Guell Pugerruud,f.1570. i Hol , Ål prestegjeld.

[18224]

Jeg ønsker opplysninger om min 9-tipp-olderfar Guell Pugeruud, Gul søre Pugeruud,f.1570. i
Hol.Ål prestegjeld,Buskerud. Mulig at han ble født i Kaupang.
Han var gift med Ambjørg Sjugurdsdtr.gift i Hol, Ål prestegjeld.
De hadde 5 sønner.
På forhånd takk.
MVH
Nils Karlsen.

[dn22196]

Hei Gul Sore Pugerud Øvremo ble født 1570 i Hallingdal.Ambjørg ble født 1574 i Hallingdal.Det er ikke oppgitt hvor eller når de giftet seg.Men 5 barn hadde de:
Ola født 1606
Narve 1643
Halvor 1645
Torgeir 1604 død 1675
Sjugurd født 1614 død 1664
Far til Gul var Guell of Nimmedal
Gul hadde også 4 søsken:
Ole født 1572
Narffe født 1574
Haldor 1576
Torgeir 1578
Og så Gul da i 1570.Noen mor er ikke oppgitt

[18224]

Tusen takk for hjelpen.
HVH
Nils Karlsen

[dn20561]

Hei Nils,

her er 3 (Pugerud før),i dag skrevet Pukerud garar i Hol , Nordre, Midtre, Søre.

På historisk kart, fra Norgesglasset/Statenskartverk Hønefoss.

http://ngis2.statkart.no/norgesglasset/default.html

(Pst. kommer tilbake om litt med mer...)

Nå er kartet her Nils på (før Pugerud)i dag Pukerud i Hol:

(NB. Dette er en (statisk) død side,men dytt 2 ganger på kartet med musepekeren da får du frem kartet.)



Mvh.
Helge R.

[gj00026]

Hei Gul Sore Pugerud Øvremo ble født 1570 i Hallingdal.Ambjørg ble født 1574 i Hallingdal.Det er ikke oppgitt hvor eller når de giftet seg.Men 5 barn hadde de:
Ola født 1606
Narve 1643
Halvor 1645
Torgeir 1604 død 1675
Sjugurd født 1614 død 1664
Far til Gul var Guell of Nimmedal
Gul hadde også 4 søsken:
Ole født 1572
Narffe født 1574
Haldor 1576
Torgeir 1578
Og så Gul da i 1570.Noen mor er ikke oppgitt

Disse angivelsene av fødselsår er i beste fall omtrentlige. Det er bare i ytterst få tilfeller (praktisk talt bare kongelige og adelige) at vi kjenner fødselsår for personer født før kirkebøkene begynner (1623 i Andebu i Vestfold er den eldste).

[dn22196]

Hei Kristian.Du sier at det kun er kongelige som man kan være sikker på at fødselsåret kan være riktig.Det er tull mener jeg.Hvis det går i en rett linje nedover,og familiehistorien er nedskrevet.Da er det "nesten"umulig at tingene er feil.Men jeg sier ikke at all data om Guell er riktig.Jeg har selv kommet ned til 1584 på mine forfedre.Selvfølgelig ikke på alle sider.Men der det har blitt skrevet ned detaljert om slekten.Og det er jo ikke alle steder det er sånn.Men i min slekt hvor det er en del bondegårder med i bildet,så er det ganske enkelt å lese historien.Ihvertfall når en gård blir overtatt av familien i genrasjoner.Jeg har fått en anetavle på min slekt.Og selvom man ikke har datoer på vedkommende så har man årstallet.Og om året er antatt 1584 som det er for meg,så er det basert på de som kommer etter.Jeg har jo også vært heldig i forhold til min leting.En slektsforsker og en som skriver bok har hjulpet meg.Og de har da lett i kirkebøker og arkiver.Så noe har da kommet frem etter mang en sen kveld med leting.Den som leter finner vet du

[18224]

