Schielbach, Kongsberg

[73599]

Tusen takk, atter en gang, for gode svar i august 2015 på mine spørsmål om Johan Nielsen her i Kongsberg-forumet!

Nå prøver jeg meg igjen med et spørsmål om den samme slektsgrenen min i Kongsberg.

Hvis jeg ikke er på villspor, ser det ut til slektningene mine kan spores til en familie ved navn Schielbach (litt forskjellige skrivemåter) fra Tyskland. Jeg har funnet fram til Johan Hen(d)rich Danielsen Schielbach, født i 1723, og hans far, som ser ut til å hete Daniel Schielbach, født ca. 1677 (i Tyskland?).

Er det noen av dere flinke slektforskere i forumet som kjenner noe til Schielbach-slekten?


Vennlig hilsen

Hilde

[dn24354]

God aften

Et raskt søk hos http://www.nb.no ga to treff:

http://www.nb.no/nbsok/nb/e114624a890a3 ... index=2#93

og

http://www.nb.no/nbsok/nb/a186c75722445 ... index=1#13

Om du forsøker andre skrivemåter, finner du sannsynligvis mer. Lykke til.

mvh Kjersti

[73599]

Tusen takk! Alltid et godt tips å søke på Nasjonalbiblioteket!

Jeg lurer på om alle med navnet "Schielbach" (med de forskjellige skrivemåtene av navnet) var i familie med hverandre? Det høres jo sannsynlig ut.

Mvh. Hilde

[dn32133]

Hei igjen Hilde!

Det er vel denne tråden fra august i fjor du henviser til innledningsvis: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=135286

Deretter skriver du at:

Nå prøver jeg meg igjen med et spørsmål om den samme slektsgrenen min i Kongsberg.
Hvis jeg ikke er på villspor, ser det ut til slektningene mine kan spores til en familie ved navn Schielbach (litt forskjellige skrivemåter) fra Tyskland.

Du skriver imidlertid ikke noe om hvilken forbindelse du mener det er mellom personene i den slekten som rulles opp i den forrige tråden og Schielbach-slekten. Hvis det er opphavet til Nils Danielsen (f. 1774) du sikter til, kan jeg avkrefte det. Han finner du i Flesbergboka bind 6, side 263 der også foreldrene hans er nevnt. Stoff videre bakover finner du i bind 7 på sidene 101, 43-44 og 11-12 og i bind 6, side 618. Disse bindene fins, så vidt jeg kjenner til, ikke som e-bøker, slik at du må skaffe deg en papirutgave.

Så før jeg evt. går i gang med å grave opp det jeg måtte ha om Schielbach-slekten, kunne det være en fordel om du presiserer hvordan den kommer inn her.

[73599]

Først; jeg blir så takknemlig for at all den hjelpen jeg har fått - og fortsatt får av deg!

I dette tilfellet kan det være mitt stikkord "villspor" som er det eneste som stemmer.

I det forrige spørsmålet mitt fra august 2015, står det i et av svarene at foreldrene til Nils Danielsen er Daniel Johansen og Elie Hansdatter. Så derfor har jeg vel kommet fram til at Daniels far kunne være Johan H. Danielsen Sschielbach, sikkert også ut fra at familiefornavnet "Johan" går igjen i slekten min. Men jeg skjønner nok at jeg sikkert har konsentrert meg for mye om selve Kongsberg.

I morgen skal jeg faktisk besøke Kongsberg, siden jeg nesten aldri har vært der annet enn på gjennomreise. Kanskje kan det finnes aktuell litteratur på Bergverksmuseet? Flesberg-bøkene kan jeg også etterspørre på Arendal bibliotek.

Igjen får du en stor takk for dine grundige og godt dokumenterte svar! Hvis det ikke er for mye arbeid for deg, er jeg selvsagt svært interessert i å høre hva du har funnet ut fra Flesberg-området.


Vennlig hilsen

Hilde

[dn32133]

Du kan se frem til besøket på Bergverksmuseet, Hilde. Der vil du finne mye interessant. Det du bør spørre om er om de har dokumentasjon på sølvfunnet på Rambergs grunn i Svene høsten 1722. Det var en av dine aner, Trond Olsen Trollerud, som sammen med en sønn og en nabo stod for det funnet. Trond, som hovedmann, fikk 112 riksdaler for funnet og sønnen og naboen 111 rd. hver. Det tilsvarte neste to årslønner for hver av dem. Ordinær årslønn før tillegg for vanlige voksne, faglærte sølvverksarbeidere var 58 1/2 rd. I tillegg fikk Trond en bedre betalt stilling ved Sølvverket. Mer om ham nedenfor.

