Sjøfart - Åsgårdstrand

[Julian Brisner]

Hei. Jeg har en tipp oldefar, Christen Endresen f. 1826 i Tønsberg, som hele livet var tilknyttet sjøen på en eller flere måter. Han bodde på Åsgårdstrand fra før  FT1865 til hans død i 1899. Jeg ønsker å finne ut mer eksakt hva han levde av, hvor han dro, hva skipene han var på lastet osv. Jeg har forsøkt å se etter hovedruller e.l. fra Åsgårdstrand, men jeg finner ingenting. 

Så spørsmålet mitt er, hvor må jeg lete? Hva kan jeg gjøre for å finne mer informasjon om hans - eller andres- sjø-liv som var bosatt i dette området?

Er spesielt interessert i å vite hvor han var på 1850-1860 tallet, ettersom DNA har "avslørt" at det er en relativt stor sjans for at han kan ha fått enda en sønn utenfor ekteskap som emigrerte til USA.

P.S. Jeg er ikke ute etter at noen skal lete etter info for meg, selv om jeg samtidig ikke hadde sagt nei takk til det. Jeg har også mer spesifikk info som jeg ikke legger ut her i teksten da det ikke er hovedpoenget med innlegget. Legger endog likevel med link til Christen i FT 1865, 1875, 1885 og 1891 og Christen sin dåp. 

Dåp: https://www.digitalarkivet.no/kb20070425670457 Nr. 26
FT1865: 001 Chr. Endresen - 0007 Store Stangs Grund 7 - 001 Aasgaardstrand Ladested - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1865 for 0717P Borre prestegjeld, Borre sokn og Nykirke sokn - Digitalarkivet
FT1875: 006 Christen Endresen - 0017 Hovedgade 13 - 002 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1875 for 0704B Borre prestegjeld, Åsgårdstrand ladested - Digitalarkivet Her sammen med 1 av 2 av hans kjente barn. 
FT1880: 001 Christen Endresen - 0033 Stangsgade - 001 Stangsgrund - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1885 for 0704 Åsgårdstrand ladested - Digitalarkivet
FT1891: 001 Kristen Endresen - 01 - 030 Nygaardsgaden - 003 Nygaards - Grund - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1891 for 0704 Åsgårdstrand ladested - Digitalarkivet

[Rune Helland]

Hei
Du må nok se i Drammen innrulleringsdistrikt, Vestfold var en del av dette, før det ble skilt ut

Rune Helland

[Julian Brisner]

Hei
Du må nok se i Drammen innrulleringsdistrikt, Vestfold var en del av dette, før det ble skilt ut

Rune Helland

 

Hei. Da har jeg sjekket etternavns registeret og jeg finner ingen av Endresen personene jeg er i slekt med. Er det likevel mulig at jeg kan finne Christen i disse listene? 

Mvh Julian Brisner

[Astrid Mollan]

Han var handelsmann, kjøpmann, ikke sjømann. Var han Handelsborger må han ha fått borgerbrev. Spør på lokale museer. Ser ikke at han var på båter, men kan ha eid båter. Har du spurt i historielag, lett i aviser på nb.no . Skriv navnet i klamme, ulike skrivemåter. «….»

Hvor har du det fra at han var på båter? Det står et sted fiskeri, men det var vel på Hans gamle dager?

Bla gjennom her. Sjekk også med K istedenfor C. https://www.nb.no/search?q=«Christen%20 ... ype=aviser

[Julian Brisner]

Han var handelsmann, kjøpmann, ikke sjømann. Var han Handelsborger må han ha fått borgerbrev. Spør på lokale museer. Ser ikke at han var på båter, men kan ha eid båter. Har du spurt i historielag, lett i aviser på nb.no . Skriv navnet i klamme, ulike skrivemåter. «….»

Hvor har du det fra at han var på båter? Det står et sted fiskeri, men det var vel på Hans gamle dager?

