."

"Bay, Frederik Ditlev, født 1751 i Norge. Fullmektig hos faren (H. B.) i 9 år. Adjungert toller med suksesjonsrett 10. juni 1782 i Sand (Drøbak), utnevnt 13. april 1785, tollkasserer sammesteds 6. mars 1793. Død 27. sept. 1795 i embedet."

[dn06250]

Wilhelmine Margaretha Hirsch døde i 1799, så det ble altså holdt skifte mens hun levde. "Mad. Vilhelmine Magrete Bay", død 78 år gammel - dvs. f. ca 1721:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-283

[Per Nermo]

Alf: Frogn bygdebok hevder at Anne Cathrine Wind døde i 1725, ikke 1745.

[Per Nermo]

Alf: Wilhelmine Margaretha (Hans Christopher-datter) Hirsch (f. 'ca. 1726') må vel bli 'datter nr. 4', siden de andre tre ser ut til å være f. i perioden 1720-1722.

[Per Nermo]

Vel, dersom hun var f. ca. 1721 (se over), så var hun jo 'nummer 2' likevel ! Var hun tvillingsøster av Else Maria, mon tro ?

[dn06250]

Major Joachim Fredrik von Rummelhof, f. ca 1695, sønn av Heinrich Johan von Rummelhof og Anna Catharina Wind, døde i Ås 1758. Hvis han ikke hadde barn kan det være interessant å se om det finnes et skifte etter han: Kirkebok Ås

[gj03027]

Grete 14 Nov 2010 19:45:47

I følge Rummelhoffboka hadde Joachim 5 barn.

[dn06250]

Ok - takk! Hvem var han gift med, og kan du legge inn navnene på barna hans?

Har sett litt mer på skiftene etter føknene Hirsch i 1801, og ser nå at i skiftet etter Anne Catrine er også toller Bays barn nevnt. Sikkert fint om noen andre kan finlese skiftene.

[Per Nermo]

Ut fra de henvisningene til Ovenstad som Arnstein kommer med i innlegget på "side 1" den 09 Nov 2010 kl. 21:42:44, så ser det for meg ut som "Prem.major" (Joachim Fredrik ?) (von) Rummelhoff (1695-1758) kan være far til bl.a.

- Henrich Johan von Rummelhoff (ca. 1732 - 1801), kapteinløytnant (i bl.a. Enebakk, inntil 1779), død barnløs i Høland 1801, etterlot seg enken Pernille Nilsdatter (som hadde vært gift tidligere)

- Johan Anthon Paulsen Rummelhoff (f. ca. 1739), sekondløytnant i Krogstad (Kråkstad, Ski ?) fra 1766, tj.gjorde senere i senere i Hardanger, Voss, Oppdal og Ytre Sogn, fra 1801 komp.sjef i en landv.bat. i Lolland

[dn06250]

Kanskje dette er Major Joachim Fredrik von Rummelhofs kone: "Chierstine Rummelhoff. Enke efter afgangne major rummelhoff, 79. Enke efter 1te ægtesk. Pensionist og har føderaad af gaarden. Fød Coucheron" FT 1801

[dn10058]

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Follo sorenskriveri, Tingbok A 34 , 1725-1729, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:rg_read/29963/238

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 341284.jpg


Her er det interessant å se at det står "velædle Leutn Romelhoff" (høyre side - langt ned)

[dn06250]

Ser av Ovenstad at det var Holger Christopher R. som var gift 3. gang med Bodil Christine Coucheron.

[dn06250]

Arnstein, dette er vel bevis godt nok for edel herkomst. Men det skulle vært fint å få verifisert fornavnet på løytnanten, selv om det vel ikke er mye tvil lenger på at dette var Henrich Johan Christen von Rummelhoff.

[dn10058]

Grete - ja, skal vi anta at Ovenstad har full oversikt, så var det på dette tidspunkt to aktuelle løytnanter i Follo, nemlig Joachim Frideric Rummelhoff ved N-Folloske komp og Johan Christian Rummelhoff S-Folloske komp. Da disse ser ut til å ha vært brødre, så spiller det vel ikke så stor rolle hvem av dem som ble kalt "velædle".

