Ole Erichsen Bergan og Massi Gulsdatter

[50511]

Hei,

Prøver å tyde kolonnen for foreldrenes bosted, stand, etc for nr 16 på side 101 - Peder Olsen (korrigert).
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53

Slik jeg tolker teksten i den kolonnen:
"Ole Erichsen Bergan ... og ... Massi Gulsdatter .... +". Det er "." jeg trenger hjelp med.

Ved ren flaks leste jeg "Folk og boplasser rundt Skuterudåsen" (Leif Hellerud 1993) i går, og kom der over dette paret (Ole og Massi). Og i følge boken er de første husmannspar på et sted som blir kalt "Berganstua" og var en plass som arbeidere på Blaafarveverket i Modum jobbet på. Litt morsomt, for dette stedet som det for øvrig er bildet av og tjernet (Butjern) som det ligger ved, badet jeg som liten hele sommeren med farmor og farfar. Gøy å finne frem til "røttene" for så å se at man har vokst opp på samme sted

Uansett så før jeg ikke "." til å bli "Stua" slik som boka indikerer, men de ser heller ikke ut som "eie" eller "eje". Og hva betyr "+" til slutt her? Trodde det ofte betydde død i denne sammenheng, men denne personen ble gift og fikk igjen barn, så det var iallefall ingen barseldød det er snakk om, og skulle innføringen om død komme når han var gammel som av og til gjøres i kirkebøker skrives vel ofte både sted og død for dødsfallet og ikke bare "+"?

Noen som kan hjelpe?

[Paul Johan Hals]

Det står Bergan Eie.
Morens patronym er værre, kan det være Reinersd(atter)?
Videre står det at de er Huusmdf. (Huusmandsfolk).
Krysset tilslutt er nok satt senere, eller kan bety at f.eks dåpsattest er utstedt.

Mvh Paul

PS Dåpsbarnets navn blir Peder Olsen. Jeg går ut ifra at Peder Erichsen, nevnt innledningsvis, bare var en glipp

[dn09334]

Kanskje klokkerboka er noe bedre? Modum, Klokkerbok nr. I 1 (1818-1824), Fødte og døpte 1821, side 74-75.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-45

[dn07416]

Hei, Tom!

Har du sett vielsen til Ole og Massi?

1812. MidtfasteS[øndag = 8. mars] lyst 1ste Gang for Ungkarl af Sigdal med Attest Ole Erichsen Haslerudeje af Krydsherred, og Pigen Massi Guulsdr, skal bruge Jord paa Skinstad.
Caut: Helge Hole, Ole Skalstad?, begge har Koppe-Attest. ???? 2nd?
Copul. Heggen 1ste April.

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Modum, Ministerialbok nr. 3 (1783-1819), Ekteviede 1812, side 832-833.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-399

Hilsen L. K.

PS.
I lenken du spør om i første innlegg står det nok Guulsd. Ordet Eje er ikke noe stedsnavn, bare et tillegg som viser at plassen hører til gården Bergan. Den kan godt ha blitt kalt Berganstua for å skille den fra andre plasser under Bergan.

[Else Berit Rustad]

. ???? 2nd?

Jeg er enig i alt Laila skriver, så dette her blir bare for å komplettere tolkningen hennes:

Brudepar måtte nok betale for å bli trolovet/viet, og i dette tilfellet har de bet. 2rd, dvs. betalt 2 riksdaler for tjenesten

Mvh
Else B.

[50511]

Takk for svar alle sammen.

Har også sett i klokkerbok (tar alltid kopi av både mini. og klok. dersom tilgjengelig da det av og til er ulikheter), men her syntes jeg mini. var mest "lettlest".

Var nytt for meg at man måtte betale for å bli trolovet/viet

Oppfølgingsspørsmål:
Storebroren til Peder som første post i tråden handlet om er det lenke til her:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-235
(nr. 3 fra toppen på side 460). Bak faren Ole Erichsen, hva er gårdsnavnet her? Har problemer med å se om det også her står Berganseie. Noen bedre forslag?

[Else Berit Rustad]

Jeg tror heller ikke det står Berganseie, men Brones Eie. Da bodde de nok på en plass under gården Brones på den tiden dette barnet ble født.

Mvh
Else B.

PS Stilig bilde du har lagt inn, Tom

[50511]

Takk for hjelpen Else.

Profil bildet er fra fotosamling til min farmor og viser mine Tipp-oldeforeldre Johan Thomassen Aslaksby og Ragna Marie Vestby. Bildet er tatt ca 1900 i Kristiania da de var nygifte

[dn07416]

Hei, Tom!

Har du funnet ut noe om Ole Erichsen bakover? Jeg har funnet litt, og det kan du gjerne få, men du vil kanskje prøve å finne det ut selv? Det er jo aller morsomst, da!

Hilsen L. K.

[50511]

Hei,

Jeg vil gjerne ha det du måtte ha Laila. Så kan jeg dobbeltsjekke det :O

Har akkurat startet på denne grenen av familien så jeg har ikke mye bakover her. Fikk en kopi av en side av en bibel fra min grandtante når jeg var 14 år (det som startet min interesser for slektsforskning). Hun var usikker på hvem som hadde skrevet i bibelen, men antageligvis en av hennes tanter/onkler (tok et mobilbildet av bibel kopien som er vedlegg dersom det er av interesse). Uansett går ikke dette lenger tilbake enn til Ole Erichsen og Massi Gulsdatter.

Er du også i slekt med disse forresten? Disse to er oldeforeldre til min oldemor Gunvor Martiniusdatter Ødenæs og er således aner (tip-tip-tip oldeforeldre til meg).

