Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Moderator: MOD_Finnmark

Svar
gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 13. februar 2006 kl. 19.18

Hei :)

Jeg leter etter opprinnelsen til Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok.

I 1865 var han fisker og i losji hos en jeg antar er hans bror, med navn
Hans Persen Magga i Baftanjarg i Lerpollen , Tana. Hvis dette stemmer så heter
hans mor Magga Aslaksdatter f. 1810 i Utsjok.

Han fikk et barn: Anna Magga Aslaksdatter f. 1877 og var ugift i 1900 og bodde
i Kistrand.

Jeg er usikker, men tror at han giftet seg med Anne Malene Nilsdatter f. 1855 i Lyngen.
Hvis dette stemmer så er hun kven og datter av Nils Hansen og Elen Malene Olsdatter.

Hilsen Øystein

gj01107
Innlegg: 616
Registrert: 31. mars 2005 kl. 8.20
Sted: KIRKENES

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj01107 » 17. februar 2006 kl. 12.25

I kirkebøker for Tana finner du vielsen til Aslak Persen Magga og Anne Malene Nilsdatter:
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... v&RR=22581
Du finner også følgende barn:
Anna Magga http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=129745
Nils Peder http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=129905
Aslak http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=130012
Hans John http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=130261 død 1915
Ole Anders http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=130417
Elen http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=130605
Josef Henrik http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=130846

FT1885: http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... =0050&lnr=
FT1900: http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 053&lnr=00

Moren Magga Aslaksdatter ved FT1865:
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 042&lnr=00

Vielsen til Hans Persen: http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... v&RR=22406
Her ser du at hans far er oppgitt som Per Hansen (mens Aslak Persens far var oppgitt som Per Andersen). Sannsynligvis var de halvbrødre, for på HISKI (finske kirkebøker) fant jeg vielsen til Peder Andersen og Magga Aslaksdatter under Utsjoki:

Viet 4.7.1847 Karasjoki, Norrige, u:k: lapp: trg: Peder Anderss: Peura og e:a Magga Aslaks dr: Sompio, f: Jompanen Utsjoki

Magga er altså enke når hun gifter seg i 1847, og hun har tidligere vært gift Sompio (sannsynligvis finsk variant av Somby).

Peder Anderssen Peura har jeg ikke vært i stand til å finne ut noe mer om, men Maggas fødsel finner du også på HISKI (under Utsjoki):
Født 2.1.1810, døpt 3.1.1810, Magga, foreldre Aslaac And:s Jumpanen og Brita Jons:dr

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 18. februar 2006 kl. 14.55

Hei Odd, det var meget bra jobbet :D

Anders Andersson Jompanen og var registrert som "fjell lapp" og døde av gikt i 1849, finnes i Hiski. Er usikker på om han er tilknyttet Magga og Aslaac.

Det ser ut til at navnene Jumpanen og Jompanen brukes om hverandre.

Jeg finner heller ingenting om Peder Andersen Peura. Det finnes Peura flere steder i Finland på 17-1800-tallet.

Men dette blir jo bare gjetning fordi Hiski ikke inneholder noe informasjon om familien. Basen virker begrenset. Jeg har forsøkt å e-meile et finsk folkeregister om familiemedlemmer, men uten å få noe svar.

Forresten, vet du om det finnes tilsvarende søkebase for Sverige som den i Finland?
Sist redigert av gj02632 den 16. mars 2006 kl. 18.10, redigert 1 gang totalt.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 16. mars 2006 kl. 18.03

Hei. Nå har jeg fått beskjed fra "The Provincial Archives of Oulu".

Skal betale for informasjon om den finske slekta til Magga Aslaksdotter
Jompanen, b. 1810 in Utsjoki. Så skal jeg legge den ut her sammen med
opplysninger om noen andre finske slektninger slik at eventuelt andre også
kan få nytte av den informasjonen.


Fikk opplyst at Peder Andersen Peura er født i Norge, og da står jeg foreløpig
uten kjennskap til hans slekt og opprinnelse. Hvis noen vet noe om ham så
vennligst send opplysninger.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 18. mars 2006 kl. 15.51

Jeg fjernet den irrelevante dåpsregistreringen her.

Peder Andersen
Kan noen hjelpe meg med å finne navnene på personer i hans slekt?


____
Sist redigert av gj02632 den 25. mars 2006 kl. 13.45, redigert 1 gang totalt.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 20. mars 2006 kl. 9.04

Hei :)

Peder Andersen ser ut til å ha hatt tilknytning til Leirpollen (Juovlavuotna) i Austertana. I følge Hiski arkivets vigselsattest fra 1847 så var hans navn skrevet Peder Anderssen Peura.


Det ser ut til at navnet Peura uttales Bievra og er finsk med betydningen "villrein", og navnet Peura er i følge Qvigstad et gårdsnavn i Vasa Len, Finland.

Qvigstad: [Bievra b. (Biev’ra fn. Peura gaardnanv Laukan i Vasa len. Vildren)]


http://www.uit.no/ssweb/dok/J/R/div/matr1884.pdf


Vasa ligger sør i midt vestlige Finland.

Ut fra forklaringen Qvigstad (1884) gir av navnet Peura så er opprinnelsen til Peder Andersen muligens finsk. Det kan være at hans foreldre, beste- eller oldeforeldre som eventuelt kom til Tana fra Finland. MEN, Fordi Peura er oppgitt som samisk (lapp) i hiski basen for 1847 så er det heller tvilsomt at Vasa er opprinnelsesstedet for slekta.

1) Er det noen som kan hjelpe meg videre med informasjon om røttene til Peder Andersen født omtrent 1782 og død i Leirpollen 1850?




Sønnen til Peder Andersen Peura og Magga Aslaksdatter Jompanen het Aslak Persen Magga (f.1847).

2) Hva kan det skyldes at han har sin mors navn "Magga" som etternavn, fremfor sin fars etternavn "Peura"?
4) Er det noen som vet noe om navneskikker i Finnmark på midten av 1800-tallet og som har noen ideer om hva et slikt uventet navn skyldes?

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=2025&kenr=003&bnr=0024&lnr=00

_______

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 24. mars 2006 kl. 9.47

I kirkeboken for Kistrand-Karasjok fant jeg dåpen til Aslak Persen Magga f. 15 september 1847 døpt 11 april 1848.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?show=23&uid=1701678&urnread_imagesize=gigant&hode=nei&ls=1


Bak navnet til far Peder Andersen står det vel ikke Peura.



Kan noen hjelpe meg å tyde det?




___________

gj01107
Innlegg: 616
Registrert: 31. mars 2005 kl. 8.20
Sted: KIRKENES

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj01107 » 24. mars 2006 kl. 22.20

Familie-navnet er Joxeby, et lite brukt navn blant samene, men muligens avledet av det mer kjente Jux/Joks.

