Foreldrene til Knut Pedersen Trollsås Søndre, d. 1761 ?

[Tore Haraldsen Trollsaas]

Hvem var foreldrene til Knut Pedersen Trollsås Søndre, som døde i 1761?
-----------------------------------------------------------------------
Jeg har slitt i flere år med finne svaret på dette.

Jeg har direkte farslinje tilbake til Knut Pedersen på søndre Trollsås i Kodal, men så er det stopp. Hvor kommer han fra og hvordan kom han til Trollsås? Teorier finnes, men dokumentasjon mangler.

KNUT PEDERSEN giftet seg ca 1738-1740 med Dorthe Ingebretsdatter fra Hagenes i Hedrum (datter av Gjertrud Hansdtr og Ingebret Rasmussen Hagnes, som igjen var sønn av lagrettemann Rasmus Nilsen fra Vestby) og fikk i 1740 sønnen Peder Knutsen. Tydeligvis sto KNUT på god fot med Hagenes-folket, kan han ha slekt på den siden?

Andebu bygdebok utpeker imidlertid Peder Mikkelsen Hvitstein som Knuts far, uten at det er dokumentert… Er det for lettvint å kjøpe disse indisiene, uten å ha det dokumentert svart på hvitt?

Hentet fra Andebu Bygdebok, bind III, Side 655-656 sitat start:
---------------------------------------------------------------
Kort tid før Sørens(forrige bruker) død, sluttet han og hans hustru en arvekontrakt med KNUT PEDERSEN, som "hadde tjent dem i deres alderdom uten lønn", og derfor overlot de ham sitt løsøre og halvparten av sin eiende del i gården mot føderåd, mens den annen halvpart tilfalt deres to døtre Elen og Pernille og deres menn. Knut Pedersens avstamning er noe usikker. Han kalles snart "sønn", snart "stesønn", men kjødelig sønn av Søren (forrige bruker) kan han i alle fall ikke være. Meget tyder på at han er identisk med Peder Mikkelsen Hvitsteins sønn Knut, som var født i 1705. Med dette stemmer at vår Knut Pedersen var 55 år da han døde i 1761. I skoskattelisten fra 1711 oppgis at Søren da har en fostersønn(navn ikke oppgitt), det kan være denne Knut. Et moment som tyder i samme retning er at Peder Hvitstein døde ung alt i 1709, og det ville da ikke være urimelig om sønnen ble oppfostret i en annen familie.

KNUT PEDERSEN(bruker Søndre Trollsås i perioden) 1738 - 1761.
F. ca 1706, d. 1761, 55 år gl. Knut innløste i 1739 Elen og Pernille Sørensdøtres arvelodder for 13,5 rdl., og sto da som eier av 9 skinn i gården.

Har var gift med Dorte Ingebretsdatter Hagnes, d. 1773, 57 år gl. 8 barn, hvorav 6 vokste opp:
1. Peder f. 1740. Overtok Søndre Trollsås
2. Gunhild f. 1741.
3. Guri f. 1743, gift 1789 m enkemann Hans Gundersen Toverød i Skjee.
4. Ingeborg f. 1745, gift 1784 m. Isak Hansen Reinemo i Hedrum.
5. Ingebret f. 1747, d. 1755.
6. Jakob f. 1755, gift 1781 m. Anne Jakobsdatter Tveitan. Ble bruker på Tveitan.

Ved skiftet etter KNUT sto boet brutto i 190, netto 167 rdl. Blant løsøret nevnes en sølvskje med bokstavene M.P.S. og årstall 1738 (1 rdl), en ditto, en med bokstavene K.P.S og 1738, en ditto og en med rundt blad. ......"
(sitat slutt)

Uavklart:
--------
Forrige eier døde 76 år gammel i 1738. Samme år lages det flere sølvskjer med inngravering, blant annet:
- 2 stk med "K.P.S." og "1738"
- 2 stk med "M.P.S." og "1738"

?Hvem var "M.P.S." som var på Trollsås sammen med Knut Pedersen i 1738? Svaret på dette gir kanskje en direkte pekepinn til hvor K.P.S. og M.P.S kom fra.
?Er det mulig å finne info om vielsen mellom Knut Pedersen og Dorte Ingebretsdatter Hagnes?

