Skjebne til Nicolai Christiansen Brun, født 1756 i Sandsvær

[Karl-Heinz Cegla]

Hei,

jeg forsøker å finne ut hva som skjedde med Nicolai Christiansen Brun.

Nicolai er sønn av glaspuster Christian Nicolaisen Brun som arbeidet på Aas grønne glasshytte. Både far og mor til NIcolai samt en søster dør med kort mellomrom i 1764. Sønnen Nicolai Brun er da 8 år og foreldreløs og må finne arbeid. I 1765 er han ni år. Da står han antakelig i manntallet ved Kongsberg Sølvverk som Niccololajus Christiansen Brun.

https://www.digitalarkivet.no/view/5/oc00000001038112

Her oppgis det at han er fader- og moderløs og bor hos Lars Kielsen. Arbeidsstedet er «PV Samuels pukkv.» Han er Jungschlemmer og Bühntrekker ved Pochwerket. I manntallet står at han er 11 ½ år, men i virkeligheten er han bare 9 år.

Jeg finner han også senere i Kongsberg hvor han blir konfirmert 04.10.1772. https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000673201 Her benevnes han som Nicolaj Christiansen Bruun, født i Sandsvær. Etter det finner jeg ikke flere spor.

Er det noen som kjenner til hans videre skjebne?

mvh fra Levanger
Karl-Heinz Cegla

[dn32133]

Jeg har så langt ikke noe om ham etter konfirmasjonen, men for å utfylle bildet av ham er det nok han som er oppført slik i sølvverksmanntallet av 1771:
nr. 877
Nickolai Chr. Brun
15 år, født på Kongsberg
arbeider som ungslemmer ved Jondalsgruva
7 års tjenestetid

Dette manntallet er så langt ikke publisert.


Jeg lurte en stund på om det var han som hadde fått snudd navnene sine ved denne vielsen 14/3 1775:
feldbereder Christian Nicolajß(en) Bruun og Madselle Annichen Tobiædr Mogenßen eller Klingsborg
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 342
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620537

Men så finner jeg samme mann som fellberedermester på Kongsberg ved ft 1801:
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8268000746

Og gravlagt 6/2 1815: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001182974

Så er det vel han som ble konfirmert i 1761 og da oppgitt å være fra Trondheim:
https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000001542154

Da finner jeg denne profilen på ham på familysearch.org: https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/KCMT-ZF8

Dermed er vel navnelikheten tilfeldig, og når jeg blar bakover på FS, ser at denne slekten stammet fra Holland, noe som vel stemmer dårlig med at far til den Nicolai som denne tråden handler om oppgis å være fra Dresden.


Jeg legger for ordens skyld inn lenke til din forrige tråd om samme familie:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=144632

[Karl-Heinz Cegla]

Takk for din hjelp, Dag. Opplysningen fra sølvverksmanntallet av 1771 var nytt for meg. Er det kanskje også opplyst hvor han bor 1771?

Ellers så tror også jeg at navnelikheten med fellberederfamilien Bruun er tilfeldig.

mvh
Karl-Heinz

[dn32133]

Nei, det opplyses ikke om bosted i dette manntallet. De opplysningene jeg ga i mitt forrige innlegg er alt som står om ham i denne kilden.

[Karl-Heinz Cegla]

Takk for opplysning Dag. Nok så uvanlig at den foreldreløse Nicolai Christiansen Brun fra glassverket ikke ble tatt vare på av andre glassverksfolk. Både den eldre og yngre broren til Nicolai tas vare på ved glassverket og de blir senere begge glasspustere.

Karl-Heinz

[dn32133]

Det spørs om han ikke i stedet ble tatt vare på av slektninger:

I den forrige tråden diskuterte vi hans morsslekt. Det kom det frem at moren hans 9/7 1750 bodde hos sin morbror Anders Bentzen på Ageren (jfr. Bjørg Lundes innlegg 18/4 2017 kl. 08.15) og året før hos Hans Bentzen (jfr. Bjørg Lundes innlegg 18/4 2017 kl. 19.35). Videre diskuterte vi om Hans Bentzen var bror eller onkel til Anders (jfr. bl.a. samme innlegg og mitt innlegg 20/4 2017 kl. 16.43).