[dn06250]

Og storesøster Margareta Elisabeth ble jo også kalt Velledle og Vellbyrdig Jomfrue da hun giftet seg i Gran 1713 med Hans Christopher von Hirsch. Dette fikk Tore Vigerust i mai 2008 til å flytte slekten von Rummelhoff fra ikke-naturalisert adel i Norge til (sikre) adelsslekter i dansketiden.
Kirkeboka i Gran
Rummelhoff, von

[Inger Rita Asbjørnsen]

Ovenstad skriver også at Anna Catharina Wind døde 1725 på Vennersgård i Aas sogn. Gift med Henrich Jan Rummelhof født 1645.

[Per Nermo]

Kan det være at vi mistolker kirkebokens tekst (se nesten øverst her på s. 2) ifm. gravleggingen av hennes svigersønn Hans Christoffer von Hirsch, og at de kun er gravlagt i samme grav, men ikke samme dag ?

[dn10058]

Det står at hun er 76 år (det ville det nok ikke ha stått dersom han bare var gravlagt i hennes grav), og så står det at han er gravlagt 9. mars - 86 år, og foran henne står noe jeg mener må tolkes som "ibid dt" - samme dato. Det står også at begravelsen er gjort i "fordum brigader Sibberns begravelse", dsv gravsted. Men det står egentlig 2 datoer, 8. og 9. mars.

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 1 (1742-1778), Døde og begravede 1745, side 262-263.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-104
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030104.jpg

[gj00479]

Jeg følger med i debatten, og nå vil jeg skyte inn at datoen er 3. mars. 8 og 9 er numrene på de gravlagte. Det står "og tillige med hannem samme dag hans sviger moder ..."

foran navnet hennes tror jeg det står ibid N(omina). Ibid - 'samme sted' refererer vel til Wennersgård, og N: er lik 'navnlig/ved navn'. Ikke sant?

[dn06250]

Her sier jeg meg enig med Arnstein og Vigdis. Og Vigdis har rett i at begravelsesdatoen er 3. mars. At hun døde 76 år gammel i 1745 betyr at hun var født ca 1669, og dette stemmer bra med barnefødsler.


I Ovenstad står det forresten at Hirsch senere ble overflyttet til den gamle Windske familiegrav under gulvet like foran koret i Rygge kirke. Så der ligger han vel fortsatt.

[gj00479]

Hirsch har nr 8 og Wind har nr 9 i rekken av begravede personer. Det står "8 et 9".

[gj00479]

Kanskje har denne fra Enkekassen noen interesse:

1393
Albrecht Christian von Rommelhof Capitain ved det Bornholmske Reg.

Født: 31-10-1732 Aas Stempelmærke: Norge

Død: 29-08-1805

Notat: Dåbsattest i RA.

Hustru:
Policenummer: 1393
Pensionspolice oprettet: 07-05-1784
Årlig Pension: 200 Indbetalt: 0 Afdragsordning: 880

Eleonora Charlotta Christinna von Seydewitz

Født: 14-01-1750 Friederichsort Stempelmærke: Holsten

Død: 26-12-1817

Notat: efternavn meget utydeligt Dåbsattest i RA.

[gj00479]

fant også denne samme sted:

4979
Johann Anthon Poulsen von Rummelhof Second Lieutenant af det Danske Liw Regiment til Fods

Født: 18-08-1739 Aas, Trondhiem Stift Stempelmærke: Norge

Død: 11-05-1813

Notat: Tro og love erkl.


Hustru:
Policenummer: 4979
Pensionspolice oprettet: 16-06-1780
Årlig Pension: 150 Indbetalt: 511 Afdragsordning: 100

Berthe Oxholm

Født: 10-10-1754 Holmens Kirke, Kiøbenhavn Stempelmærke: Danmark

Død: 14-02-1830

Notat: Dåbsattest i RA.

[dn06250]

Jan Erik Larsen. Skrevet: 28 Feb 2010 15:30:39

Det er jo vel kjent at Von Rummelhoffer som endte opp i Danmark var personer som Fredrik von Rummelhoff, Christopher Fredrik von Rummelhoff, Johan Christopher Henrik von Rummelhoff og Albrecht Christian von Rummelhoff.

Dette er vel den Albrecht Christian som Vigdis har funnet.