Bla gjennom her. Sjekk også med K istedenfor C. https://www.nb.no/search?q=«Christen%20 ... ype=aviser

 

Det står i dåpen til hans sønn f. 1858 at han var skipper. Det står muligens i hans datter sin dåp også uten å huske 100% sikkert hva som står der akkurat her og nå. Må sjekke i morgen etter jobb. 

Problemet med å søke etter navnet hans er at "halve slekta" fikk navnet "Christen Endresen". Oppkalt etter denne Christen sin farfar eller oldefar (begge het Christen Endresen). Det er mao svært vanskelig å vite hvilken Christen det siktes til i aviser mm. Med unntak av de som fikk et ekstra navn til, f.eks Christen Endresen Lindahl.
 

[Paul Johan Hals]

Linker til det du har funnet ut er viktig. Det sparer hjelpere for å lete opp informasjonene.
I forbindelse med Christens dåp (som du la ut link til) står det at faren var skibsreder. Det er jo da sannsynlig at Christen var en eller flere turer til sjøs, men også sannsynlig at han arbeidet i land som ansatt i rederiet. I FT 1865 er han oppført som agent. Kan det ha vært for rederiet?
Hva med en link til dåpen av hans sønn i 1858? Der kan det finnes opplysninger som er oversett.

Mvh Paul

[Astrid Mollan]

Her er vel noe du leter etter. 149 øverst. Nicoline Christine. Her står det at en Christen Evensen er den egentlige faren. Mange barn med Ole Jensen Rensvold. Borre kirkebøker, SAKO/A-338/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1862-1867, s. 48
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051027010457

Barn i Amerika. Name Jens Rensvold
Gender Male
Race White
Birth Date 30 Sep 1894
Birth Place Aasgaarstrand, Norway
Residence Place Si, New York (City), USA
Military Draft Date 1942
Next of Kin Minnie Rensvold

Jens Kristian Olaf Rensvold
1894–1968
BIRTH 30 SEPT 1894 • Aasgaardstrand
DEATH MAR 1968

 Barn. Name Arne Edward Rensvold
Baptism Age 1
Record Type Baptism
Birth Date 12 Feb 1929
Baptism Date 30 Aug 1930
Baptism Place Brooklyn, New York, USA
Father
Jeno Rensvold
Mother
Minnie Rensvold
Church Name Zion Lutheran
Church Location Brooklyn, New York

 
 

[Paul Johan Hals]

For å illustrere hvor viktig det er med linker til det man har funnet.
Her er konfirmasjonen til Nicoline Christine. Nr. 12 i 1880:
Borre kirkebøker, SAKO/A-338/F/Fb/L0001: Ministerialbok nr. II 1, 1878-1892, s. 27
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060913080115
Hun er oppført med Handelsmand Christen Endresen og Christine Hansdr. som foreldre.

Her er dåpen til Nicoline Christine Nr. 149 i 1865:
Borre kirkebøker, SAKO/A-338/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1862-1867, s. 48
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051027010457
Her er hun oppført med Matros Nicolai Olsen og Christine Hansdatter som foreldre.
Hvorfor er hun ved Konfirmasjonen oppført med Christen Endresen som far?
At det er snakk om samme person er sannsynlig da både fødselsdato og dåpsdato er de samme i begge tilfellene.

Mvh Paul
 
 

[Astrid Mollan]

Sannsynlige etterkommere.
Name Mercine Constantina Rensvold
Maiden Name Kalm
Gender Female
Residence Place Bogota, New Jersey
Death Date 7 Apr 2022
Burial Date 19 Apr
Burial Place Paramus, New Jersey
Obituary Date 16 Apr 2022
Spouse
Arne E. Rensvold
Child
Peter Rensvold
Susan Hartman
Thomas Rensvold
Save

Du finner dem sannsynligvis på Facebook.

[Paul Johan Hals]

Her er Nikoline i FT1865. https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8114000923
Oppført med samme foreldre som ved dåpen. 