Du finner forøvrig Aslaks konfirmasjon i Tana:
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... k&RR=22230

Den Peder Andersen du har funnet dødsfallet på i 1850 kan vel neppe være den riktige, ettersom han er benevnt 'fjeldfinungkarl'.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 25. mars 2006 kl. 9.05

Tusen takk for opplysningen Odd. Jeg antar at man må stole mer på kirkebøkene enn på Hiski, når Joxeby er registrert som etternavn i flere kirkebøker og ikke Peura. Eller kan det være at begge er riktige :?:


fra Hiski:

Lysning Vigd 23.5.1847 4.7.1847 Karasjoki, Norrige
u:k: , lapp: trg: Peder Anderss: Peura e:a Magga Aslaks dr: Sompio, f: Jompanen Utsjoki


Arkivet i Oulo har opplyst meg at Peder Andersen Peura er født i Norge.
Som du ser er de vigd i Karasjok i 1847, men i kirkeboka der er de ikke registrert.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?show=140&uid=1726197&urnread_imagesize=gigant&hode=nei&ls=1

Det ser ut som om presten har skrevet et notat nederst på siden, men hva står det?


Så det var altså fjellfinnsunkar:) :) jeg forsto ikke hva som sto bak navnet hans og antok at det var en slags yrkestittel. Peder Andersen må ha dødd mellom 1847 og 1865, fordi Magga Aslaksdatter er enke og bor hos sin sønn i 1865. http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1865&knr=2025&kenr=002&bnr=0042&lnr=00

Registreringer for årene 1861 til 1891 mangler for Tana, så det er bare å fortsette å lete når disse kirkebøkene er blitt tilgjengelige.

En annen sak; hvis du ser på konfirmasjonsregistreringen så står Karasjok som bosted og ikke Tana. På grunn av dette søkte jeg i Kistrand- Karasjok etter bisettelsen til Peder Andersen, men uten å finne den.

Uansett etternavn, man kan bare undre seg over hvorfor Aslak Persen Magga ikke har navnet etter sin far, han står registrert som et ekte barn i kirkeboken. Det er nok noen navnetradisjoner jeg ikke helt har fått med meg.


_______

gj02687
Innlegg: 39
Registrert: 21. februar 2006 kl. 22.31
Sted: TANA

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02687 » 25. mars 2006 kl. 22.39

Hei.


I Aslak Persen Maggas konfirmasjonsregistrering fra Karasjok som Odd Villy henviser til, er det større sannsynlighet at navnet Joxeby(e) som figurerer der, er stedsnavnet på den lille bygda Outakoski. Dette stedet ligger på Finsk side av Tanaelva, ca. 25-30 km fra Karasjok. Stedsnavnet Juxeby(e) har svært lange tradisjoner bakover i tid, og ble benyttet langt inn i siste halvdel av 1800 årene. Mange samefamilier med finske røtter, tok senere Outakoski som familienavn.

Vennilgst. Nils Evald Biti.

gj02687
Innlegg: 39
Registrert: 21. februar 2006 kl. 22.31
Sted: TANA

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02687 » 26. mars 2006 kl. 7.54

Rettelse:

Jeg mener selvfølgelig konfirmasjonsregistreringen fra Tana.


Nils Evald Biti.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 26. mars 2006 kl. 9.17

Hei Nils og takk for informasjonen, dette er interessant og viser hvor viktig det er å kunne lokalhistorie når man leter etter slekt. Fant en god del bilder av stedet Outakoski på Internett.

Det virker som om Joxeby også er brukt som etternavnet til Peder Andersen (og ikke som stedsnavn beskrivelse) hvis du ser på registreringen av dåpen til Aslak Persen Magga (f. 15 september 1847) døpt 11 april 1848 (se nummer 13 side 46-47).

Kistrand / Karasjok: 1843-1871, Ministerialbok

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_id=283


Fordi Joxeby er brukt som etternavn på Peder Andersen her kan man lure på om Peura er riktig :?:

Når det gjelder konfirmasjonsregistreringen fra Tana så opplyses det at Karasjok er bosted. Var Tana og deler av Karasjok felles kirkesogn på den tiden?

____

gj02687
Innlegg: 39
Registrert: 21. februar 2006 kl. 22.31
Sted: TANA

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02687 » 26. mars 2006 kl. 14.27

Hei.

Hvordan grenseinndelinger det var med kirkesogn mot Tanadalen på den tiden, skal jeg la være å ha for bastante meninger om. Tana ble ikke egen kommune før tidlig på 1860 tallet,
og sorterte da under Kjøllefjord, inntil Tana ble eget kirkesogn i 1861. Gullholmen kirke fra år 1718 ved Tanaelvas munning, var en såkalt annekskirke under Kjøllefjord, inntil en ny
korskirke ble bygget på Langnes i 1851, ca 10 km lenger opp fra elvemunningen.

Vet videre at Kjøllefjord kirkesogn strakk seg helt mot munningen av Karasjok, og ble på den tiden kalt for Øvre Tanen. Stedet Avjovarre hadde da ennå noe av hegemoniet som et sentrum og markedssted, inntil Karasjok etter hvert overtok det mer og mer.

Hvor lenge Karasjok lå under Kistrand kirkesogn, eller senere Karasjok/Kistrand, har jeg ikke noen formeninger om. Outakoski sorterte antakelig under Utsjoki kirkesogn.

Inntil grensesperringene 1851, hadde flyttsamene fra grensestatene Norge - Sverige og Finland/Russland flyttet fritt over grensene med sine rein, i henhold til traktaten i Lappe-codicillen av 1751, som de ovennevnte stater hadde ratifisert. At grensene ble sperret skyldes i stor grad at det var Russland som utøvde den Finsk/Russiske utenrikspolitikk,
og da de ikke fikk adgang til et eget kystområde ved Varangerfjorden, stengte de grensa
med det argument, at det var mer enn 40 000 norske rein på høst/vinterbeite på Finsk/
Russiske områder. Norske grensekryssende reinhjorder som var kommet opp i et så stort antall, sto nok sikkert ikke i forhold til de privilegier Finland hadde både av Tanaelva og fiske i fjorden forøvrig.

Gjennom de hundre år traktaten hadde gitt dem en slik fri grensekryssende adgang, kan en nok stille seg det spørsmålet, hvilken kirkesogn disse flyttsamene sognet til. Det er nok rimelig å anta at de på den tiden sognet til det nærmeste kirkesognet, hvor familiens rein-hjord hadde sine sesongmessige beiter. Reinbeitene på Norsk side var helt nedbeitet, og da grensene ble sperret var det ikke liv laga for mange flyttsamer. Dette medførte at de rett og slett ble jordbrukere og fiskere for å overleve.