[gj03027]

Grete 14 Nov 2010 20:19:37

I følge "Rummelhoffboka" side 37.
Joachim Fredrik von Rummelhoff f. 1695, død 1758
g.m. Louise von Düsseldorff død 1749
Barn:
Albrecht Christian 1732-
Henrich Johan 1733-
Nicolai Fredrik 1737-
Johan Anthon 1730- [riktig er 1739, påpekt av Per her nedenfor]
Anna Elisabeth 1740-

[gj00479]

tillegg til Skrevet: 15 Nov 2010 18:41:13

da finner jeg Johan Anton Rummelhof som 15 år konfirmant her uten Paulsen-navnet:Ås 6. oktober 1754 gir fødselår 1739 som harmonerer med Enkekassens opplysninger om at han er født 18 aug 1739.

Enkekassen opprettet i 1775, så en finner jo ikke de eldste R. her.


Ingen konfirmanter innført i Ås for årene 1749, 1750 og 1751, dessverre. gjelder Begravede også, så da får jeg ikke sjekket Dusseldorf.

[gj00479]

Rita Asbjørnsen 13 Nov 2010 17:57:04 fant begravelsen til major Joachim Frederik R. i 1758 i Ås.

[Per Nermo]

Jan's innlegg (kl. 19:03):

Det skal vel stå:
'Johan Anthon 1739-' (ikke 1730-). Dersom dette da ikke var en eldre bror som døde før 1739. Men om rekkefølgen er rett passer det jo best med 1739 (da han er født iflg. Enkekassen, ovenfor).

[gj00479]

Forklaringen på at kommandanten Henrik Jan/Johan Rummelhoff f 1645 på Ösel (i nåværende Estland) først var svensk kaptein, er at Sverige hadde erobret landet på andre siden av Østersjøen. I 1710 overtok Russland.

[gj03027]

Per 15 Nov 2010 20:22:37

Helt riktig 1739

Gullerøttene var i veien m.m.

[gj00479]

"Rummelhoff, norsk slekt som stammer fra major Heinrich Johan Rummelhoff (1645–1721). Han gikk i dansk-norsk tjeneste og var fra 1710 kommandant på Munkholmen i Trondheim. To nålevende grener stammer fra hans sønner major Holger Christopher Rummelhoff (1700–73) og Henrich Johan Christen Rummelhoff (1702–62). Fra førstnevnte stammer (gjennom kvinneledd) fiolinmakeren Johan Rummelhoff-Hansen (1877–1918). Fra H. J. C. Rummelhoff stammer skuespilleren Anita Rummelhoff (1935–97). Slektens tilknytning til den baltiske adelsslekten Rummel von Rummelhoff er grundig avvist."

Dette er hva som står i nettutgaven av Store norske leksikon snl.no Terje Bratberg har som dere ser konsekvent utelatt alle 'von' i offiserenes navn! Jeg er enig med dere om at militæres bruk av 'von' ikke gjorde dem adelige av den grunn.

[Inger Rita Asbjørnsen]

Captein Johan Anton Rummelhoff og Berte/ Birgite Oxholm fikk 3 barn i Bergen :

Pauline Sophie Magdalene døpt 16 juli 1791
Fredrica Antonette døpt 12 febr 1794
Laurence Joacime døpt 28 des. 1796

[Per Nermo]

Barn av Prem.major i Rygge (fra 1751) (tidligere kaptein i Follo) Joachim Fredrik von Rummelhoff (1695 Jevnaker - 1758 Ås) og Louise von Düsseldorff (g. ca. 1731) er altså :

- Albrecht Christian von Rummelhof (1732 ÅS-1805), Capitain ved det Bornholmske Reg.

- Henrich Johan von Rummelhoff (1733 Ås-1801 Haugen, Hemnes, Høland), Kapteinløytnant i Ullensaker og Enebakk (tidligere bosatt i Follo, Ullensaker, Enebakk), etterlot enken Pernille Nilsdatter

- Nicolai Fredrik von Rummelhoff, f.1737 Ås

- Johan Anthon (Paulsen) Rummelhoff (1739 Ås-1754 Ås), Second Lieutenant af det Danske Liw Regiment til Fods, g.m. Berthe Oxholm. Sek.ltn. i Krogstad (Kråkstad, Ski ?) fra 1766, tj.gj. senere i Hardanger, Voss, Oppdal og Ytre Sogn, fra 1801 som komp.sjef i en landv.bat. i Lolland

- Anna Elisabeth Rummelhoff, f. 1740 Ås
.

