Kapellan Niels Madsen Gram ca. 1687

[dn21920]

Er det noen der ute i den store verden som har noen opplysninger på Kapellan Niels Madsen Gram som var kapellan i Sem fra 1687?

Jeg kunne i hvert fall ønske å finne ut hvem hans foreldre var.

[Per Vidar Barth Lilje]

Du burde se i artikkelen til Jens Gram ("Noe om de eldste ledd av familien Gram i Norge") i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift, XXII, side 171-194, 1970. Den finner du på biblioteket.

Den første Gram i Norge var Mads Nielsen Gram, f. ca. 1530, død 24. desember 1601 i Sør-Fron (begravet 26. desember). Han var lærer ved Oslo latinskole fra før 1571, rektir 1571, sogneprest i Fron fra (eller før) 1579 og også (fra før 1591) prost i Gudbrandsdalen. Slekten Gram i Norge stammer fra ham. Han var etter all sannsynlighet fra Gram i Sønderjylland, sønn av den første sogneprest i Gram etter reformasjonen Niels Simonsen (født i Bæk, Mistrup sogn ca. 1495, død 1561 i Gram).

Sønn av Mads Nielsen Gram var Kongens fogd i Gudbrandsdalen 1608-1613 Lars Madsen Gram (ca. 1560-1631). Han ble en meget stor jordeier og var i samtiden regnet som Gudbrandsdalens rikeste mann. Han hadde sønner som het Niels og Mads, som begge kan ha etterkommere som het Niels Madsen.

[dn21920]

Takk for svaret Per, min fjerne slektning.

Jeg skal få sjekket med nevnte tidskrift og kan selvfølgelig ikke kommentere noe derfra uten å ha sett det.

Jeg tolker din siste setning til at det er uklarheter om denne Niels Madsen Grams aner.

[Per Vidar Barth Lilje]

Nei, det var ikke ment sånn. Jeg har ham bare ikke i mine egen database, men jeg har bare notert (fra artikkelen i NSHT) de som var mer eller mindre i samme linje som mine egne forfedre.

Det jeg har notert om etterkommere etter Lars (Lauritz) Madsen Gram og hans hustru Birgitte Jensdatter er to sønner:

1) Niels Gram (min forfar), født 1599, matrikulert ved Københavns Universitet 1620, ved Universitetet i Wittenberg 1623, kapellan i Land 1624-1635, sogneprest i Land 1635-1679(bodde på Fluberg prestegård). Død 1679. Gift a) med Anne Pedersdatter, død mars 1633 (datter av forrige sogneprest i Land, Peder Fransen), b) med Johanna Pedersdatter Colding.

Niels Grams barn: Lauritz (d. 1691, sogneprest i Aurdal), Frants, Maren, Berthe, Lisbeth, Mads (1636-1679, kapellan i Land 1660-1678), Anne (min formor), Kirsten (ca. 1673-1738).

2) Mads Gram, f. etter 1601, kapellan på Eidsvoll 1626-1639, sogneprest på Eidsvoll 1639-1663. Jeg har ikke notert hans barn.

[dn21920]

Selv om vi går litt utenom topic, dette er interessant - og nyttig for meg i hvertfall.

Den barnerekka til Niels Grams barn som du nevner slik: Lauritz (d. 1691, sogneprest i Aurdal), Frants, Maren, Berthe, Lisbeth, Mads (1636-1679, kapellan i Land 1660-1678), Anne (min formor), Kirsten (ca. 1673-1738) er mye ukjent for meg .

Lauritz, Frants, Maren, Berthe, Lisbeth er nye for meg. Disse er vel da barn etter Anna Pedersdatter, Niels Grams første kone? (Forutsetter at de var gift).
Har du noen kilde for disse? jeg tror absolutt ikke at det er noe feil i det.

Mads er vel ikke født i 1636? Jeg har at Mads må være barn etter Anna og Niels. Og om Anna dør i mars 1633 underbygger dette min "påstand".

Niels og Johanne Pedersdatter Colding har jeg følgende barn på:
Anne født ca. 1668 (vår felles an(n)e) - Oppkalt etter Niels forrige kone?
Kirstina født ca. 1672, dør i Vang i Valdres 1737.
Dorthe født ca. 1679. (Det året faren dør).

Kilden for disse tre barna er skiftet etter Johanne Pedersdatter i 1692.

[Per Vidar Barth Lilje]

Hei,

Her skjedde dessverre det at da jeg for litt over 10 år siden overførte databasen min fra Brothers Keeper til The Master Genealogist ble av en eller annen grunn kildehenvisningene på akkurat disse personene borte. Jeg er ganske sikker på at det var fra artikler i NST, men jeg husker ikke sikkert nå om det var i artikkelen til Jens Gram fra 1970, selv om det er det mest sannsynlige.

Jeg har notert at Lauritz, Frants, Maren, Berthe, Lisbeth og Mads var barn i 1. ekteskap med Anne Perdersdatter, mens Anne og Kirsten var barn i 2. ektekskap med Johanna Pedersdatter Colding. Da er det som du sier en åpenbar feil i mine notater, Mads kan ikke ha blitt født i 1636 hvis han var sønn av Anne Pedersdatter som døde i 1633! Jeg tror jeg må en tur på biblioteket igjen og sjekke opp dette på nytt.

Dorthe har jeg dessverre gått glipp av. Ved Kirsten/Kirstine har jeg skrevet følgende notat: "Sersjant Even Thunes enke, antar hun er datter av oppgitte Nils Gram og søster av Anne Nilsdtr.".

I kirkebok for Vang i Valdres er det begravelse 21. mai 1737: "Kirsten Nilsdaatter Gram, Sergeant Even Thunes Enke, 65 Aar gammel."

[Carl Frederick Gram]

Svar til Henning 4 år etter:

Niels Madsen Gram som var kapellan i Sem fra 1687 er en meget spesiell person. Han var sønn av kapellan i Land Mads Nielsen Gram (1636-1676) og Kirsten Knudsdtr. Mossin ( -e 1689). Han giftet seg i 1689 med Anna Mikkelsdtr. (c1672-1706), dtr. av sogneprest i Tønsberg Mikkel Throndsen og Maren..., og de fikk to barn. I 1691 forlot han sin familie og menighet og reiste til London hvor han ville bli prest for den dansk-norske menighet der. Det ble han ikke, og han reiste til København og tok Magistergraden 4 mai 1692 og ble sogneprest i Søborg og Gilleleje. Her drev han svir og horeri og liderlig levnet, ble avsatt, berøvet kappe og krave og landsforvist. Under navnet Løwengram reiste han rundt i Europa "og betegnede sin Vej med den ene skammelige Gerning efter den anden". Høsten 1711 ble han arrestert hos broren Peter Gram i Gjerdrum og sendt til fengslet Bremerholm i København hvor han døde i 1715.

Niels Lauritssøn Gram (faren til Mads) var gift først med Anne Pedersdtr., dtr. av Peder Frantzsøn, sogneprest i Land; de fikk 7 barn, Laurits, Mads, Frantz, Maren, Berthe, Lisbeth og Karen. Det var skifte etter henne 23 mars 1663 (altså ikke 1633). Så giftet han seg med Johanne Pedersdtr. Colding, og de fikk tre barn, Anna, Kirstine og Dorte.
Broren til hr. Niels, Mads/Mathias Lauritzsøn Gram ble sogneprest til Eidsvoll og hadde 5 barn: Laurits, Inger, Morten, Christopher og Johanne

Mvh
Frederick

[dn21920]

Tusen takk for utfyllende svar Frederick.