Hei Helge.
Takk for dine opplysninger. Jeg skal jobbe videre med dette.
Kan jeg spørre deg om hvor Bygdebokforfattere har fått sine opplysninger fra.
Spesielt fra Ål-Hol- kirkebøkene går bare til 1744.
På forhånd takk.
MVH
Nils

[dn20561]

Hei Nils,

jeg siterer deg:

Kan jeg spørre deg om hvor Bygdebokforfattere har fått sine opplysninger fra.
Spesielt fra Ål-Hol- kirkebøkene går bare til 1744.
På forhånd takk.
MVH
Nils[/quote]
......................................................................................................
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::





Jeg har nå Nils, hentet noen oppl. om opplysningene, kjelder/& litteratur til Folk og Fortid i Hol.

Sitat:

Dei kjeldene er nemde i Hol I og Hol II har også vore brukt som kjelder for gards og ættsogene.[i]Særlig har vi for #Ætt og Eige# brukt ale slags rettsprotokoller i StA, tingbøker,skriftebøker,pantebøker,dessutan forlikprottokollene også i StA., fra 1797,
Forhandlingene og kjenneslene til høgfjellkommisjonen, prestens manntall over husmenn som skulle svara arbeidsdager, og kyrkebøkene o.m.
Ein stor part av tilfanget er samla direkte fra gardane. Det gjeld både gards- og plassesogene og ætteoplysningene.Kvar einaste gard, kvart bruk og kvar plass, også dei nedlagde, er vitja.
Dei beste er forteljarane og tradisjonberarne, som t.d. Halvor Berg,fortalde i dagevis for SSR.
Sidan vi byrja og samla tilfang i 1920 åra, er no mange av dei beste kjeldene ,ja dei fleste borte.
Soga om gardane og bruka dei siste par mansaldereer samla stoff til hjå brukarane.

Opplysningene til ættesoga for nyeste tid er for stor del samla inn på same måten, skriftelig og muntelig, når det gjeld utflyttrane mykje ved brevskrifte.

For amerika har tidsskriftet # Hallingen# vore god hjelp.

Som oftast er kjeldene oppgjeve på sine stader i teksta,-med forkortninger såleis:



Aurland I. Aurland bygdebok.fram til om lag 1920, av Anders Ohnstad.Bergen 1962.

Aurland II.ættbok for Auerland, fram til om lag 1900, av Anna Gjerløv og anders Onstad.Bergen 1964.

Bu,Åm. K. Ættebok for Øyfjorden, 1943.

Bu,Åm. K. Ættebok for Ulvik, 1944.

Delib.prot. 1802. Delitariumberationsprotokoll for jordavgifter 1802.

DN.Diplomatarium Norvegicum I-XXI.

Dølam. Dølaminne , tidsskr. utgj. av Numedal Hallindal sogelag 1919-27, 1931 og 1932. Frå 19698#årbok for Hallingdal#, utgj. av Hallingdal historielag.

EB.Erling Bækkestad,f.1850, død. Lærar,ordfører o.m., ÅL.

Eksaminasjonsprotokoll ved førbuinga av ein ny matrikkel i 1723 (RA)

Forlikskomm.prot. Forlikskommisjons-protokollanene,StA,dei eldre, frå 1797.

Hall.,#Hallingen#, tidsskr. utgj. av Hallingdal i Am., 1912-.

Hall. og Hall. #Hallingdal og Hallingen# av And. melum, 1891-93.

Hall.Dølen. #Hallingdølen#, avis For Hall.dal,Ål.

HB. Halvor J. Berg, f. 1843, d.Hovet.

Hildet. (Slæktbok og Stamtavler) av Nils G Hildeteigen, Bergen 1904.

H.fj.komm. Høyfjellskommisjons Forhandelinger Kjennelser, 1909.

Jorbr. telj. Krøterskatt-lista 1657 og telj. 1845,1865,1875,1890,1907,1929.

Kb. kyrkebok.