[dn06250]

"

Rummelhoff, norsk slekt som stammer fra major Heinrich Johan Rummelhoff (1645–1721). Han gikk i dansk-norsk tjeneste og var fra 1710 kommandant på Munkholmen i Trondheim. To nålevende grener stammer fra hans sønner major Holger Christopher Rummelhoff (1700–73) og Henrich Johan Christen Rummelhoff (1702–62). Fra førstnevnte stammer (gjennom kvinneledd) fiolinmakeren Johan Rummelhoff-Hansen (1877–1918). Fra H. J. C. Rummelhoff stammer skuespilleren Anita Rummelhoff (1935–97)."

Menes det her at det kun er to nålevende slekter? Dette vet vi i så fall ikke stemmer. Margrethe Elisabeth har etterslekt og det har vel flere av søsknene også?

[dn10058]

Vigdis - [/quote]"Slektens tilknytning til den baltiske adelsslekten Rummel von Rummelhoff er grundig avvist." Dette er hva som står i nettutgaven av Store norske leksikon snl.no[quote]

Ja, så gjenstår å finne ut hvor dette er grundig avvist (men jeg klarte nok ikke å lage et sitat over her)

[Per Nermo]

Johan Anthon (Paulsen) ('Joachim Fredrik'-sen) Rummelhoff og Berthe Oxholm fikk antakelig flere barn i tidsrommet ca. 1775/1780-1790, før han kom (som kaptein) til Ytre Sogn / Bergensområdet (se mitt innlegg kl. 21:03:03).

De døpte datteren 'Pauline', og selv hadde han 'Paulsen' som mellomnavn. Kan 'Paul'/'Paulsen' ha kommet vi hans mor, Louise von Düsseldorff (c1707?-1749) ?

Datteren 'Laurence Joacime' var oppkalt etter sine bestefedre. Berthe's foreldre ser ut til å være Lauritz Jørgensen (1702 Toftlund, Haderslev-1768 København) og Maria Susanna Schultz (død 1782 i Slagelse). Berthe (1754-1830) var i så fall søster av tollforvalter og kammerråd Lorentz Alexander Oxholm (1749-1825), g.m. Margrethe Hedevig Bastholm (1750-1832), begge døde i Stange, Hedmark, hos svigersønnen Elias Eliassen Heltberg (1769-1840) som var sogneprest der fra 1821. (Lorentz tiltrådte i 1774 sin forvalterstilling ved Kobbertolden i Trondheim).

[dn06250]

Angående bruken av von eller ikke - er enig i at det ikke er dette alene som vitner om adel. Men bruken av velædle og velbyrdig peker i denne retningen. Det som gjør det litt utfordrende er jo at Anna Catharina Wind var av adelig herkomst, så kanskje er barna velædle og velbyrdig av den grunn.

[Inger Rita Asbjørnsen]

Per !
Anna Elisabeth Rummelhoff ble viet i København 19 april 1756 med Peter Montagne Coucoeron

Hvem er denne Captein Rummelhoff er gift med Kristine Eleonora Richelieu ?
De får sønnen Georg Wilhelm Kleinov døpt 3 august 1756 i Tønsberg : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-72

[Per Nermo]

Rita, det er nok Ove Resdorff von Rummelhoff (1707-1769), offiser (Fenrik 1733-, Kaptein 1753-), tj.gjorde i Vestfold og Buskerud, yngste (?) sønn av Heinrich Johan von Rummelhoff og Anna Catharina Wind. (Gift i Aker 15 Feb 1753 med Christina Eleonora Richelieu).

[dn06250]

Ove Resdorff von Rommelhoff ble ved kongelig bevilgning gift med Christina Eleonora Richelieu 15. feb. 1753 i Aker.


Forlovererklæringer
Trolovede

[Per Nermo]

Bruden var nok datter av Oberstløytnant Jost Philip de Richelieu (død 1756), bosatt i Hemnes, Høland, og Louise von Klenow.

[dn06250]

Kjapp du Per:)

Heinrich Johan von Rummelhoff og Anna Catharina Winds sønn Bartholomæus var i følge Ovenstad løytnant i 1735 i Akershus, hvor han gikk av 1737. Vites noe mer om han?