Mvh Paul

[Julian Brisner]

Her er vel noe du leter etter. 149 øverst. Nicoline Christine. Her står det at en Christen Evensen er den egentlige faren. Mange barn med Ole Jensen Rensvold. Borre kirkebøker, SAKO/A-338/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1862-1867, s. 48
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051027010457

Barn i Amerika. Name Jens Rensvold
Gender Male
Race White
Birth Date 30 Sep 1894
Birth Place Aasgaarstrand, Norway
Residence Place Si, New York (City), USA
Military Draft Date 1942
Next of Kin Minnie Rensvold

Jens Kristian Olaf Rensvold
1894–1968
BIRTH 30 SEPT 1894 • Aasgaardstrand
DEATH MAR 1968

 Barn. Name Arne Edward Rensvold
Baptism Age 1
Record Type Baptism
Birth Date 12 Feb 1929
Baptism Date 30 Aug 1930
Baptism Place Brooklyn, New York, USA
Father
Jeno Rensvold
Mother
Minnie Rensvold
Church Name Zion Lutheran
Church Location Brooklyn, New York

 
 

 

Stemmer det. Dette er hans andre kjente barn. Var noe usikker på hvor sikkert det egentlig var frem til DNA matcher bekreftet at hun må ha vært hans datter. Eller vel, hun kunne også vært datter av en annen person som er i nær slekt med Christen Endresen og dermed min mor og meg også. 

Men det er et barn til jeg tror han kan ha vært far til. Jeg har egentlig ingen faktiske bevis for det jeg tror, per dags dato! Annet enn at etterkommerne matcher etterkommere av de andre rederi familiene i Borre/Horten/Åsgårdstrand/Tønsberg, som f.eks Lindahl og Riddervold. Barnebarnet til denne jeg tror kan ha vært sønn av Christen Endresen deler 190 cM med min mor. Dessverre ønsker ikke personen som styrer profilen å laste ned DNA og overføre til MH, selv om eieren av DNAet har sagt at det er greit for henne. 
 

[Julian Brisner]

For å illustrere hvor viktig det er med linker til det man har funnet.
Her er konfirmasjonen til Nicoline Christine. Nr. 12 i 1880:
Borre kirkebøker, SAKO/A-338/F/Fb/L0001: Ministerialbok nr. II 1, 1878-1892, s. 27
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060913080115
Hun er oppført med Handelsmand Christen Endresen og Christine Hansdr. som foreldre.

Her er dåpen til Nicoline Christine Nr. 149 i 1865:
Borre kirkebøker, SAKO/A-338/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1862-1867, s. 48
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051027010457
Her er hun oppført med Matros Nicolai Olsen og Christine Hansdatter som foreldre.
Hvorfor er hun ved Konfirmasjonen oppført med Christen Endresen som far?
At det er snakk om samme person er sannsynlig da både fødselsdato og dåpsdato er de samme i begge tilfellene.

Mvh Paul
 
 

 

Det står på siden i margen at far faktisk var Christen Endresen, ikke Nicolai Olsen slik Christine først hadde opplyst. 

Nå skriver jeg også i innlegget mitt at jeg i hovedsak ikke søker at noen skal hjelpe meg å finne infoen. Da lærer jeg jo aldri å finne det selv, med mindre personen går gjennom hver eneste bit av hvordan de fant frem til det, noe jeg tenker er usannsynlig at folk gidder. Haha. Om noen skulle hatt interesse av å lete etter ditten eller datten for meg/oss, så hadde jeg ikke hatt noe problem med å poste link til alt jeg har av info.

Men ja, han har altså to DNA bekreftede barn. og så er det den jeg tror muligens kan være hans sønn, Charles C Hisken. Hverken jeg eller hans etterkommere vet hvor i Norge han var fra eller om han het Charles i Norge eller ikke. Kildene han er med i har forskjellig fødselsår for han. Blant annet Mai 1863, 1861, 1858.. sikkert flere også. De eneste kildene vi har er fra ancestry og de er alle oppført i USA. Det er også forskjellige datoer på når han angivelig skal ha dratt til USA, men i FT 1900 for USA så står det at han har vært i USA i 16 år. Det vil si at han kom til USA i 1884 ifg denne kilden. 