Ofte er det meget lurt å lete i kirkebøker fra nabo kommunene, om en skal ha tak i opp-
lysninger om flyttsame-slekter.

Dette ble litt utenom ren slektsgranskning, men syntes detaljene var så viktig å ta med, for å gi et noe forkortet situasjonsbilde av de rådende forhold, grensekryssende flyttsame-familier både fra Norge - Sverige og Finland/Russland levde under.

Med hensyn til navnet Joxeby eller Juxeby får stå udebattert. Vi har flere tilfeller fra kirke-bøkene for Tana, at et stedsnavn har blitt hengende som et familienavn, da klokker eller
presten selv hadde utelatt et punktum etter familienavnet. (Eks: Ole Olsen Lyngen fra Ysteby i Lyngen.)

Vennligst. Nils Evald Biti.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 5. april 2006 kl. 12.36

Hei Nils Evald, og tusen takk. Denne historien om grensesperringer har stor relevans for slektsgranskning.

Jeg er en av de som virkelig trenger å sette meg inn i historien rundt hva som har skjedd med fjellfinnene i forbindelse med grensesperringene mellom både Norge - Finland og Norge - Russland. For å være ærlig så var jeg ikke klar over at nesten hele min familie på farssiden og denne ene grenen av morssiden var østsamiske fjellfinner og at de ble rammet av internasjonal politikk og konflikter, i tillegg til en streng fornorskningspolitikk i disse grenseområdene . Dette er tema som ikke bare har vært benektet, men også fortiede/tabubelagte både i min familie og i enkelte deler av Øst-Finnmark. Det har heller ikke vært en del av skolepensum å lære lokalhistorie. Etter hvert har det for de fleste oppstått en historieløshet.


Denne slektsgranskningen er en måte å ”vinne” tilbake historie på og i tillegg samiske navn som tilhører familien. Det er vel spesielt de norsksamiske navnene som har blitt borte og med det forsvant mye av den samiske identiteten. Etternavn for den finsksamiske delen av familien er beholdt, men ikke for den delen av familien som flyttet til Norge på 1830/40-tallet. Navnene er også beholdt for de med svensksamisk tilhørighet. I tillegg til samisk historie så er det en god del kvensk historie å sette seg inn i.


Jeg har fulgt ditt råd og søkt i nabokommuner som kjøllefjord først i folketellingen for 1801. Der fant jeg enken Elen Pedersdatter og hennes barn.

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=331#ovre

Hun er 59 år, huusmoder og enke etter første ekteskap og lever av reinsdyr og har 7 barn.

Hennes sønn Peder Andersen er 23 år og ugift og bor hos mor.

Hans dåp finnes under Tana http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=124227

Og her står det at han er født i 1777. Foreldrene er fjellfinner så det stemmer med den Peura eller Joxeby som jeg leter etter.

Det er teoretisk mulig at det er denne Peder Andersen som er gift med Magga Aslaksdr Jompanen og er far til Aslak Persen Magga f. 1847. I så fall var han 70 år når han giftet seg og ble far. Han døde da engang mellom 1847 og 1865. Å være 70 og å bli far høres usannsynlig ut at jeg lurer på om dette kan stemme.

Er Outakoski og Joxeby samme sted? Har du hørt navnet Peura på noen fjellfinn slekter i Tana området?



________________

gj02687
Innlegg: 39
Registrert: 21. februar 2006 kl. 22.31
Sted: TANA

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02687 » 5. april 2006 kl. 14.59

Hei Øystein.


Outakoski og Juxeby er i allefall samme sted, og blir jevnlig omtalt i Major Peter Schnitlers grenseeksaminasjonsprotokoller bind I 1742 - 1745. Major Schnitler nevner også at stedet Juxeby (Outakoski) sorterte under Avjovarre kirkesogn, og ikke Karasjok slik jeg antok i et av mine tidligere innlegg. Om Joxeby (Joxby) er stedet Outakoski, er ganske sannsynlig. Har heller aldri kommet over samiske familienavn som Juxeby eller Joxeby (Joxby) i min iver og søken i gamle historiske kilder. Der imot opptrer familienavn som Outakoski og Jox (senere navnet Joks som finnes i dagens Tana.)

Major Schnitler bruker også terminologien "Lappeby eller Lappebye," hvor ordet "by" kan
jamføres med; bosetning, bygning, gamme, etc. Langs Varangerfjorden i Nesseby og Vadsø finnes det flere steder som slutter på by, - eks: Paddeby, Andersby og Kiby for å nevne noen.

På Nord-østsiden av Vestre Bumannsfjord på Fiskerhalvøya i Russland, var det lignende navn i 1742 - 1745 på et sted som ble kalt Karelsby, Carlsgam, Karelsgammen. Om vi vil fabulere videre med navn som Joxby eller Juxeby, er nok dette typiske stedsnavn ut ifra ordet by, da de fleste norsk/danske samiske familienavn på Major Schnitlers tid i Finnmark, var svært lik de norske som: Andersen, Olsen, Persen, Nilsen o.l. Først inn i nyere tid opp-trer rent samiske navn slik vi kjenner dem i dag: Anti, Aikio, Varsi, Biti, Pulk, Balto, Buljo, Magga m.m. De Fleste av disse navn kan jeg uttolke, men det får bli i en annen sammen-heng.

Med hensyn til navnet Peura, er jeg også tilbøyelig til å tro at det er stedet Bievra. Stedet er også omtalt på Schnitlers tid, som vi i dag finner ved Sirma, oppe i Tanadalen. Det fore-kom også familienavn på 1800 tallet som ble skrevet Peuta, Pauta og Bavda, slik navnet skrives i dag. Kanskje dette alternativet er nøkkelen til Peura-problemet, - hvem vet !!!

Lykke til med det nye sporet. Nils Evald Biti.

gj02687
Innlegg: 39
Registrert: 21. februar 2006 kl. 22.31
Sted: TANA

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02687 » 21. april 2006 kl. 9.09

Hei igjen Øystein.


Har funnet løsningen på ordet Peura, som du etterlyste i dine
tidligere innlegg. Fant tilfeldigvis løsningen i Just Knud Qvigstads
eksemplar av matrikkelen av 1884 for Tana sorenskriveri.

Under Polmak Thinglag har Qvigstad bemerket følgende for
eiendommen Bievra matr. nr.1 Løpe nr. 21. " Bievra b. Vildren."
(Biev'ra fn. Peura gaardsnavn Laukan i Vasa len.)

Med hensyn til Qvigstad og det samiske språk, var han utvilsomt
en av størrelsene i hans samtid. M.a.o, svært pålitelig og ofte med
grundig uttolkning.