Nicolais husvert i 1765 het Lars Kjellsen og var gift med Anniken Hansdatter, ved vielsen 9/1 1751 oppgis han med Sponem som etternavn:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 259
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610557

Og Anniken Hansdatter var datter av Hans Bentzen, døpt 25/3 1729!

Ved dåpen av Nicolais bror Johannes 2/1 1751 var to av fadderne Hansdøtre, Syrena og Anna Barbara (jfr. Else B. Rustads tolkning av fadderne i innlegg 16/4 2017 kl. 20.58 ).

Går du så tilbake til mitt innlegg 20/4 2017 kl. 16.43, ser du at også disse to var døtre av Hans Bentzen.

Familierelasjonen mellom de tre Hansdøtrene bekreftes i dette skiftet fra 1782: https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000548655

Der får vi et nytt etternavn for Lars Kjellsen, Holte, men det er samme mann. Her er han i 1765-manntallet: https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001136249

I 1771-manntallet er han oppført som følger:
nr. 138
Lars K. Holdte
51 år, født i Sandsvær
arbeider som kunsthauer ved Else Dam skjerp
6 barn

Anniken ble gravlagt 27/4 1771 som «Lars Kjeldssen Sponems hustru Annichen Hansdr. Bentzön, som døde udi Barsel-Seng, gl. 30 Aar. I Kiste med Moderen hendes egen hiemmedøbte D(atter), Syrena, gl. 1 Dag.»
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 245
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620440

Skifte etter henne 5/7 1771: https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000543166

Jeg har også sett på det skannede originalskiftet for å se om Nicolai kan være nevnt der, men så synes ikke å være tilfelle:
SAKO, Kongsberg byfogd, H/Hb/L0009: Skifteprotokoll, 1769-1775, s. 221b-222a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081201360230

I 1782-skiftet får vi også greie på nok ei halvsøster av Hansdøtrene, Maria. Hun giftet seg med Lars Andersen Kingsle 22/4 1738:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 490-491
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610264

Maria gravlagt 15/6 1782 som Lars Anderssen Kingsles hustru Maria Hansdatter Bentzön, 76 år gammel.
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 365
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620560

Lars i 1765-manntallet: https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001136241

Maria oppgis som helsøster av Christine, som må være den samme som Anne Christine døpt 14/7 1702. Anne Christine Hansdatter og Lars Johansen (Rødder/Rytter) viet 16/7 1729:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 474-475
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610256

(Her er det faktisk en forbindelse til min slekt siden deres sønn Hans Simen/Simon Larsen Rødder/Rytter i sitt andre ekteskap var gift med halvsøster av en av mine aner, så da fikk jeg supplert opplysningene om hans bakgrunn!)

Dermed er det nok Maria som ble døpt 20/6 1706 som datter av Hans Anderssön, faddere: Christian Wølner, Peter Bentzön, David Peterssön, Caren Graner og Anna Maria Petersdatter:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 53-54
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660666

Jeg vet ikke om du har kommet noe videre i jakten på opphavet til Nicolais mor? Her er det i hvert fall en del opplysninger som bør kunne bidra til å snevre inn søket etter hvem mormoren hans var.

[Karl-Heinz Cegla]

Hei Dag,
det er fantastisk hva du finner ut. Det var mer logisk at slektninger tok vare på han. Du er så god til å se sammenhenger. Jeg har ikke funnet ut om foreldrene til Christine Marie Jansdatter Krefting.

Du sendte meg følgende opplysning i forrige innlegg:
Maria gravlagt 15/6 1782 som Lars Anderssen Kingsles hustru Maria Hansdatter Bentzön, 76 år gammel.
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 365
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620560

Når jeg kikket på lenken og Marias begravelse på høyre side ser jeg plutselig på venstre side i kirkeboka at Nicolai Christiansen Bruun dukker opp under publice absolverende i 1782. Siste spor jeg hadde var egentlig konfirmasjonen hans i 1772. https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000673201

Det var litt av et tilfeldig sammentreff. Jeg er litt for urutinert å lese og forstå hele teksten som står der. Hadde vært takknemlig om du kunne hjelpe meg.
Ung Karl Nicolaj Kristians. Bruun fra Sandsvær, og publ: absolv: ????