[Julian Brisner]

Linker til det du har funnet ut er viktig. Det sparer hjelpere for å lete opp informasjonene.
I forbindelse med Christens dåp (som du la ut link til) står det at faren var skibsreder. Det er jo da sannsynlig at Christen var en eller flere turer til sjøs, men også sannsynlig at han arbeidet i land som ansatt i rederiet. I FT 1865 er han oppført som agent. Kan det ha vært for rederiet?
Hva med en link til dåpen av hans sønn i 1858? Der kan det finnes opplysninger som er oversett.

Mvh Paul

 

Nr. 21 https://www.digitalarkivet.no/kb20051116020142 er hans sønn, min oldefar, Adolf Orvald.

[Gry Onarheim Dahlmo]

...og så er det den jeg tror muligens kan være hans sønn, Charles C Hisken. Hverken jeg eller hans etterkommere vet hvor i Norge han var fra eller om han het Charles i Norge eller ikke. Kildene han er med i har forskjellig fødselsår for han. Blant annet Mai 1863, 1861, 1858.. sikkert flere også. De eneste kildene vi har er fra ancestry og de er alle oppført i USA. Det er også forskjellige datoer på når han angivelig skal ha dratt til USA, men i FT 1900 for USA så står det at han har vært i USA i 16 år. Det vil si at han kom til USA i 1884 ifg denne kilden. 



 

Tja - og hva skjedde med denne herr Hisken i USA? - hvem ble han gift med etc....

Vi hjelpere liker kilder, som tidligere nevnt i tråden, og gjerne mer info slik at det blir lettere å hjelpe deg.

Du har fått tips om søk i nb.no. Jeg prøvde meg frem på søk "Karl Hisken" og fant bl a dette:

Bømlo bygdebok. 4 : Gards- og ættesoge for Moster sokn:
Side 88 under gården Sakseid Indre finner vi en kar ved navn Karl Hisken i Amerika som ble gift med datteren Ragna Elisabet på gården.

Bømlo bygdebok. 2 : Gards- og ættesoge for Bremnes sokn:
Side 424 på bruket Flatnes under gården Hiskjo (Hsken) finner vi en fostergutt, Karl Karlsen som er født 1860 i Horten, gift med Lisa Ellefseth. Dette må da være nevnte Ragna Elisabet med far Peder Richardsson Ellefseth i Mosterboken.

Her er han med navn Karel Karelsen og fosterforeldrene i FT1865 på Hidsken.

Finner han ikke i FT1875 eller som konfirmert i Finnås - her bare raske søk gjennom kildene.
Men her kan du lete selv og ikke minst etter hans dåp i området Horten.

Er det denne karen i Census 1900?

Namn    Charles C Hisken
[Charles C Hicken]
Ålder    37
Födelsedatum    May 1863 (maj 1863)
Födelseort    Norway (Norge)
Bodde år 1900    Minneha, Sedgwick, Kansas
Arknummer    1
Ordningsnummer för bostadsvisitation    15
Familjnummer    13
Härstamning    White (Vit)
Kön    Male (Man)
Immigrerade år    1884
Släktskapsförhållande till familjeöverhuvud    Head (Fam.överh.)
Civilstånd    Married (Gift)
Make/makas namn    Rignie Hisken
Vigselår    1896
Gift antal år    4
Faderns födelseort    Norway (Norge)
Moderns födelseort    Norway (Norge)
Antal år i USA    16
Naturalisering    Naturalized
Yrke    Farmer
Kan läsa    Y
Kan skriva    Y
Kan prata engelska    Y
Ägd eller hyrd bostad    Own
Hem – ägt eller belånat    Mortgaged
Farm eller hus    F
Grannar    Visa andra på sidan
Hushållsmedlemmar (Namn)    Ålder    Släktskapsförhållande
Charles C Hisken    37    Head (Fam.överh.)
Rignie Hisken
25    Wife (Maka)
Perry C Hisken
4    Son
 

[Astrid Mollan]

Som skrevet tidligere er det mange fødselsår på ham i ulike registreringer. Her er det 1858. https://www.findagrave.com/memorial/829 ... TUuMC4wLjA.