[Per Nermo]

(Rita / 15 Nov 2010 21:31:36) :

Det er mange muligheter for å 'plassere' denne 'Peder Montagne Coucheron' som ble g. i 1756 i København m. Anna Elisabeth Rummelhoff (er det her forresten virkelig snakk om den 16 år gamle datteren av Joachim Fredrik von Rummelhoff i Ås/Rygge/Follo ?).

Et 'mulig' foreldrepar til Peder kunne være oberst Anthony Jacob Wilhelm Coucheron (1682-1736) og hans 2. kone Henriette Antonette Lillienskiold (1704-1784), datter av oberstløytnant i Fjeldberg, Hordaland, Peder Montagne Lillienskiold. Om det er her 'Peder Montagne Coucheron' hører hjemme er han vel f. rundt 1728.

[gj00479]

Henrich Johan Christen Rummelhoff
f. 1702
s. Bolken, Jevnaker, Oppland
d. 5 Jan 1762
s. Rygge, Østfold
gift med Ulricke Eleonore Hansteen

er han ikke identisk med Ovenstads kaptein Johan Christian R? Kom i tjeneste 1712, 1720 pr.løytnant i S Folloske kompani, barnefar til Henrik Johan i Hølen 10 jan. 1725. Kaptein for Drøbakske kompani av Akershus inf. reg.ment 1747, søkte avskjed 1751. Begravet i Rygge 1762.

I så fall kan vi ikke si at det er gjort forsøk på å gjøre tittelen hans "finere" ved hans og fruens begravelse i 1757 i Rygge. Det har vært diskutert her hva "Cop/Cap" står for og det er tydelig at det er skrevet over "Capitain" ved hans egen begravelse. Jeg kan ikke se annet enn at den begravede faktisk var kaptein Henrik Johan Christian Rummelhoff. Mye av diskusjonen fra første siden av denne debatten dreier seg om forfalskninger. Jeg kan ikke se at det gjelder i dette tilfellet.

[dn06250]

Else Marie Hirsch ble konfirmert 1744, 17 år gammel, noe som gir fødselsåret 1727. Anne Cathrine Hirsch ble konfirmert 1747, ingen alder oppgitt. Finner ikke flere av søsknene konfirmert, så dette betyr vel at disse to var yngst. (konfirmerte i Ås fra 1742)
Kb 1744
Kb 1747

[dn05604]

Han er vel det men han bør jo være født godt før 1700. En kommer vel ikke i millitær tjeneste 10 år gammel og blir vel ikke lieutnant 18 år gammel. Her er det noe som ikke stemmer.

[gj00479]

15 Nov 2010 22:13:5
Det er skrevet over, men ikke nødvendigvis i ettertid. Og ikke av den/dem med en mani for å tilføye v. for von! )

[dn06250]

Arnstein Rønning:

Skrevet: 08 Nov 2010 15:31:34 Tittel: Re: Rummelhoff Svar med Sitat
Begravet Rygge 5. januar 1762 Capitaine??v. Rommelhoff. Hva som egentlig har stått her er vanskelig å si, noen har skrevet over det hele og antakelig også satt inn en"v." - venstre side: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040319.jpg
Dette skal i tilfelle være han som skal være født 1702 på Bolken, Jevnaker.

Regner med at alle disse strekene bak navnet hans indikerer alder? Men forstår ikke helt systemet. I alle fall fort gjort for presten å gjøre feil - hvis det er her alderen (og fødselsåret) er hentet fra.
Rygge 1762 - begravelse

[gj00479]

Jeg tror strekene er for oppsummering av døde kvinner og ditto menn det året, se neste side også.

[dn06250]

Ok, takk - men hvor er fødselsåret hentet fra da mon tro?

[Per Nermo]

Hans:

Såvidt jeg har sett (og som jeg har nevnt tidligere her), forekom det på denne tiden at sønner av offiserer kunne komme i millitær tjeneste som svært unge gutter, og sett i lys av dette er en 18 år gammel 'lieutnant' ikke helt utenkelig, etter min vurdering.

Men jeg er likevel enig i at Henrich Johan Christen von Rummelhoff 'godt' kunne vært 5-7 år eldre (enn 'f. 1702' !). Hans eldste søsken ser ut til å være f. i 1694. og moren i 1669. Og det er et 'ledig tidsrom' mellom søsken f. i 1695 og 1700 ...