Du kan helt se bort fra at det var Johan Henrich Danielsen Schielbach som var far til Nils siden han etter disse to skiftene bare etterlot seg to døtre:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000537247
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000543227

Hele omegnen rundt Kongsberg kan være litt "tricky" slektsforskningmessig siden det ikke alltid var samsvar mellom hvor folk bodde og f.eks. hvilken kirke de brukte. Området på begge sider av Lågen lengst sør i Svene var blant de områdene der en kan finne folk i flere ulike kirkebøker. Trollerud med plasser er her spesielt siden det i verdslig sammenheng hørte under Sandsvær (sør for Kongsberg) til 1948, men kirkelig formelt har tilhørt Svene og Flesberg hele tiden. Men det var også slik at de som arbeidet for Sølvverket og hadde arbeidsstedet sitt innenfor bygrensene også juridisk var å anse som Bergstadens undersåtter og derfor også hørte under kirken på Kongsberg. Siden arbeidsstedet ofte kunne variere, ble det derfor en kutyme at de fleste sølvverksarbeiderne og deres familie, dersom de ikke bodde altfor langt fra byen, som hovedregel brukte Kongsberg kirke.


Her er en kort oversikt over det jeg vet om Nils Danielsens aner:

Far: Daniel Johansen/Jansen/Johannessen Svede, f. 1732 på Vestre Gråten (Løvik) u. Trollerud i Svene. Døpt 20/10 1732 på Kongsberg. G. 1. g. 18/9 1756 på Kongsberg m. Berte Hansdatter Rolling/Stærnes, enke etter s.a. Jon Jørgensen Nyhus (c1719-1754). Ingen kjente barn i ekteskapet. G. 2. g. 1760 i Flesberg m. Eli Hansdatter. De bodde flere steder flere steder i Svene, bl.a. på Gardareiet. Kjente barn: 1. Berte Maria (f. 1761), Johan (1762-1770), 3. Ingeborg (1765-1792), 4. Hans (f. 1768), 5. Marte (f. 1771), Nils (f. 1774). Tok utflytting til Skot på Eiker i 1775, men hadde nok flyttet noen år før siden Nils ble døpt på Eiker året før. Han var død før 1801, men er ikke gravlagt på Eiker der begravelseslistene er søkbare. Derfor er det sannsynlig at han døde og ble gravlagt på Kongsberg.

Mor: Eli Hansdatter (c1730-1801). Hennes opphav er ukjent. Var enke og bodde hos sønnen Nils ved FT 1801. Gravlagt på Kongsberg 25/4 1801: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000974594

Farfar: Jan/Jon/Johan Danielsen Svede, skifte april 1757. Etternavnet Svede, også skrevet Svecius, viser at han var svenske. Han kalles da også ved en anledning rett ut "Jan Svændske". Han var rydningsmannen som ryddet plassen Vestre Gråten (Løvik) u. Trollerud. G. 28/5 1729 på Kongsberg m. Helje (Helga) Trondsdatter Trollerud. Kjente barn: 1. Karen (1730-f1757), 2. Daniel (f. 1732), 3. Ole (1741-1804).

Farmor: Helje (Helga) Trondsdatter Trollerud (1707-1754), døpt 10/4 1707 på Kongsberg.

Farmors far: Trond Olsen Trollerud, født rundt 1669 i Numedal ifølge Sølvverkets 1732-manntall. Der står det videre om ham at arbeidet som ertssjeider ved Ulrika gruve og Vinoren skjerp i Svene, hadde 20 års tjenestetid, før det hadde han vært soldat, var gift og hadde 3 barn, derav 1 ansatt ved Sølvverket og bodde til leie i Numedal. G. 1. g. 24/5 1703 på Kongsberg m. Marthe Larsdatter. Kjente barn: 1. Ole (c1703-c1740), 2. Helje (1707-1754), 3. Ingeborg (1710-1742). Ca. 1725 ryddet han plassen Tronrud u. Håvardsrud i Svene som har navn etter ham. G. 2. g. 1744 m. enke Ellen Olsdatter Bever (c1686-1756). Trond gravlagt 28/1 1758 på Kongsberg. Det var altså han som stod bak sølvfunnet i 1722.