Sønn. Morens etternavn som mellomnavn. https://www.findagrave.com/memorial/105 ... TguMC4wLjA.
 
 

[Gry Onarheim Dahlmo]

Klar over det Astrid 

  - derfor søkt i fødsler mellom 1857 og 1864 men intet napp og heller ikke ville benytte for mye tid på dette.

[Julian Brisner]

...og så er det den jeg tror muligens kan være hans sønn, Charles C Hisken. Hverken jeg eller hans etterkommere vet hvor i Norge han var fra eller om han het Charles i Norge eller ikke. Kildene han er med i har forskjellig fødselsår for han. Blant annet Mai 1863, 1861, 1858.. sikkert flere også. De eneste kildene vi har er fra ancestry og de er alle oppført i USA. Det er også forskjellige datoer på når han angivelig skal ha dratt til USA, men i FT 1900 for USA så står det at han har vært i USA i 16 år. Det vil si at han kom til USA i 1884 ifg denne kilden. 




 

Tja - og hva skjedde med denne herr Hisken i USA? - hvem ble han gift med etc....

Vi hjelpere liker kilder, som tidligere nevnt i tråden, og gjerne mer info slik at det blir lettere å hjelpe deg.

Du har fått tips om søk i nb.no. Jeg prøvde meg frem på søk "Karl Hisken" og fant bl a dette:

Bømlo bygdebok. 4 : Gards- og ættesoge for Moster sokn:
Side 88 under gården Sakseid Indre finner vi en kar ved navn Karl Hisken i Amerika som ble gift med datteren Ragna Elisabet på gården.

Bømlo bygdebok. 2 : Gards- og ættesoge for Bremnes sokn:
Side 424 på bruket Flatnes under gården Hiskjo (Hsken) finner vi en fostergutt, Karl Karlsen som er født 1860 i Horten, gift med Lisa Ellefseth. Dette må da være nevnte Ragna Elisabet med far Peder Richardsson Ellefseth i Mosterboken.

Her er han med navn Karel Karelsen og fosterforeldrene i FT1865 på Hidsken.

Finner han ikke i FT1875 eller som konfirmert i Finnås - her bare raske søk gjennom kildene.
Men her kan du lete selv og ikke minst etter hans dåp i området Horten.

Er det denne karen i Census 1900?

Namn    Charles C Hisken
[Charles C Hicken]
Ålder    37
Födelsedatum    May 1863 (maj 1863)
Födelseort    Norway (Norge)
Bodde år 1900    Minneha, Sedgwick, Kansas
Arknummer    1
Ordningsnummer för bostadsvisitation    15
Familjnummer    13
Härstamning    White (Vit)
Kön    Male (Man)
Immigrerade år    1884
Släktskapsförhållande till familjeöverhuvud    Head (Fam.överh.)
Civilstånd    Married (Gift)
Make/makas namn    Rignie Hisken
Vigselår    1896
Gift antal år    4
Faderns födelseort    Norway (Norge)
Moderns födelseort    Norway (Norge)
Antal år i USA    16
Naturalisering    Naturalized
Yrke    Farmer
Kan läsa    Y
Kan skriva    Y
Kan prata engelska    Y
Ägd eller hyrd bostad    Own
Hem – ägt eller belånat    Mortgaged
Farm eller hus    F
Grannar    Visa andra på sidan
Hushållsmedlemmar (Namn)    Ålder    Släktskapsförhållande
Charles C Hisken    37    Head (Fam.överh.)
Rignie Hisken
25    Wife (Maka)
Perry C Hisken
4    Son
 

 

igjen, der er problemet. Jeg har ingen kilder på denne karen. Eller, tja... jeg kunne jo funnet transkriberte linker fra familysearch, mens de kildene jeg tidligere har sett har jeg sett på ancestry da jeg bygget ut treet til hans etterkommere for å finne ut hvor mange DNA matcher vi faktisk har derifra. 