[dn05604]

Broren Holger Christopher er f. 17/6-1700 på Bolken, Jevnaker.

[gj00479]

16 Nov 2010 01:38:48

Ved begravelsen 14 aug. 1773 i Strøm er alder oppgitt 72 år. Andre spalte venstre side. Her skiller det med ett år, altså. Det er ikke godt å si hvor fødselsdatoene skriver seg fra. I noen tilfeller er de nok nedarvet gjennom generasjonene. Kanskje har Ovenstad funnet datoer i militære arkiver. For kaptein H. Johan Christian Rummelhoff mangler datoen, kun f. år som jeg tror stammer fra Boka om Rummelhoff-familien ?

[Per Nermo]

Vigdis, hva gjør du for å lage 'linker' bakom teksten i innleggene, slik som 'begravelsen' i innlegget over herr ?

[gj00479]

Per, jeg setter

url=

foran lenken

]

etter lenken

så skriver jeg det som skal erstatte lenken


og avslutter med

[/url]

[Inger Rita Asbjørnsen]

Folketelling 1850. Dette har jeg kopiert fra DIS-Danmark etterlysningside ( det gjaldt andre som bodde her )

Johan Christopher Henrik Rummelhoff født ca 1788

thisted, Morsø Sønder, Nykøbing Mors Købstad, , Algade nordre side, 39, FT-1850, B1251
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:

Johan Christopher Henrik Rummelhoff 62 Gift Justitsråd - by- og herredsfoged - by- og herredsskriver - husfader Aarhus
Charlotte Amalie Rummelhoff f. Denstadt 60 Gift Kone København
Johan Wilhelm Kammelehn 36 Gift Skibsfører København førende ?? København
Thora Alvilda Kammerlehn f. Rummelhoff 33 Gift Kone København
Kirstine Cathrine Denstadt 62 Ugift Husfaderens slægtning - lever af pension København
Ane Holme Denstadt 58 Ugift Husfaderens slægtning - lever af pension København
Anette Anetine Harboe 40 Ugift Husfaderens slægtning - lever af pension København

[Bjørn Aarø]

Hallo.
I mine data har eg følgende.
Hendrik Johan von Rummelhoff ca 1645 i staden Arensborg på Øsel i Livland (født i Staden Arensborg paa Øen Øsel udi Lifland) døde 1721, 76 Aar gammel,sønn av Bartholomæus von Rummelhoff og Margretha Elisabeth Resdorff.

Var først i kongstjeneste i sin ungdom i Tyskland og Sverige,kom til Norge i Gyldenløves krig.
Major ved det opplanske regiment,så kommandant på Munkholmen festning ved Trondhjem.

Her kommer mitt slektsforhold inn.
Anna Catharina Wind, ca 1645 på herregården Gjerdrup i Sjelland, døde 1725 på Wennesgård i Ås sogn på Follo, 80 år gamel begr i Ås. Datter av stiftamtmann i Trondhjem Joakim Fredrik Vind og else Urup (med 5 sønner og 2 døtre).

Barn.
Holger Christofersen von Rummelhoff,* 17/6 1700 på Bolken i Jevnaker sogn på Hadeland.
Gift 30/3 1740 på Sørum i Sørum sogn med Johanna Colbjørnsen, datter av sal. Jacob Colbjørnsen og Helene Friling.Løytnant,bosatt på Føykerud i Rødenes sogn,siden major ved 2.Akershusiske regiment, døde 9/8 1773.

Hilsen.
Bjørn

[gj00479]

hei Bjørn,

Du har nok feil fødselsår på Anne Cathrina Wind. Det skal litt til å føde barn når du er 55 år, men du finner begravelsen hennes over her, som gir hennes alder også. Anne Cathrina fikk flere barn etter 1700.

[Inger Rita Asbjørnsen]

To innvandrede 1678 til Hadeland

http://www.vigerust.net/immigrant/hadel ... ldres.html

Jeg syntes at Anne Catharina Wind født ca 1645 var veldig gammel da hun fikk barn. Ca 55 år i 1700 ?

[gj00479]

Rita 16 Nov 2010 15:38:02

Ja, det er virkelig noe som ikke stemmer i Tores oppsett her. Er de basert på de kilden han viser til, vel ? JEG tror at hun må være føyd til som innvandrers hustru etter 1678. At årstallet gjelder kun Henrik Jan Rummelhoff.