Takket være dine opplysninger kom jeg et skritt videre igjen.

mvh
Karl-Heinz

[Else Berit Rustad]

Ung-Karl Nicolaj Xstianss. Bruun fra Sandsværd, og publ: absolv: for Sacram. forsømmelse udi 2 1/2 Aar, er hos Ole Thoress. Smed i Gl.grænen.

Mvh
Else B.

[Karl-Heinz Cegla]

Takk Else,

da tolker jeg det slik at han arbeider og/eller bor til smeden Ole Thoress. i 1782.

Vet du hva det betyr at han skrifter for Sacram. forsømmelse udi 2 1/2 Aar? Betyr det at han ikke ha vært i kirken i 2 1/2 år?.

[dn32133]

Det var godt du så det!

Her ser jeg at Else B. kom meg i forkjøpet med å tolke det som står.

Han kan godt ha vært i kirken, men på den tiden var det påbudt å gå til skifte og nattverd minst en gang i året, og det hadde han unnlatt de siste 2 1/2 årene.

Gl.grænen er forøvrig en forkortelse for bydelen som nå skrives Gamlegrenda og ligger sørøst for sentrum.


Denne Ole Thoresen - som jeg av andre kilder ser at bar etternavnet Falch - giftet seg 14/12 1777 med enken Helle Christine Jonsdatter Withart, salig Peter Samuelsen Frischs:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 348
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620543

Ole bodde fortsatt i Gamlegrenda da det var skifte etter ham i 1792: https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000552634

Om det ikke er noen (kjent) slektsforbindelse mellom ham og Nicolai, har Ole har mye mer kjent slektning, selveste Henrik Ibsen! Søster til Oles far er nemlig blant Ibsens aner! Denne slekten er utredet i Jon Nygaards artikkel "Ibsens slekt på Kongsberg" i NST XLIV (44), hefte 4 (Oslo 2016) på s. 195-227. Men om Ole står det ikke mer enn navnet.


For å finne frem til en sannsynlig kandidat til hvem Christine Marie Jansdatter Kreftings mor var, vil jeg anbefale å utrede medlemmene av Bentzen-slekten fra kirkebøkenes begynnelse i 1696 og så langt frem som mulig. Her ville jeg samlet flest mulig opplysninger om hver enkelt for å se om det er mulig å trekke sikre slutninger om hvordan de er forbundet med hverandre. Og så ville jeg sett særlig på de kvinnelige medlemmene av slekten for å se om det kan sikres bevis for hvilke av disse som virkelig levde opp og dermed kan ha vært moren hennes. Slike bevis - evt. indisier - kan være at de kan identifiseres som faddere fra 1720-tallet og utover, og da helst hos andre familiemedlemmer.

Det sikreste holdepunktet er opplysningen i kommunikantprotokollen 9/7 1750 om at Anders Anderssen Bentzen var hennes morbror. Men så er det i den andre tråden reist tvil om han virkelig var en Anderssen eller kanskje døpt 2/9 1699 som sønn av Daniel Anderssen:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 15-16
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660647

Daniel står oppført med 3 sønner i manntallene fra 1711 til 1729 og i 1732-manntallet med 4 barn, hvorav 3 (d.v.s. sønnene) ansatt ved Sølvverket.

En mulig hypotese kunne da vært at han hadde dobbelt fornavn, men at bare det ene ble brukt hver gang. Men, som vist under, er det neppe tilfelle.

Tar vi for oss barn døpt med Anders Bentzön som far, finner vi disse to jentene:

Christina Maria, døpt 29/9 1706, faddere: Christian Barth, Jon Barth, Johannes Christopherssön, Caren Graners og Anne Maria Petersdatter:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 55-56
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660667

Helena, døpt 24/3 1709, faddere: Peter Bentzön, Daniel Bentzön, Zacharias Tobiassön, Anna Maria Graners og Berte Jensdatter:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 67-68
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660673

Ved den siste dåpen var Daniel Bentzön blant faddere, dermed kan jeg vanskelig se at han og Anders var samme mann.