Kindem, L.Vossaboki, Gardsoga I_III, Voss 1935, 1936, 1938, av Lars Kindem.

LR. Lars Reinton f. 1896.

Matr.rev. først i 1860-åra.(Beskrivelse) av garane i Hol for Matrikkelevisjo etter lova av 1863 (Hol. Komm.Arkiv RA.

NG.Norske Gardsnavne, Kria. 1909.

No.Gardsbr. Norske gardsbruk, 1943, red. Lars Berg.

(Nu.) , blad utgj. av And. Mehlum I896-d-.

OOB. O.O.Bratager, f i Hol 1857 d-. lærar Drøbak.

Pb. Pantebok for Ringerike og Hall.dal(StA).

P.reg. Panteregister StA. og Sor.skr.kontoret, Nes.

Segner. Segner frå Bygdom, 1871.

SR S. Reinton f1855 d. lærar, orf. o.m.

SSR. Sigurd S Reinton, F 1894.

Søgnir. Søgnir frå Hallingdal, 1868, 2. utg. 1926.

Tb. Tingbok for Ring. og Hall.dal.(StA)

Utr.dipl. Utrykte diplom i RA (no ein del av dei trykt i DN XXI, I-2)

Utskrift. ark. Utskriftingsprotokollane i StA i Oslo, og Jordskiftekontoret, gol.

Villandsætt. Villandsætten av O. Olafsen R. Berge,1916.

Vill. Villandane, ein etterøknad i norsk ættesoge, av LR, 1939.

Voss.Vossaboki , Gardssoga, av L kindem.

Ål III. Ål bygdesoga III ( gards- og brukarsoge), 1968.

ÅL IV (gards- og brukarsoga), 1969.

-------------------------------------------------

Dette var kildene til nevnte bok Ætt og Soge.

Håper dette kan hjelpe deg noe Nils med kildeoppl. til Hol og din slekt.

Og at dette er svar du er fornøyd med, Nils.

(NB.Mulig det er noe skriveleif her)



Mvh. helge R.

[18224]

Hei Helge.
Takk igjen.
Det er utrolig hvor mye opplysninger du sitter inne med. Dette er sikker nyttig for andre slektsforskere også.
Vi møtes kanskje på slektsforummet ved en annen gang.
MVH
Nils

[gj00026]

Hei Kristian.Du sier at det kun er kongelige som man kan være sikker på at fødselsåret kan være riktig.Det er tull mener jeg.

Nå gjengir du meg litt uriktig, for jeg skrev "praktisk talt". I sjeldne tilfeller kan fødselsår være oppgitt også for andre, ja visst. Men jeg har for eksempel liten eller ingen tro på at det finnes kilder som angir hvilket år Gul og søsknene hans ble født. (Hva slags kilder skulle det ha vært?) Der det finnes kirkebøker fra slutten av 1600-tallet, kan fødselsår kalkuleres ut fra oppgitt alder ved død. Dessuten kan manntallene fra 1660-åra gi en pekepinn på fødselsår. Jeg vil for eksempel anta at Torgeir Gulsson er oppgitt å være 60 år i 1664-manntallet, og at det er derfor en finner skrevet at han var født 1604. Men det er velkjent at aldersangivelsene i disse manntallene er upålitelige.

Når det oppgis fødselsår for personer født før kirkebøkenes tid, er fødselsåret (så sant det ikke finnes helt spesielle kilder) enten kalkulert ut fra opplysninger fra andre kilder (oppgitt alder i manntall/folketellinger, oppgitt alder ved død, oppgitt alder i et skifte etc.), eller resultat av en mer eller mindre kvalifisert gjetning. Da bør man alltid koste på seg et circa eller omtrent foran årstallet, alt etter hvor pålitelig kilden kan vurderes til å være. En bør alltid spørre seg hvor rimelig det er at fødselsåret til en person kan være oppgitt i noen kilde. Min erfaring med kilder tilsier at sannsynligheten for at noen kilde oppgir at Guls kone Ambjørg var født 1574 (for å ta et eksempel), grenser til null.