[Bjørn Aarø]

Hallo igjen.

Beklager.
Anna Catrina Vind født 1669.

Hilsen.
Bjørn

[Inger Rita Asbjørnsen]

Anne Cathrine Wind skal være datter av Joachim Fredrik Wind 1634-1687 og Else Jørgensdatter Urup 1631-1670 (12 jan) som giftet seg 17 mars 1668 ! Om hun er deres datter kan hun IKKE være født 1645 !

[Per Nermo]

Skal tro om Else Jørgensdatter Urup (Ugerup) (1631-1670) kan være sønnedatter av Lensherre på Sem Hovedgård, Borre, VF, Axel Henriksen Urup (Ugerup) (1564-1601) og hans hustru Helle Marsvin (1566-1637) ?

[Bjørn Aarø]

Hallo.
Else Jørgensdatter Urup er datter, av Jørgen Urup og Anne Holgersdatter Ulfstand.
Jørgen Urup, er sønn av Axel Henriksen Urup, og Helle Marsvin.

Hilsen.
Bjørn.

[Inger Rita Asbjørnsen]

Per !
På denne slektsiden får du svar på spørsmålet ditt. (Skrevet: 16 Nov 2010 18:59:24)
Ser troverdig ut ?
Her er Anne Catharina Vind død 1745
http://finnholbek.dk/genealogy/getperso ... 138&tree=2

[Inger Rita Asbjørnsen]

Tar med denne linken også. Anne Cathrine Vind sin mor Else Jørgensdatter URUP stamtavle :

http://www.roskildehistorie.dk/stamtavl ... p/Urup.htm

[Per Nermo]

Ja, mer adelig kan man vel ikke bli .....

Jeg lurer på hvem det er som hevder at hennes ektemann Hendrik Johan von Rummelhoff (f. ca 1645) fra Øsel (kommandant på Munkholmen) ikke hadde adelig opphav.

Hva kan Store Norske Leksikon bygge på når de skriver at dette er 'avvist' ?

[Per Nermo]

Jeg ser nå at det SnL skriver gjelder en ev. "tilknytning til den baltiske adelsslekten Rummel von Rummelhoff''.

Og det kan jo hende at Hendrik Johan von Rummelhoff har blått blod uten å ha "tilknytning til den baltiske adelsslekten Rummel von Rummelhoff''.

Er det dette SnL mener ?

[Per Nermo]

Jeg har nå sendt en melding til Terje Bratberg, forfatter av nevnte artikkel i Store Norske Leksikon (på nett), og bedt ham kommentere dette. Så få vi kanskje vite bakgrunnen ...

[Bjørn Aarø]

Hallo Per.

Har du kjennskap til, Amalie Vilhelmine Eberling von Rommelhoff.

Hilsen.
Bjørn

[Per Nermo]

Nei, dessverre. mvh Per

[Inger Rita Asbjørnsen]

I linken min 16 Nov 2010 22:08:20 står det at Henrik Johan Rummelhof, oberstløytnant, kommandant på Munkholmen fikk 21 nov 1710 kgl .bev. at hustruen måtte sidde i uskiftet bo efter hans død.

Det bør da være skifte etter hustruen Anne Cathrine Vind som døde i 1745 ?
Men når og hvor ??

[Bjørn Aarø]

Hallo igjen.
Anne Chatrine Vind ble gravlagt i Aas kirke 3/3 1745.

Hilsen.
Bjørn

[Per Nermo]

Bjørn, du burde ta en kikk gjennom de tidligere innleggene her (også på "side 1"), der det meste av dette er berørt tidligere, opptil flere ganger ....

.

OBS: *** debatten fortsetter på "side 3" ! ***

.

[gj03027]

Bjørn. 17 Nov 2010 15:06:44

Nå heter jeg ikke Per, men velger og svare alikevel.
I følge slekten Rummelhoff side 87 har vi en dame som kan være den det spørres etter. Amalie Wilhelmine Eberlein von Feridin von Famern var gift med Bartholomæus von Rummelhoff 1701-1757

[dn20931]

I kb for Strøm (Odalen) for 1755 ble "Capitaine Rummelhofs ægte søn Anton Jacob" døpt den 23.okt 1855. Lenke Se øverst i høyre spalte på v side.
Mvh
Rolf M