Spørsmålet her er om det kan godtgjøres om minst en av disse to jentene vokste opp, og i tilfelle hvem. Her er det fristende å gjette på den første, som i praksis hadde samme navn som den mulige datteren.

Et neste skritt kan da være å se om hun kan finnes igjen på Sagene i Aker, der Christine Marie ble konfirmert fra.


Så til hvem faren hennes kan ha vært: Jeg kom i en helt annen sak borti opphavet til Krefting-slekten i Norge og gjorde da noen nettsøk. Da fant jeg bl.a. denne slektssiden:
http://www.iverneumann.no/webtrees/inde ... verNeumann

Så fikk jeg opp denne oversikten over personer med Krefting som etternavn:
http://www.iverneumann.no/webtrees/inde ... y=Krefting

Siden det er tydelig at navnene Johan og Jan ble brukt litt om hverandre i denne slekten, merket jeg meg to noenlunde jevngamle Johan Krefting'er som begge var i alder til å kunne ha blitt far sent på 1720-tallet:
1) http://www.iverneumann.no/webtrees/inde ... n-Krefting
2) http://www.iverneumann.no/webtrees/inde ... M-Krefting

Ingen av dem står oppført med barn, men det gjelder også en del andre familiemedlemmer med kjente barn. Magefølelsen min sier at det er store muligheter for at den ene av disse er faren hennes, hvilken tør jeg i farten ikke si. Men jeg vil anbefale at du tar en nærmere kikk på begge.

Her bør du også ta høyde for at Christine Marie kan være født utenfor ekteskap.

[Karl-Heinz Cegla]

Takk for mange gode opplysninger og letetips Dag. Her var det mye å ta tak i for meg.

Karl-Heinz

[dn32133]

En gjennomgang av begravelseslistene for Kongsberg 1782-1795 viser ingen Nicolai gravlagt der. Vielseslistene for denne perioden har jeg søkbare, og der er han heller ikke. Deretter er kirkebøkene søkbare på nettet t.o.m. 1816. Heller ikke der, i ft 1801 eller i 1805-manntallet er det spor etter ham.

Jeg kan vanskelig tolke dette på annen måte enn at han må ha forlatt byen i løpet av 1780- eller-90-årene. Det var det mange som gjorde på den tiden da Sølvverket var under en langvarig, men sikker nedgang frem mot den foreløpige nedleggelsen i 1805. Og det var særlig de uten egen sterk tilknytning til byen og Sølvverket - og med familie og sysselsettingsmuligheter andre steder - som reiste.

Du har selv nevnt at de to brødrene hans ble tatt vare på av glassblåsermiljøet og selv ble glassblåsere. Kan ha ha søkt til dit de var?


Et søk viser en mulig kandidat i Tønsberg ved ft 1801, selv om han oppgis å være ca. 10 år yngre:
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8282000637

Et yrke som sjøfarende passer kanskje heller ikke så godt for en som både var født og oppvokst i innlandet. Men det var også noen få fra Kongsberg som gikk den veien og.

Men så finner jeg det som må ha vært ham med "feil" farsnavn, så da kan vel han avskrives:
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001273993

[Karl-Heinz Cegla]

Hei Dag,

godt å avklare at han Nicolai fra Tønsberg ikke er den rette.
Kikket også litt på en annen kandidat. En Nicolaj Christian Bruun som giftet seg i Stavanger 15.02.1812 med ei Anne Nicoline Thrane Blom. http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 660552.jpg

Men dette er heller ikke rette Nicolai. Her dreier det seg om den Nicolai som er døpt 3.september 1787 i Kongsberg http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 620640.jpg .
Han er sønn til feldbereder Christian Brunn,

Jeg får tar en nærmere kikk på stedene hvor hans brødre arbeider på glassverkene. Bror Daniel er da i Hurum og bror Johannes i Biri.