Heldigvis er vi som regel ikke avhengige av å vite fødsels- og dødsår for å kunne sette opp slektssammenhenger. Derfor går det an å følge enkelte slektslinjer langt tilbake.

Du skriver at du ikke går god for at alle data om Gul er riktige, og det er et fornuftig forbehold å ta. Mitt første innlegg må da heller ikke betraktes som noen kritikk av ditt innlegg - det var kun ment som en saksopplysning som jeg antok at spørsmålsstilleren ville ha nytte av å vite.

Nå har vi havnet i en "metodisk" diskusjon som er helt på siden av hva denne tråden egentlig skal handle om. Hvis vi skal utveksle flere meninger, og det kan vi godt, er det nok best at vi gjør det via private meldinger.

[dn22196]

Det var ikke noe forsøk på kritikk eller noe annet.Jeg sier bare at jeg ikke kan gå helt god for årstallene.Og det er vel riktig av meg Jeg har bare skrevet hva jeg fant.Og vi har da ingen ting å diskutere videre om.Jeg var bare litt uenig i at du mente man ikke hadde noen garanti for å finne riktig årstall.Nei selvfølgelig ikke,men en antagelse kan man jo få da.Så legger vi den død for nå.Ønsker at Nils får noen svar han vil ha.Og det er jo det vi ønsker alle sammen.Håper det var greit svart Kristian?

[dn20561]

Hei Nils,

har du sett bilder fra søre (Pugerud) Søre Pukerud, el. annet av oppl.fra den garen??

det finns mange bilder i Hol ,(arkivet) for foto, fra garder og slekter velgig mye spennende for en som har slekt der oppe i Hol.

Det arkivet burde du nok besøke om mulig Nils.

Mvh.
Helge R.

[18224]

Hei Helge.
Dette var interresant.Det er ikke så langt fra Bråten,Ål. hvor vår sviggerdatter og sønn bor.
Det er vår sviggerdatter Guri Skjelde Karlsen, som har overtatt gården etter sin slekt.
Så når jeg skal besøke dem så tar jeg en tur til Hol. for å se etter bilder.
Igjen takk.
MVH
Nils.

[dn20561]

Hei Nils,

en liten feil oppsto på det andre kartet jeg la inn over Pukrud.
Det var ikke Historisk kart .
.........

Kartet er fra Hønefoss, Statens Kartverk/Norgesglasset (historisk kart).

(NB.Dette er en statisk side, men før musepekeren over kartet og klikk 2 ganger,
da blir kartet 2g. forstørret.)

mvh. helge R.



her er linken til Norgesglasset : http://ngis2.statkart.no/norgesglasset/default.html

[dn05519]

Her kan du se et foto av garden søre Pukerud:
http://home.no.net/furufoto/helle.htm

[dn20561]

Hei Nils.

Jeg siterer deg:

Jeg ønsker opplysninger om min 9-tipp-olderfar Guell Pugeruud, Gul søre Pugeruud,f.1570. i
Hol.Ål prestegjeld,Buskerud. Mulig at han ble født i Kaupang.
Han var gift med Ambjørg Sjugurdsdtr.gift i Hol, Ål prestegjeld.
De hadde 5 sønner.
På forhånd takk.
MVH
Nils Karlsen.
......................................................



Jeg har slått opp i Folk og Fortid i Hol, bind VI. side nr.777.


Sitat: SØRE PUKERUD.

4 løbbol 1641, frå 1682 4 1/2 løbbol.
I 1842 delt i nordre søre og sørs søre (synste) Pukerud.Frå 1896 slegne saman til gard novarande søre Pukerud.
..........
(så ein foklaring på navnet Pukerud se side 730.)

Pukerudgardane ligg høgt oppe i bakkane ovanfor Isungset.Den opphavlege garden Pukerud vart sikkert rundt bygt i tilig mellomalder,- som dei fleste rud- gardane.