Mvh. Nils Evald Biti.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 23. april 2006 kl. 13.29

Hei Nils Evald, takker så mye for svar og nye innspill. Qvigstads kommentar i forhold til ”Peura” navnet har jeg funnet tidligere, og nevnt i denne tråden. Jeg tviler på at Peder (Per) Andersen Peura kom fra Vasa. I så fall må navnet ha kommet derfra via tidligere generasjoner (f.eks. via far, bestefar, eller oldefar). Peura navnet finnes også andre steder i Finland enn Vasa, for eksempel i Tervola, Rovaniemi, Turtola, Övertorneå, Kusamo, Kempele, Tyrnävä, Rautalampi, Hankasalmi, Juväskylaä, Karstula, Kivijärvi, Saarijärvi, Laukaa, Viitasaari, Ilmajoki, Lappo, Östernmark, Laihela, Pieksämäki, og Masku. Men fordi Qvigstad nevner Vasa i forbindelse med Peura navnet i Tana så kan det vel hende at de hadde røtter i Vasa. Dette blir bare gjetning inntil man eventuelt kan spore seg tilbake til Vasa eller et annet sted i Finland. For å være ærlig så synes jeg det høres mer sannsynlig at navnet er samisk, med tanke på at det betyr villrein. Samer har sikkert hatt tilhørighet også i til traktene lengre sør i Finland, slik de har det sør i Norge og Sverige.

I registreringen for Peuras vigsel i 1847 med ”e:a Magga Aslaksdatter Sompio, f. Jompanen” så er han beskrevet som lapp. Det kan virke som denne familien har vært nomader, fordi de er registrert på forskjellige steder mellom Utsjok, Karasjok og Tana.

I hiski står det: ”u:k: lapp: trg”

Vet du hva ”trg” betyr?

Pussig er det at Peura navnet har blitt helt borte fra Tana, fordi det i følge Hiski også er en annen familie i 1845 med samme navn: Far - Norske Lapp: ifr Tana Joh: Johanss: Peura. Mor- Inger Nilsdr. Barn- Walborg.

Med hensyn til navnet Peura, er jeg også tilbøyelig til å tro at det er stedet Bievra. Stedet er også omtalt på Schnitlers tid, som vi i dag finner ved Sirma, oppe i Tanadalen. Det fore-kom også familienavn på 1800 tallet som ble skrevet Peuta, Pauta og Bavda, slik navnet skrives i dag. Kanskje dette alternativet er nøkkelen til Peura-problemet, - hvem vet !!!


Finnes det slekt i Tana i dag eller tidligere som brukte navnene Peuta, Pauta eller Bavda?

Hvis så, kan jeg søke på disse slektene for å se om jeg kan finne Peder (Per) Andersen.


Outakoski og Juxeby er i allefall samme sted, og blir jevnlig omtalt i Major Peter Schnitlers grenseeksaminasjonsprotokoller bind I 1742 - 1745. Major Schnitler nevner også at stedet Juxeby (Outakoski) sorterte under Avjovarre kirkesogn, og ikke Karasjok slik jeg antok i et av mine tidligere innlegg.


Hvor er Avjovarre kirkesogn?

Om Joxeby (Joxby) er stedet Outakoski, er ganske sannsynlig. Har heller aldri kommet over samiske familienavn som Juxeby eller Joxeby (Joxby) i min iver og søken i gamle historiske kilder. Der imot opptrer familienavn som Outakoski og Jox (senere navnet Joks som finnes i dagens Tana.)


Finnes det noe litteratur om bygda Outakoski. Ved å Google kan man se at en god del ressurssterke personer i Finland har dette etternavnet. Vet du om noe slektslitteratur fra Utsjok?


På Nord-østsiden av Vestre Bumannsfjord på Fiskerhalvøya i Russland, var det lignende navn i 1742 - 1745 på et sted som ble kalt Karelsby, Carlsgam, Karelsgammen. Om vi vil fabulere videre med navn som Joxby eller Juxeby, er nok dette typiske stedsnavn ut ifra ordet by, da de fleste norsk/danske samiske familienavn på Major Schnitlers tid i Finnmark, var svært lik de norske som: Andersen, Olsen, Persen, Nilsen o.l. Først inn i nyere tid opp-trer rent samiske navn slik vi kjenner dem i dag: Anti, Aikio, Varsi, Biti, Pulk, Balto, Buljo, Magga m.m. De Fleste av disse navn kan jeg uttolke, men det får bli i en annen sammen-heng.



Jeg har denne by-endelsen som en del av et svensk etternavn i en annen gren av slekten, derfor var det ikke utenkelig for meg at Joxeby/ Juxby/ Juxeby kan være et etternavn. Men hvis du som kan så mye om Tanas historie ikke har observert det som slektsnavn der, så stoler jeg på at det er riktig. Det virker som om navnet Outakoski har vært i bruk siden 1700-tallet, så det er ikke nødvendigvis slik at Juxeby og Outakoski har vært forvekslet. Hva tror du om det?

Joks navnet har jeg i min familie, i minst en annen gren. Hittil så har jeg ikke funnet ut noe om enkelte av slektsgrenene til mine oldeforeldre, så det kan ikke utelukkes at Joks er å finne i flere ledd. Det er interessant at jeg kan se familielikhet hos en del personer i min familie og personer med navnet Joks i enkelte gamle bilder fra Tana og Karasjok.

Når det gjelder samiske navn så ser Joks (Jox) ut til å være et gammelt etternavn. Aage Solbakk skriver i sin bok at det er registrert tilbake til 1500-tallet i Tana. Jeg anser et navn fra 1500-tallet som gammelt. Utsi (Utzi eller Utze), Jompan, Päri, Siri, Liehittäiä, Valle og Sajets finnes som etternavn på 1600-1700-tallet og muligens før også. Dette er noen av de samiske navnene i min slekt. Jeg kjente kun til et av navene i starten av 2006, så dette er en svært interessant og lærerik prosess.


____________________________________
Sist redigert av gj02632 den 28. april 2006 kl. 12.35, redigert 1 gang totalt.

gj02687
Innlegg: 39
Registrert: 21. februar 2006 kl. 22.31
Sted: TANA

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02687 » 23. april 2006 kl. 18.08

Hei Øystein.
Mine tidligere innspill avkrever flere svar enn jeg hadde ventet. Slik er det å ikke ha en endelig løsning eller svar på et problem. Ut i fra meningsutvekslinger kan det jo også
hende at det til slutt utkrystalliserer seg en sannsynlig løsning. Må innrømme at jeg ikke
har så mye mer å tilføye til noen av dine spørsmål.

Svarer på spørsmålene i nedadgående rekkefølge.