Karl-Heinz

[dn32133]

Det er jo nesten påfallende hvordan navnene går igjen fra den ene Brun/Bruun-slekten til den andre!

Ja, jeg så også han som giftet seg i Stavanger og konkludert som deg. Ham finner jeg videre igjen noen år som skipper/skipskaptein på Strømsø i Drammen før han tidlig på 1820-tallet flyttet til Sem ved Tønsberg - trolig Vallø - hvor han døde i 1848, 61 år gammel, noe som bekrefter identifikasjonen av ham som fellberederens sønn:
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000945790

Nicolai Madsen Bruun holdt seg i Tønsberg og døde der i slutten av desember 1845:
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000945563


Jeg kom til å tenke på at Nicolai i 1782 oppgis å være fra Sandsvær. Det var jo fødestedet hans, men i hvert fall fra foreldrene døde til han ble konfirmert er det sannsynlig at han bodde på Kongsberg. Og at det var på Kongsberg at han skriftet for å ha holdt seg bort fra alterets sakrament, tyder på at han også hadde gjort det i årene frem mot 1782. Men kan han i mellomtiden ha vært tilbake i Sandsvær en tid og evt. tatt veien dit igjen etter 1782? Kirkebøkene for Sandsvær er ikke søkbare på denne tiden. Til gjengjeld er de vesentlig mindre volumiøse enn de for Kongsberg og dermed raskere å gå gjennom.

Trolig vil kommunikantprotokollene for Kongsberg kunne fortelle om hvor lenge han var på Kongsberg, men de er skannet kun t.o.m. 1766. De yngre protokollene må en dermed til Statsarkivet på Kongsberg for å gjennomgå.

En mulighet for hvorfor han skriftet i 1782 kan være at han da planla å flytte bort og ba om presteattest, noe han ikke ville få uten å ha gjort opp for seg når det gjelder skriftemål og altergang siden opplysninger om dette vanligvis var en vesentlig del av attestens innhold. Presteattestene fungert som en slags innenriks pass og måtte fremvises/leveres når en skulle tre inn i en ny menighet og få utført kirkelige handlinger der.


Takk for tipset om hvor de to brødrene tok veien! Da jeg søkte opp Daniel, fant jeg en Kongsberg-kar jeg har vært på utkikk etter som fadder for et av hans barn, så da fikk jeg oppklart hvor det ble av ham!

[Karl-Heinz Cegla]

Hei Dag,
har sett litt ekstra på Sandsvær (kommunikanter, skrifter, inn og utflyttede, vielser etter 1782) men finner ikke noe spor etter Nicolai.

Har sendt en henvendelse til Arkivverket med forespørsel om kommunikantprotokoller for Kongsberg etter 1766. Tror at de egentlig finnes scannet men at det har vært noen vanskeligheter med å få de online. Her er en tidligere tråd om dette: https://forum.arkivverket.no/topic/2058 ... nt-1734500

Skal si fra når jeg har fått svar fra Arkivverket.

Karl-Heinz

[Karl-Heinz Cegla]

Her er svaret fra Arkivverket når det gjelder kommunikantprotokollene etter 1766:

Disse er ikke skanna, og da det for tida ikke er skanningsutstyr tilgjengelig på Statsarkivet på Kongsberg, må svaret bli nei. Disse kommunikantprotokollene vil nok heller ikke være blant det høyest prioriterte arkivmaterialet når/hvis Statsarkivet på Kongsberg igjen får skanningsutstyr tilgjengelig.

Jeg anbefaler å søke etter digitaliserte kirkebøker i spesialinngangen for skanna kirkebøker: https://media.digitalarkivet.no/kb/browse?parishes[]=0604S1&start_year=&end_year=&text=


Karl-Heinz

[dn32133]

Takk skal du ha!

Svaret var omtrent som jeg hadde ventet. Når en ser at nesten ingen kommunikantprotokoller er skannet for resten av landet, skjønner jeg at disse har lav prioritet selv om de er en skattekiste når en driver med slektsforskning. Jobber selv for tiden med en sak som disse trolig kunne ha bidratt til å opplyse.