Første lekken er puki m, gln., smådjevel.
Puke som navn på den Vonde har vore i bruk i øvre Hallingdal til våre dager.
Eldre skrivemåtar på gardsnmnet: Pugerudt (1588), Pugerud (1617), sidan vanelg Pugerud; i bygda alltid PUKERUD.

Ingunset er eldre gard enn Pukerudgardane. Ovs.
...........................
(så side 778)

1617. Søre Pukerud er første gongen nemnd med med eigarnamn i:

1617. Gul Pugerud (Guell Pugeruud), f ca 1570 , gm Ambjørg Sjugursdtr., visstnok frå synste Kaupang,(Nb.Kaupang er ein gard 5-6 km. unnafor PUKERUD, Nils)

Gul betalte bygningsskatten til AKERHUS I 1617 OG TIL 1625 og skattane elles fram til 1627.
I 1624 åtte han også 2 1/2 løb. i Bakkegard i Lio (Jorddeb.)

Born: 1.Torgeier Gulson f. 1604 skft. 1/3 1675, gift 2 ganger.Ovs.

2. Sjugurd Gulson f. 1614 (50 år ved mannt. 1664)

3. Ola Gulson , var i Numedal.

4. Narve Gulson ,likeins.

5. Halvor Gulson, likeins.

Ved skøyte 1641 selde brørne Torgeier og "Ole, Narffve och Haldor Guelsønner
aff Numedall" halvparten av Pukerud til broren, (tl.29/2 1672)

# Det at tre av sønene til Gul var#aff Nummedahl# , og at son til Sjugurd, som hadde søre Pukerud frå 1677, også åtte gård i Dagali (Moen, nedunder) kan tyde på at Gul var fra Numedal.#

.............................
Dette var noen ord om Gul Pukerud og garden Pukerud.

Mvh. Helge R.

[dn20561]

Hei Nils,

Jeg siterer:

1617. Gul Pugerud (Guell Pugeruud), f ca 1570 , gm Ambjørg Sjugursdtr., visstnok frå synste Kaupang,(Nb.Kaupang er ein gard 5-6 km. unnafor PUKERUD, Nils)
...............

sitat:

Ambjørg Sjugursdtr., visstnok frå synste Kaupang,(Nb.Kaupang er ein gard 5-6 km. unnafor PUKERUD.

Ambjørg Sjugursdtr. Var fra søre Kaupang i Hol,Ambjørg var yngste i syskenflokken på 4 barn.




SØRE KAUPANG, Frå 1590

Eigaren av den udelte garden heldt frem fram på søre garden:

1590.Sjugurd HÅVARDSON søre Kaupang f ca .1550.

Born :

1. Per Sjugurson f ca.1580.

2. Olav Sjugurson, kom til søre Berg.Med samtykke av kona si make-skifte han 12/2 1616
7 lobøl i søre kaupang til farbroren, Tarald HÅVARD-SON Nordre Kaupang , etter at han først bode godset fram til sin bror sin , Per.

3. Ågot Sjugurdsdtr. g.m. Levord Person Ingunset, f ca .1580.

4.# Ambjørg Sjugursdtr. gm Gul søre (synste ) Pukerud, foreldra til lensm. Torgeier Gulson Øyvremo f 1604. (sjå Øvremyro og nordre Nestegard).#

............................................................



#Dette var noen ord Nils,
om kona Ambjørg Sjugursdtr. fra Kaupang gård (bruk) gm Gul Pugerud.#

Syntes det var greit og få det frem, da det ofte står lite om konene, på den tiden.

(Dette stod på side 289 i bind IV. i Folk og Fortid ett og eige .)

Mvh. Helge R.

[18224]

Hei Ottar.
Dette var artig å se så fint bilde, av mine forfedrenes bosted.
Takk til deg.
MVH
Nils

[18224]

Hei Helge.
Takk igjen, mye interessant.
MVH
Nils