Peura:
Har sjekket med en Finlenderen Mika Linna, som bor her i vår bygd Bonakas, - og ifølge
ham betyr Peura en Villrein. Er videre tilbøyelig å være ening med deg, at navnet høres
samisk ut, men vi må ikke glemme at samisk og finsk tilhører samme språkgruppe. Det
er i tillegg svært mange ord som er like, hvor bare en apostrof i ordet er hele skilnaden.
Tar vi for oss hele Nordkalotten med Lapplands Len, er det rimelig å anta at språket i
disse områdene var ennå mer likt for bare fire-fem generasjoner tilbake.

Ordet Villrein som familienavn høres heller ikke så vanlig ut. Tar for oss noen samiske familienavn til uttolkning, avstedkommer det mange forunderlige opprinnelser.

Balto: Paltto: Sky, redd, varsom. (Sist nevnte Paltto er finsk, først brukt om dyr.)
Gaup, Kauppi: Kjøpmann, selger.
Lukkar(i): Klokker.
Banne: Småfallen, liten.
Utsi, Utzi: Liten.
Peura: Villrein (finsk språk) Kanskje det for noen generasjoner tilbake,
var en person som var sky, rask eller uregjerlig som en villrein ?

Tar vi for oss Nesseby kommune, finner vi andre forunderlige familienavn, men da i
norsk språkdrakt.

Hjelper: Utledet av hjelpesmann, enten til prest, lensmann, etc.

Soldat: En versjon forklares med at piken ikke kunne oppgi barnefarens navn,
og det eneste hun visste var at han var soldat. Ofte under leiermåls-
bøter ble ikke soldaten eller offiseren bøtelagte for seksuell samkvem
utenfor ekteskap.
Konge: Lensmannen hadde noen ekstramidler fra delinkventfondet, som ble
brukt til å etterforske kriminelle handlinger. De hendte at disse midlene
sto urørt, og da en teen-åring (gutt) ble foreldreløs etter at foreldrene
omkom på Varangerfjorden, ble gutten gitt et jordstykke som ble betalt
med midler fra delinkventfondet. Det ble videre sagt at han fikk støtte
fra Kongens kasse. Han ble senere kalt for "Gonagas bardni" som igjen
er jfr. "Kongens sønn." Senere slekter tok navnet Konge, som ennå ble
brukt i siste halvdel av 1900 årene. I Nesseby Kommune finnes mange
eiendomsparseller med navnet "Kongsjord."


Hva forkortelsen "trg" fra Hiski betyr, - vet jeg ikke. Kanskje "troligen" ??????

Bavda: Kjenner bare såvidt noen få unge personer med navnet Bavda.
Kommer tilbake til saken når jeg har fått sjekket ut Peuta, Pauta.

Avjovarre,
Afjevara: Svensk Markeds og tingsted som lå på sydsiden av Iesjohka, ca
3.km vest fra dagens Jergul i retning Soussjavri. FØr 1740 var stedet
lokalisert på nordsiden av Iesjohka. Selv om Karasjok også hadde
et marked, var Avjovarre dominerende langt inn i siste halvdel av
1800 tallet. Avjovarre var en annex-kirke under Svensk Kautokeino.
Under Avjovarre kirkesogn sorterte stedene Karasjok, Outakoski,
(Juxebye eller Tanabye) og Utsjok. Tydeligvis fulgte det svenske
jurisdiksjonsområdet Iesjohka og videre til Karasjohka og nedover
langs Tanaelva til Utsjok før 1751.


Med hensyn til slektslitteratur fra Utsjok-området, - der er jeg helt blank !


Tanaby, Jeg tror bestemt an både finske og norske samer benyttet navnet
Juxebye, Outakoski. Juxebye og Tanabye ble vel heller brukt blant, svensker
Outakoski: dansker og nordmenn.




Mvh. Nils Evald.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 2. mai 2006 kl. 18.58

Hei igjen Nils Evald og andre interesserte, det kan hende at det er mulig å finne denne gåtefulle fjellfinnen Peura, selv om ”villrein” er et passende navn. Takk for informasjon om samiske navn og steder, det er et svært interessant tema.

Hvis det sporet jeg nå jobber med ikke fører frem så er vel Avjovarre neste post.

Jeg får tenke høyt her:
Har funnet en Peder Andersen f. 1776 i Arisbye/Arrisbye/Aresbye/Aresby. Hvis det er denne Peder Andersen som er far til Aslak Persen Magga, så var han rundt 70 når han ble far. Jeg får anta at det er mulig, en annen slektning var 68 år når han ble far til sitt yngste barn.

Foreldrene til Peder Andersen i Arrisbye var fjellfinn Anders Andersen og Elen Pedersdatter fc. 1742, de giftet seg i 1766. De fikk 10-12 barn mellom 1767-1789 og Peder var nummer 5-7 i rekken. Denne Peder (f. 1776) ble konfirmert i 1791 og giftet seg i 1809 med Ane Jonsdatter fra Korsnæs, men hun døde i 1810.

http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=v&RR=21914

http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=b&RR=114701

Så finner jeg ikke mer om Peder i kirkebøkene for Tana og Polmak som da var kirkesokn under Kjøllefjord/Lebesby inntil 1846.


Det jeg må gjøre videre er å søke på vigsler og bisettelser mellom 1846-1865:

1) I 1846-1861 tilhørte Tana og Polmak Nesseby kirkesokn, så derfor må jeg søke
der etter eventuell vigsel eller bisettelse til Peder Andersen. Det virker
sannsynlig, men det er ikke garantert at det er samme mann.

2) Fra 1861 endret Tana igjen kirkesokn tilhørighet en mulighet er at hans
bisettelse da kan være registrert under Berlevåg og Gamvik.

3) Jeg må også søke under Nesseby-Polmak som fremdeles var et felles
kirkesokn fra 1861 til 1865.


Den Peder Andersen Peura som jeg leter etter har tilhørt Joxeby, mens den Peder Andersen f. 1776 og familien jeg nå har nevnt tilhørte Arrisbye (Utsjok), se kartet under.

Joxeby (Juovssa siida) = Thenobye (deatnu siida) er tilknyttet
Ohcejohka siddanen (= Arrisbye) (kilde: A. Solbakk har skissert inn grensene for de ulike sidaene i sin bok. Grensen mellom Joxeby og Arrisbye er svak).

Peder Andersen f. 1776 og familen er registrert i norske kirkebøker. Arrisbye ser ut til å ha vært en svensk anneks kirke, mens Joxebye og Bievra var under den norske kirken. Familien og Peder har bodd i grenseland mellom Norge og Sverige (nuv. Finland). Ser man på kartet under så er Arrisbye og Juxebye/Deatnu og Bievra nabogrender og hvis kirken i Arrisbye var nærmest så var det naturlig at barna ble døpt der selv om de eventuelt bodde på norsk side (dette var jo før grensen ble stengt).