Farmors mor: Martha Larsdatter, født rundt 1672, gravlagt 12/5 1742 på Kongsberg. Jeg kjenner ikke opphavet hennes, men dette skiftet viser at hun må ha vært enke da hun og Trond giftet seg og at den første ektemannen hennes må ha hett Hallstein: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000535135

Denne Marthe Hallsteinsdatter, som skiftet er etter, må ha vært Martha Larsdatters datter siden hun kaller hennes barn med Trond Olsen Trollerud for sine søsken. Da Marthe Hallsteinsdatter giftet seg med Knud Olsen Aardahl 20/7 1743 på Kongsberg oppgis hun som enke etter en Jonas Jonsen, noen dette skiftet bekrefter: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000533132

De er ikke viet på Kongsberg, med mindre det er hun som kalles Nielsdatter da en Jonas Jonsen og ei Martha Nielsdatter giftet seg der 6/3 1721. Trolig er det samme Jonas vi finner i Sølvverkets 1732-manntall som 41 år, født ved Røros kobberverk, 12 års tjenestetid ved Sølvverket, var tidligere smelter ved Røros kobberverk, arbeider som knekt ved Prins Christian gruve, gift, ingen barn, bor i eget hus på Kongsberg.

Du finner flere detaljer i Flesbergbøkene, men jeg har også tatt med en del ting som du ikke finner der, bl.a. noen datoer og årstall fra Kongsberg som mangler i bøkene.


Dersom du har tid til det bør du også ta en avstikker en drøy halv mil nordover fra Kongsberg for å se på noen av de stedene i Svene som har tilknytning til slekten din. Jeg har her laget et kart der de tre mest aktuelle stedene er avmerket med rød pin direkte på eiendommene: http://kart.finn.no/?lng=9.67403&lat=59 ... L%C3%B8vik)%7C9.58624,59.74253,r,Trollerud%7C9.60710,59.72544,r,Tronrud

[73599]

Kjære Dag Thorsdalen!

Jeg er helt overveldet over dine kunnskaper og grundighet! Jeg kan ikke annet enn å bare sin tusen, tusen takk, og jeg er virkelig ydmyk over at du gir meg svar på denne måten. Jeg hadde ikke hatt noen mulighet til å finne ut av disse opplysningene på egen hånd. Godt at du til og med kan gi meg litt trøst ved å si at dette ikke er helt lett!

Nå skal jeg bruke tid til å få tegnet disse opplysningene inn i slektskartet, og studere dem så godt jeg kan. Tenk at du til og med har laget et kart over Svene! Det blir nok en avstikker dit! I tillegg skal jeg følge rådet ditt om etterlysningen av dokumentasjonen om det aktuelle sølvfunnet.

Numedal og Sverige - dette er interessant og mer mangfoldig enn jeg var klar over.

Igjen - tusen, tusen takk, og jeg ønsker deg en fortsatt god sommer!


Vennlig hilsen

Hilde fra Arendal

[dn32133]

Takk for hyggelige ord, Hilde!

Så kom det noe nyttig ut av en regnværsdag og. Jeg har selv vært borti denne slekten mange ganger opp gjennom årene siden de stadig vekk dukker opp i kildene sammen med noen av mine aner og deres slektninger, kanskje ikke så rart siden de gjennom flere tiår var nærmeste naboer. Samtidig er det noen indirekte koblinger mellom denne slekten og andre grener av min slekt uten at det fremkommer av mitt forrige innlegg. For å sette disse opplysningene inn i en sammenheng kartla jeg derfor på et tidspunkt de første generasjonene av denne slekten og la personene inn i databasen min, bl.a. for å se om det også kunne være noen direkte forbindelse til egen slekt, noe jeg ikke har funnet noen indikasjoner på. Dermed ble det overskuddsinformasjon for min del, men jeg har gjort det til en regel aldri å slette slik informasjon i tilfelle den skulle komme til nytte en dag. Og den dagen var altså i dag.

Fortsatt god sommer til det og, Hilde, og til lykke med turen i morgen!

[73599]

Tusen takk - jeg gleder meg virkelig!

Ja, alt du har funnet ut gjennom lang tids granskning er bare så verdifullt, og vil jo bringes videre til mine etterkommere også, noe jeg som sagt er utrolig takknemlig for.

Du nevnte jo også i vår forrige "chat" i august 2015 at du hadde en en viss fjern forbindelse til slekten "Graner/Graaner/Cranner" (du nevnte konkret hvordan forbindelsen var), slik at det er tydelig at her er det snakk om full oversikt! Jeg er svært glad for at du har beholdt all navneinformasjon i databasen din.

Jeg skal ikke utelukke at jeg kommer tilbake med flere spørsmål på slektsforumet. En blir jo aldri helt ferdig med slektsgranskningen.


Atter mange gode hilsener fra Hilde