Jeg har ikke personlig lett etter Charles. Jeg har kun tatt det jeg har blitt fortalt for "God fisk". Det kan nok stemme at hun het Ragna Ellefseth og hun var fra vestlandet et eller annet sted
 

[Julian Brisner]

Nr. 102 Kan muligens være Carl/Karl/Charles. Ser at oppgitt far het Christopher Nielsen. Det ødelegger i så fall min teori.. vel potensielt... med mindre det er feil. Eller muligens at Christopher var sønn av Christen sin far, Niels Endresen. Dessverre har de ikke fått med seg Christopher sin alder. 

https://www.digitalarkivet.no/kb20051027010164

[Julian Brisner]

Uansett lurer jeg fortsatt på hvordan man søker etter sjøfarere på midten av 1800-tallet. Christen Endresen f.eks. Han levde til 1899. Ettersom han var kjøpmann, kan det være at han har fått seg borgerbevis også? Vet i hvert fall at hans sønn fikk det i Christiania på 1880 tallet. 

Jeg trenger ikke at noen leter for meg som sagt. Men hvis noen f.eks har en liste med hva slags kilder man kan lete i for å f.eks finne handelsmenn/kjøpmenn/whatever you wanna call it, eller liste med kilder hvor man kan finne info om menn som var skippere etc? Jeg så på webinar at det skal ha eksistert lister over menn og deres sønner hvis de bodde ved sjøen. Hvor finner man dette? 

Det er så mange forskjellige navn på disse rullene og min kunnskap om dette temaet er lik 0. Jeg klarte riktig nok å finne borgerbeviset til Adolf Orvald da. Så litt lenger kom jeg med å finne ut av livene deres. Ga borgerbevis deg noe mer enn retten til å selge varer i byen? Hvordan vet man om en person kan ha fått spesiell tilatelse til å selge på bygda også? Hvordan finner man ut hva som ble solgt? 

Er egentlig dette her jeg vil ha hjelp til, selv om jeg selvfølgelig setter pris på hjelpen med f.eks Charles også. Hadde selvsagt vært gøy å vite hvordan hans og Ragnas etterkommere matcher oss, hvis mulig. 

[Gry Onarheim Dahlmo]

Så spørsmålet mitt er, hvor må jeg lete? Hva kan jeg gjøre for å finne mer informasjon om hans - eller andres- sjø-liv som var bosatt i dette området?

Er spesielt interessert i å vite hvor han var på 1850-1860 tallet

 

Har du vært innom disse kildene?

Sjømannsruller: 

https://www.digitalarkivet.no/search/so ... 5B%5D=0704

Boken: "Åsgårdstrand og sjøen":

https://www.nb.no/items/49ca5cddc930e18 ... t=endresen

Boken utgitt av Åsgårdstrand sjømannsforening så anbefaler å kontakte foreningen for videre hjelp om ikke det allerede er gjort: (http://www.asgardstrand.no/foreninger/a ... sforening/ )

Seilskipsregister:  https://kulturnav.org/668fad6a-a160-4e2 ... 582f80a781

Borre bygdebok - noen skip eid av hans far (?) med havn i Løvøysund (Horten). Det er vel en slik oversikt vi skulle hatt med navn på skip og skipsførere.

https://www.nb.no/items/e16f244d497a31f ... ndresen%22

Marinemuseet er veldig behjelpelig : https://marmuseum.no/bibliotek

Har du noen formening om han var skipsfører på sin fars skip?