”Her ere nogle faae Fjeld Finner i Lebesbye Annex, som har Reensdyr, hvilke om Vinteren holde til paa Arisbye Fjeldet i Svensk Lapland, og om Sommeren her ved Søen” (P.Werløe, 1771).

Med boken til Aage Solbakk som kilde har jeg laget grove skisser over ulike trekkruter mot kysten i Tana området fra vinterboplassene i Joxeby og Arrisbye sidaene. Det kan hende at Peura familien via reinsflyttingen var kjent i områdene i Austertana (Danielelv og Stangenes), siden de bosetter seg der etter at grensestengningen mellom Norge og Finland fra midten av 1800-tallet sannsynligvis gjorde det umulig å fortsette med reinsdrift.

Her er en beskrivelse av forbindelsene og reinsflyttingene mellom innland og kyst.

Odin Departementet skrev:”Hvis utviklingen her gikk i samme retning som ved fjordene vestover i Finnmark, Lágesvuotna/Laksefjord og Porsángu/Porsanger, kan en del av Deanodatsiidaens medlemmer, i likhet med mange innlandssamer, ha gått over til å bli reinnomader.Utover på 1700-tallet viser da også kildene at noen reindriftsgrupper hadde sin basis i fjord- og kystdistriktene, mens andre igjen hadde sin opprinnelse i innlandet. Kyst- og fjordsamene begynte å flytte innover i landet med reinflokkene om høsten.

På det svenske tinget i Ohcejohka/Utsjoki i 1738 dokumenteres det helt klart at samer også fra Deanovuotna hadde opptatt en nomadisk livsform og var begynt å flytte til innlandet om vinteren.Tingallmuen i Ohcejohka forklarte nemlig at de flytta ned til «Tanaby och Laxfiorden» om sommeren. Det motsatte skjedde imidlertid også. Folk fra de to fjordene oppholdt seg nemlig en tid om vinteren», med sine kreatur» oppe hos dem.

I en sedvanerettslig sammenheng merker man seg at denne gjensidige tilpasninga mellom samene fra Ohcejohka og «Tanaby och Laxfiorden» ble omtalt som helt naturlig - trolig på grunn av at man brukte hverandres områder. Derimot ble det retta meget sterke anklager mot samene fra Porsanger for at de kom inn på markene som tilhørte samene fra Ohcejohka og dermed forringa næringsgrunnlaget deres. Hovedankepunktet var at det ikke var noen gjensidighet i dette. Samene fra Ohcejohka hadde i følge tingallmuen aldri vært inne på Porsangersamenes område.

Etter grensefastsettelsen mellom Norge og Sverige i 1751 fortsatte samene fra Ohcejohka i henhold til lappekodisillen å benytte sommerbeitene blant annet ved Deanovuotna. Tilsvarende brukte norskregistrerte samer vinterbeiter i Finland.

Flere forhold som ikke vil bli berørt her tyder på at det på flere plan var et ekstra tett og nært forhold mellom folk fra Deanodat og Ohcejohka. Det hang utvilsomt sammen med det flyttemønsteret til de finskregistrerte samene. Helt frem til grensesperringa i 1852 - da det ble forbudt å flytte over den finsk-norske grensa med rein - hadde samene fra Ohcejohka trolig det viktigste sommeroppholdsstedet sitt nettopp i områdene vest for Deanodatvuotna.

Dette kommer tydelig frem i en utredning fra lensmannen i Utsjok i 1843.Han beretta at i slutten av april eller begynnelsen av mai drog 15 hushold fra Ohcejohka og ett fra Anár/Enare, med reinflokkene over grensa til Norge. Der oppholdt de seg i den såkalte myggtida i juni og juli. I følge lensmannen hadde norske flyttsamer en noenlunde tilsvarende årssyklus som de finske.

Utredninga forteller også at de finske samene hadde sommerbeiteområdet på halvøya» ... som bildas af Langfjord Ishafvet och Vester Tanenfjord ...». Derfra begynte de i følge lensmannen å flytte tilbake til finsk område i august måned.”


http://odin.dep.no/jd/norsk/dok/andre_d ... 33-bn.html

Håper virkelig på å finne ut av dette. Nå hadde den familien nevnt over så mange barn at det er en større sannsynlighet for å finne ut om Peura navnet finnes i noen av dåps, konfirmasjons eller vigsels registreringer. Det er viktige å studere primærkildene, dvs. kirkebøkene i alle de ulike soknene over. Tar gjerne imot tips og hjelp med dette.

___________
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

gj02687
Innlegg: 39
Registrert: 21. februar 2006 kl. 22.31
Sted: TANA

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02687 » 3. mai 2006 kl. 9.44

Hei Øystein.

I flere lignende NOU-rapporter "Deaudat: Ei bygd innerst i Tanafjorden"
som du henviser til, hvor også jeg har hentet svært mye nyttig informasjon,
som jeg har brukt i mine lokalhistorishe kåserier.

Ser at du ikke har sluppet tråden med navnet "Peura" til tross for at du har
nøstet deg langt bakover i tid. Har ikke så mye å bidra med i denne sammen-
heng, men jeg støtte desverre ikke på dette navnet, da jeg akkurat har pløyd
gjennom tre bind av Dombøkene for Torneå Lappmark i perioden 1639 - 1751,
som omfatter de svenske Tingstedene: Kautokeino- Avjovarri-Teno og Utsjok.
Teno = Outakoski.

Familienavnet Pera opptrådte i tre- fire tilfeller, - men ikke Peura. Dette kan
nok ha ulike forklaringer. Kanskje var ikke Peura-navnet i bruk så tidlig i den
nevnte perioden, eller så var det et fåtall som brukte navnet, - og kanskje
var de i tillegg rettskafne, - hvem vet ? I følge tabeller fra Peter Schnitlers
Grenseeksaminasjonsprotokoller, går det tydelig fram at selv de største
siidaer og kirkesogn kun hadde noen ti-talls personer.

Med hensyn til de grensekryssende samene og deres hjorder, er det rimelig
å anta at det bare var de med større hjorder, som flyttet mellom sommer og
vinterbeitene. De med noen ti-talls dyr, hadde sikkert disse dyra sammen
andre i familien eller fra siidaen. En skal heller ikke se bort ifra at de familier,
som av ulike årsaker ikke hadde slike muligheter for sine få sytingsrein, ikke
trakk ned mot kysten på grunn av insektplager, hen heller opp i høyfjellet der
de hadde muligheter til det.

Legger ved linken til et gammelt Finnmarkskart fra 1749, hvor du til tross
for dårlig kvalitet, finner beiteområdene og fellesområdene til de grense-
kryssende samene.

http://www.nb.no/nbvev/eksternvev/html/finnmarkskartet.html

Mvh. Nils Evald.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 6. mai 2006 kl. 15.22

Hei igjen Nils-Evald og takker for respons og for kart fra 1749.