Uavklart:
--------
Peder Mikkelsen Hvitstein finner vi som er hjemmeværende soldat på Hvitstein ved folketellingen i 1701. Se http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=mt07071701&gardpostnr=467&personpostnr=2159&merk=2159#ovre

Vi finner der oppsitteren Mickel Olssen, 80 år gammel, med sønnene:
Peder Mickelsen, 22 år, soldat ugift hiemme
Niels Mickelsen, 12 år, Hiemme
Anders Mickelsen, 40 år, oppsiddere, soldat gift.

Peder bygslet en part av gården allerede i 1703 og da faren Mickel Olssen døde i 1706 overtok brødrene Peder og Anders hver sin part.

Viktig hendelse her er at i 1709 var det brann på Hvitstein og at både gamle Michel Olsen og sønnen Peder Mikkelsen døde i 1709. ( http://www.theie.net/slekt/kilder/larvikskifter.pdf- se skifte Hvitstein datert 17.07.1709).
I skiftet etter Peder Michelsen nevnes
enke Gurrij Christensdtgr og
sønnen KNUT (Pedersen) 4 år,
samt barnets farbror Anders Hvitstein.

I skiftet etter Michel Olsen nevnes arvingene
Anders Michelsen Hvitstein, gift, bor her på gården,
Niels Michelsen Hellenæs, søndre, Hvarnes
Peder Michelsen død, Gurri Christensdtr
a) KNUD Pedersen,
Barbra Michelsd, død, g. Ole Liverød
a) Peder Olsen, 14 år
b) Hendrich Olsen, 12 år
c) Emmerentz Olsd., 16 år.

Anders Mikkelsen overtok da også brorens Peder Mikkelsens halvpart. Er det uvanlig at onkelen Anders ikke tok seg av den farløse Knut og hans mor?

?Hvordan finne mer info om Knut Pedersen Hvitstein - født ca 1706, bl.a. hvem giftet han seg med?

Med vennlig hilsen
Tore Trollsaas

[gj00026]

I grevskapsarkivene (Statsarkivet Kongsberg) heter det, delvis parafrasert, at

2. juni 1738 søkte "Søren Pedersen og hustru Guri Christensdatter nu boende paa gaarden S: Trolsaas" i deres høye alderdom om at "Knud Pedersen, som bemelte Søren Pedersens stifsøn" skulle få overta bygselen.

Ut fra dette ville jeg umiddelbart forestilt meg at Søren Pedersen hadde giftet seg med Knut Pedersens mor.

Når du da viser til skiftet etter Peder Mikkelsen i 1709, der arvingene var enka Guri Kristensdatter og sønnen Knut Pedersen - ja, da framstår det for meg klinkende klart at Søren Pedersens enke, Guri Kristensdatter, var identisk med Peder Mikkelsens enke med samme navn. Dermed blir Knut Pedersen stesønn av Søren Pedersen, akkurat som han skal være i henhold til ovenfornevnte kildested.

[Tore Haraldsen Trollsaas]

Wow
"Søren Pedersen og hustru Guri Christensdatter" var nøkkelen. Med det som utgangspunkt er det svært stor sannsynlighet for at "enke-Gurrij" og "hustru-Guri" er en og samme person. Det forklarer jo også elegant hvordan Knut Pedersen kom til Trollsås og hvorfor sporene etter Knut og moren ikke er å finne på Hvitstein etter 1709.

Med det løste du noe som Anders Gallis bare antydet ("Mye tyder på ...."). Kjempetakk til deg for det.

...Men det er jo litt irriterende at løsningen har ligget rett foran nesa, uten at jeg har reagert

Igjen: Stor takk til både deg Kristian og til alle andre som holder liv i Slektsforum.

P.S.
Noen forslag til hva de to sølvskjeene fra 1738 med inskripsjonen "M.P.S." står for? (En "Mikkel Pedersen" ville jo vært logisk løsning, men jeg finner ingen sønn av Peder Mikkelsen som heter Mikkel.)
D.S.

[gj00026]

P.S.
Noen forslag til hva de to sølvskjeene fra 1738 med inskripsjonen "M.P.S." står for? (En "Mikkel Pedersen" ville jo vært logisk løsning, men jeg finner ingen sønn av Peder Mikkelsen som heter Mikkel.)

M.P.S. kan jo være en skrivefeil eller lesefeil, men du må også huske på at sølv var verdisaker som ikke sjelden kunne fungere som betaling eller i alle fall som dekning av gjeld. Ergo er det ikke sikkert at initialene kan knyttes til noen i familien.