[dn07416]

Hei, igjen!
Jeg er nok ikke i slekt med dine aner, men siden jeg bor i Sigdal, er jeg interessert i områdene rundt også. Det var veldig fint at du sendte med arket med slektsopptegnelser, for da fikk jeg styrket en teori jeg har ang. Massi Guulsdatter (se nederst).

Det står jo når de gifter seg at Ole Erichsen Haslerudeje har attest fra Sigdal, men gården Haslerud ligger ikke i Sigdal. Den ligger i Krødsherad, som nå er eget prestegjeld, men som på den tiden da Ole levde var det et sokn under Sigdal prestegjeld, me n dette vet du jo.

I 1801 finner vi ganske riktig Ole, 12 år, i en husmannsplass under Haslerud sammen med faren Erich Erichsen og moren eller stemoren Karen Olsdatter:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2579#ovre

Ole er døpt i Krødsherad 26.04.1789:
Dom. Misericord. Dni d. 26 April døbt Erich Erichsen Leers-ejets Dr.B. [Drengebarn] Ole.
Test.: Thuri Guulsdatter Olbergsund, Ronou Olsdatter Ørpe, Ragne Nilsdatter Leer, Erich Iversen Kleven og Even Erichsen Leermyr???. Introd. Eod. Die [= samme dag]

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sigdal, Ministerialbok nr. 2 (1778-1792), Fødte og døpte 1788-1792, side 135-136.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-69

Morens navn er ikke oppgitt, men vi finner vielsen samme dag som Oles dåp, og her finner vi morens navn,Sigri Pedersdatter, som må ha vært Erichs første kone:

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sigdal, Ministerialbok nr. 2 (1778-1792), Ekteviede 1785-1790, side 367-368.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-164

Trolovelsen fant sted 22.02.1789, og kausjonister var Ole Bøe og Ole Guulsen Leer.

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sigdal, Ministerialbok nr. 2 (1778-1792), Trolovede 1785-1789, side 325-326.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-143

På arket ditt står det Massi Guulsdatter Hære, men på Hære er det ingen Massi Gulsdatter i 1801, "bare" en Massi Iversdatter, 13 år. Hun står som datter av Iver Olsen og Aleth Olsdatter, men jeg tror at hun er Aleth Olsdatters barn av hennes første ekteskap med en som heter Guul. Dette er bare en teori, jeg har ikke funnet Aleths første mann!:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... rk=95#ovre

Dette får være nok foreløpig!

Hilsen L. K.

[dn07416]

Massi Guelsd[!] i 1865, 78 ar gl. i Saastadhagen:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... =7526#ovre

[50511]

Hei og takk for masse informasjon.

Litt av det som jeg har kommet frem til så langt:
Siri Olsdatter som også bor på Saastad i 1865 er hennes eldste datter.
Link til Siri's konfirmasjon: (nr. 16)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-244

Har ikke klart å finne Siri i fødtselsboka, men på bakgrunn av kommentaren i konfirmasjonen om at "4 vidner" har sett hennes konfirmasjon kan det bety at hun er uteglemt fra kirkeboka når det gjelder fødsel.

Død for Massi:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-321
(nr. 4)

Og din teori om at Massi Iversdatter er Massi Gulsdatter er korrekt. Moren Aleth Olsdatter var gift med Guel Nielsen Hære (f. ca 1742 - d. 1788 og begravet 8 Mai 1788). De fikk barna:
1. Niels Gulsen Hære (f.1773)
2. Berthe Gulsdatter Hære (f.1774)
3. Karen Gulsdatter Hære (f.1781)
4. Peder Gulsen Hære (f.1785)
5. Massi Gulsdatter Hære (f.1788) Link: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-29 (Hun er skrevet "Maren Gulsdatter Hære" her, men det er samme foreldre og vi finner henne igjen på konfirmasjon med alder som tilsvarer 1788, så det er nok en skriveleif av presten).

Har funnet alle disse barna i kirkebok for modum, men legger ikke ved alle linkene i første omgang

(oppdatert!!) Link for ekteskap mellom Aleth Olsdatter og Guel Nilsen Hære: (nest nederste ekteskap på side 669).
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-327


Link til død for Guel Nilsen Hære: (han er på side 1035 og er ca nr. 21 fra toppen). Han ble 46 år gammel.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-501

Aleth Olsdatter giftet seg om igjen i 1790 med Iver Olsen og de bodde på Hære sammen.
Link til dette ekteskapet:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-353

De fikk deres første barn i 1790 (Lisbet) og hun er også med i FT-1801. Siden Massi ble født 2 år før dette ekteskapet og mens forrige mann Ole Erichsen fortsett levde, er det vel slik at Massi fikk oppført feil etternavn i 1801 folketellingen og fikk stefaren sitt navn.

[50511]

Hei Laila,

Sjekket for morro skyld litt videre for å prøve å finne dødsdatoen til Ole Erichsen Leerseie/Haslerudeie: (nr. 107)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-299

Tror det er han her, stemmer med alderen og bosted (Saastadeie)

[dn07416]

Hei, Tom!
Tusen takk for de to siste innleggene. Det ser ut til at vi var på samme spor!

Nå får jeg det veldig travelt fram til fredag, så internett kommer jeg nok bare innpå av og til, men bare skriv, så leser jeg det til helgen!

Hilsen L. K.

[Per-Olav Broback Rasch]

Heisann

Jeg ser at dette har utviklet seg utover spørsmål om tyding. Derfor er jeg interessert i å flytte emnet til rett kommune slik at dette kan fortsette i rett omgivelse. Er dere enig i det? Kom isåfall med kommune og fylke, så skal jeg få det gjort

[50511]

Modum kommune, Buskerud fylke.