Det er helt klart noe som ikke stemmer her. En familie med mange barn er ikke uvesentlig i slektshistorien i ei bygd. Tross alt var verken Norge eller Tana akkurat overbefolket på midten av 1700-tallet.

Er helt enig, det er noe med bruken av Peura navnet. Det jeg antar kan være problemet er som følgende: Peder Andersen f. 1779 er den riktige mannen, sønnen til Anders Andersen og Elen Pedersdatter. De har helt klart bodd i området som kalles Bievra i Tana som var tilknyttet ”Joxeby (Deatnu) sidaen” på norsk side, dette viser seg også i at de er registrert i norske kirkebøker. Enkelte prester har rett og slett beskrevet deres bosted som Bievra, noen som Arrisbye og andre som Joxeby.


Nils Evald Biti skrev:Familienavnet Pera opptrådte i tre- fire tilfeller, - men ikke Peura. Dette kan
nok ha ulike forklaringer. Kanskje var ikke Peura-navnet i bruk så tidlig i den
nevnte perioden, eller så var det et fåtall som brukte navnet, - og kanskje
var de i tillegg rettskafne, - hvem vet ? I følge tabeller fra Peter Schnitlers
Grenseeksaminasjonsprotokoller, går det tydelig fram at selv de største
siidaer og kirkesogn kun hadde noen ti-talls personer.



Qvigstad påpekte at Bievra betyr ”villrein” på finsk, så når Peder Andersen giftet seg i 1847 i Utsjok som vel da var i Finland så kan de rett og slett oversatt Bievra til det finske etternavnet Peura i kirkeboken der. Derfor all denne forvirringen.

Dette kan bety at denne store familien egentlig har et annet etternavn enn Peura, slik må det nesten være fordi Peura etternavnet ser ut til å være ukjent i Tana.

Tror det er lurt å glemme navnet Peura (Beura, Bievra), og heller søke etter søke etter denne familen. Man kan ha navnet i minne sammen med Beura og Pera inntil noe støtter det ene eller det andre.


Fjellfinn Anders Andersen og Elen Pedersdatter fc. 1742, giftet seg i 1766.

Dette ekteskapet fant jeg omsider under vigsler for Lebesby og Kiøllefjord prestegjeld som Tana og Utsjok var under før 1846.

De digitale utgavene av kirkeboken har ikke alltid fått med seg vesentlige detaljer, her er min tolkning av teksten i selve Kirkeboka for Lebesby.

Kiöllefiord Thana Juli 1766:
Troloved L: Anders Andersen af Joxebÿ og Elen Pedersdatt spons: Nils Pederson


Her ser man igjen Jokseby navnet, men nå i forhold til de jeg antar er foreldrene til Peder Andersen f. 1776. Ut fra folketellingen i 1801 ser man at Elen (Ellen) Pedersd var født rundt 1742.

Dette paret har mange barn. Her de ramset opp, men det er 2-3 stykker som muligens tilhører en annen familie som bodde i selve kjøllefjord. Der hvor det står Arrisbye og Thanen i forbindelse med dåpen er det helt klart denne familien. Bak kolon: født/dåp, konfirmert=k, vigd=v.

1) Inger Andersd: 1767/1767, k 1785, v 1790.
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=123723
2) Ragnille Andersd: 1768/1769, k 1785, v 1794.
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=123809 Laxefiord
3) Kiersten Andersd: 1770/1771, k 1787, v 1803.
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=123914 Arisbye Daab
4) Berit Andersd: 1773/1773, k ?, v ?
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=124016
5) Anders Andersen: 1775/1775, k ?, v 1798 ?
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=124142 Indjager Daab
6) Peder Andersen: 1776)1777, k 1791, v 1809, enkemann 1810, gift igjen i 1847(?)
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=124227 Thana Daab
7) Karen Andersd: 1778/1778, k ?, v 1799.
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=124270 Kjøllefiord Daab
8 ) Ellen Andersd: 1780/1780, k?, v 1803.
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=124381 (kirke Aresby)
9) Nils Andersen: 1783/1783, k 1802, v ?
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=124550 Aresbye Daab
10) Martha(Marithe) Andersd: 1784/1784, k 1803, v ?
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=124579 Kiøllefiord
11) Jonas Andersen: 1787/1787, k ?, v 1806.
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=124760 Aresbye Daab
12) Mathias Andersen: 1789/1789, k 1807 (fjellfinn), v ?
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=124844 Aresbye


Det er så langt jeg har kommet med denne saken.
Håper at det er noen som kjenner igjen familien snart og kan komme med noen gode tips angående hvem de var. Både Anders Andersen og Elen Pedersdatter og deres barn er fra Joxeby.


Nils Evald, vet du om fjellfinnene i dette området hørte til under Kjøllefjord mantall eller skatteområde før 1846?


_____________________________
Sist redigert av gj02632 den 6. mai 2006 kl. 20.00, redigert 1 gang totalt.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 6. mai 2006 kl. 19.56

Det ser ut til at Peder Andersen er sønn til Anders Andersen f. 1775 som igjen var sønn til Elen Pedersd og Anders Andersen den eldre af Joxeby.

http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=124142
(Dåpen til Anders Andersen f. 1775)

Konfirmert i 1794, da 19 år gammel, Tana (Under Kjøllefjord kirkesokn)
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=k&RR=21066

Han kan være far til den Peder Andersen jeg leter etter, eller hans bror Peder Andersen f. 1766 kan være den riktige person (da var han 70 år når han ble far).
____________________
Sist redigert av gj02632 den 13. mai 2006 kl. 19.08, redigert 2 ganger totalt.

gj02687
Innlegg: 39
Registrert: 21. februar 2006 kl. 22.31
Sted: TANA

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02687 » 6. mai 2006 kl. 21.03

Hei Øystein.


Beklager, - jeg kan nok ikke bidra med noe oppklarende
om Kjøllefjord-samer, om du hentyder til stedet Kjøllefjord.

Kjøllefjord kommune (Tana) strakk seg opp til munningen av
Karasjok, i det tidsrommet personene i dine etterlysninger
levde. Synes også at du er svært bevandret i dine søk, og
der kan jeg heller ikke bidra med noe.

Må nesten smile litt i skjegget, når jeg ser hvor ofte du med
dine søk finner fram til noen vridne "nøtter," som ikke lar seg
uttolke på stående fot.
Navnet Ajgo er jo et nytt tilfelle, - og jeg har heller ikke støtt
på noen samiske familienavn med slik rettskrivning.

Har prøvd å rulle navnet litt over tungespissen, og det første
som slår meg, er at ordet nærmest er synonymt med ordet
"skal." Dette gir jo heller ingen mening, og det nærmeste må
da bli Aikio, hvis vi forutsetter at dette er et familienavn, som
kan være skrevet feil, - hvem vet ?

Er heller tilbøyelig til å tro at Aigo kan være begynnelsen på
et stedsnavn, som også er feil stavet.


Ha en fin helg. Nils Evald.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 6. mai 2006 kl. 21.36

Nils Evald Biti skrev:Beklager, - jeg kan nok ikke bidra med noe oppklarende
om Kjøllefjord-samer, om du hentyder til stedet Kjøllefjord.

Kjøllefjord kommune (Tana) strakk seg opp til munningen av
Karasjok, i det tidsrommet personene i dine etterlysninger
levde. Synes også at du er svært bevandret i dine søk, og
der kan jeg heller ikke bidra med noe.



Hei Nils Evald, det er ikke snakk om kjøllefjord samer i den forstand,
de bodde i datidens Joxeby/Arrisbye eller i Bievra i Tana, men
Tana og Polmak var under Kjøllefjord kirkesokn inntil 1846.

Jeg er ikke kjent i Tana, men jeg har jo lært et og annet i min leting
etter Peder Andersen :)

Desverre så aner jeg heller ingenting om navnet "Ajgo".

Ha en fin helg du også

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 8. mai 2006 kl. 23.33

Hei er det noen som kan hjelpe meg å tyde teksten i denne dåpsregistreringen?

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... g&siz=full

I siste kolonne nr 13, Aslak står det noe om hvor dåpen har funnet sted. Holdt av Samuel Aslaksen ........... Står det Arisby eller noe annet?

___________________

dn20260
Innlegg: 91
Registrert: 22. april 2006 kl. 21.52
Sted: KROKELVDALEN

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av dn20260 » 9. mai 2006 kl. 0.52

Tror der står "holdt af Samuel Aslaksen Aadajoki".

Ang navneskikk, så var det etter gammel samisk skikk navnet til den eldste kjente stammor et barn fikk, ikke nødvendigvis farens navn. Etterhvert ble det mer vanlig å bruke farens navn, og det gjøres nesten uten unntak i dag.
I Skattelistene fra de Svenske Lappmarkene er det mye interessant å finne om hvor folk holdt til fra år til år, og du vil her finne slektsnavnene brukt mye mer enn når de passerte grensa til Norge. Disse listene ble jo skrevet hvert år, så der har jeg funnet mye fint.
Har forresten et bilde av en familie ved navn Magga fra 1892. Tatt på Gibostad på Senja.

Mvh Linn Moan

gj02687
Innlegg: 39
Registrert: 21. februar 2006 kl. 22.31
Sted: TANA

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02687 » 9. mai 2006 kl. 2.44

Hei Øystein.


Det står skrevet: Oudakoski.

Navnet Outakoski har jo vært skrevet på
så mange måter, alt etter hvor "pennefør"
presten eller klokkeren var, og ikke minst
nasjonaliteten og i hvilket tidsrom.
Har sett flere alternativer med A, - i tillegg
til Jux/ Jox og Teno-variantene.


Nils Evald.

gj02687
Innlegg: 39
Registrert: 21. februar 2006 kl. 22.31
Sted: TANA

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02687 » 9. mai 2006 kl. 2.57

Øistein.


Liken rettelse: Oudagoski (goski med g)

Adressen etter den første fadderen er
også Outakoski, - men i samisk språk-
drakt; Voudagoika.


Nils Evald.

gj02632
Innlegg: 49
Registrert: 13. februar 2006 kl. 18.00
Sted: OSLO

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av gj02632 » 9. mai 2006 kl. 7.59

Linn Moan skrev:Tror der står "holdt af Samuel Aslaksen Aadajoki".


Tusen takk Linn og Nils Evald.

Ikke rart man blir forvirret når det er så mange variasjoner av et og samme navn. Ville aldri ha antatt at Aadajoki, Outagoski (Outakoski) og Voudagoika var samme sted eller det samme som Joxeby(e)/Juxeby og Teno/Deatnu. Men hvis Aadajoki er samme sted som Juxeby så må man anta at dette er samme familie som i Arrisbye/Arresbye/Aresbye/Aresby, eller er jeg helt på villspor? Jeg kom vel frem til at Joxeby og Arrisbye ser ut til å være så nært hverandre geografisk at familien fra Joxeby også ble beskrevet som å tilhøre Arrisbye av enkelte prester.

Når det gjelder Outakoski, ligger ikke det lengre inn i dagens Finland enn Arrisbye (Utsjok)?

Jeg sliter virkelig med å finne ut av denne familien, selv om den ser ut til å være stor. Etternavnene Peura og Ajgo som sannsynligvis er feil, stedsnavnsforvirring, familiens flyttinger og den stadige endringen av kirkesokn i området, samt at de befinner seg akkurat på grensen mellom Sverige/Finland og Norge er kompliserende faktorer i tillegg til at jeg er en temmelig uerfaren slektsforsker.

Linn, så du mener at familiens etternavn mest sannsynlig er Magga? Det ville ha vært en utrolig lettelse om det stemmer. Hittil har jeg vært innom både Peura og Bievra.

Vet du forresten hvor jeg kan få tak i skattelistene for de Svenske Lappmarkene?

Skulle forresten gjerne ha sett gamle bilder fra dette området og selvsagt spesielt av denne familien, det finnes muligens slike på et museum i Tana.

Ha en god dag
mvh Øystein
__________________________
Sist redigert av gj02632 den 13. mai 2006 kl. 19.09, redigert 1 gang totalt.

dn20260
Innlegg: 91
Registrert: 22. april 2006 kl. 21.52
Sted: KROKELVDALEN

Re: Aslak Persen Magga f. 1847 i Karasjok bodde i Tana

Legg inn av dn20260 » 9. mai 2006 kl. 10.32

Hei.

Jeg så tidligere i debatten at navnet Magga var nevnt, men om familien brukte dette, vil jeg ikke ta stilling til. Har bare spurt ut en slektning om hvordan de samiske slektsnavnene ble arva.
Skattelistene finnes bl.a. på statsarkivet i Tromsø, og om du ikke har mulighet til å dra dit selv, så kan jeg sjekke litt for deg neste gang jeg drar dit. Bare send meg en mail hvor navn, alder, og eventuelle stedsnavn er med, så vet jeg hva jeg leter etter. Det er i hovedsak menn som står i listene, men også kirkebøkene for Nord-Sverige finnes på arkivet, og der burde også kvinnene være med :wink:

Adressen min er: [email protected]

Mvh Linn Moan.

Svar

Gå tilbake til «Deatnu - Tana»