Hansine Cecilie Hansen Kongsberg

[gj20337]

Hej Alla Norska släktforskarvänner Jag söker nu denna dam, Hansine Cecilie Hansen f 1851-03-23 Kongsberg. undrar när hon avlider? Vad jag vet är att hon får sin sista son 1883 i Mattmar Jämtland. Sen vet jag att hon dör när barnen är små. Hon dör inte i Mattmar, det vet jag. Hon fick 2 barn utom äktenskapet med en man som heter Charles Roye/Royé/Royér 1832 Målare. Olika stavningar på efternamnet. Denna Charles ska vara från ett ställe som heter Helne, det var ingen i Norge förut som hade hörts talas om detta ställe, så jag fick hjälp att skriva till Vestmark. Svaret blev: Det ligger en liten plass under Rambøl ved Langvatnet på Vestmarka i Eidskog som blir kalt for Helne. Den har ingen forbindelse til glassverkvirksomheten i Eidskog så vidt jeg vet. Helne er i dag fritidsbolig. Du kan finne den under Rambøl i Eidskog bygdebok 1. Kan jag få hjälp av någon att titta i denna Bygdebok 1

Tack på förhand
Tony

[Bent Roger Ødegaard]

Hei, og velkommen.
Jeg ser du spør om bygdeboka, det kan jeg ikke hjelpe med, men du får helt sikkert svar.
Det jeg funderer litt på er at hvis person nr.115 i vedlagte lenke er riktig Hansine Cecilie, ville hun normalt hatt etternavnet Andreasdatter og ikke Hansen.

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 9 (1839-1858), Fødte og døpte 1851, side 112-113.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-88
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010088.jpg

Dette er vel da ett av Hansines uekte barn, Olga Carlsen, som dør i Kongsberg 1888. Se nr.4:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. II 2 (1886-1896), Døde og begravede 1891, side 371.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-356
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 110356.jpg

[gj16752]

Hei!
Det var en del "fast etternavnsbruk" på Kongsberg... i dette tilfellet altså Hansen.

For øvrig tror jeg Tony kan "oppnå" mer ved å legge ut tilsvarende spørsmål under Eidskog, Hedmark.

Trolig fler mer tilgang til bygdebøkene som leser spørsmålet der enn på Kongsberg i Buskerud...

mvh
Tor Kenneth

[gj16752]

Hei.
Jeg vet ikke når eller hvor Hansine dør, men her er hun i hvert fall ved tellinga i 1865,
og da brukes vel Hansen som etternavn.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =3877#ovre

mvh
Tor Kenneth

[gj20337]

Tack så mycket Bent Roger Andreasdatter stämmer precis, hon nämns på vissa ställen Andreasdatter och på vissa Hansen. Jeg hilser og takker for dette svaret. Trenger du hjelp på den andre siden av grensen, bare ta kontakt.

[gj20337]

Tor Kenneth tack för ditt svar och hjälp i denna fråga

[gj20337]

Bent Roger! Dör hon 1888, eller dör hon och blir begraven 1891. Hänger nog inte riktigt med där??

Tony

[Bent Roger Ødegaard]

Ikke rart du ikke henger med, jeg har skrevet feil årstall i tidligere innlegg, beklager det.
Hun dør 10.01.1891 og blir begravet 17.01.1891.
Ser du øverst på kirkeboksiden ser du hvilken informasjon de forskjellige radene skal inneholde.
Ut fra den informasjonenen tyder jeg Faderens Navn og Stilling til Jernbanearbeider Carlsen.
Hun skal være født 22.06.1887 i Kongsberg. Bopel (Boplass) har jeg vanskelig med å tyde, med ser ut til å stå Knipen paa Ekerskoven(Eikerskogen).
Dødsårsak: Vides ikke.(Vites ikke)
Stemmer det med dine opplysninger at hun fikk Olga utenfor ekteskapet?

Håper noen kan bekrefte om jeg har tydet dette riktig.

[Bent Roger Ødegaard]

Her er Olga innført i klokkerboken. Her står navnet til moren.
Men hva som står etter Andreasd.(Andreasdatter) kan jeg ikke tyde.

Håper noen kan se hva som står skrevet der.

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Klokkerbok nr. 6 (1890-1901), Døde og begravede 1891, side 198.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-206
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 080451.jpg

[gj20337]

Bent Roger! Att hon fick Olga var nytt för mig, alltid lika roligt med överraskningar. Men jag har tittat i födelseboken, och det du skriver stämmer nog väl. Jag bugar och tackar ännu en gång för ditt slit..

MVH
Tony

[Kari Marie Frodesen]

Hei, Tony
Jeg fant denne saken i forbindelse med at jeg selv lette etter info om Hansine Cecilie.
Jeg har samlet en del informasjon om henne som du kan se her:
http://www.frodesen.name/getperson.php? ... tree=tree1
Som du ser er hun registrert død i Kongsberg i 1891.

Det jeg ikke har klart å finne ut av, er hennes forbindelse med "din" Charles (barnefar) og knytningen til Mattmar, Jämtland. Jeg har heller ingen tilgang til de svenske kildene.

Fikk du tak i bygdebøkene du var på jakt etter?
Og kunne du sende meg lenker til/info om Hansines tilknytning til Jämtland?


Vennlig hilsen
/Kari Frodesen

[Bjørg Lunde]

Svenske kirkebøker er gratis tilgjengelige

Her er dåpen - Jean Leon (Levn?) født 2. august
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0002404_00044

[Kari Marie Frodesen]

Tusen takk, Bjørg Lunde!
Jeg hadde ingen anelse om at Hansine hadde forflyttet seg til Sverige.
Vet du noe om når dette skjedde? Jeg har funnet henne i Kongsberg så sent som i 1875.

/KariF

[Kari Marie Frodesen]

Hei igjen, Tony
Jeg ser at du skriver at Hansine fikk to barn med Charles - den siste er Jean Leon i 1883.
Nå har jeg bladd gjennom kirkebøkene fra 1879 til 1883 og finner ingen tidligere barn i Mattmar.

Vet du hvor de bodde tidligere? Eventuelt når det første barnet er født?

Jeg har registrert enda et barn, Olga, visstnok født i 1887, som dør i 1891.
http://www.frodesen.name/getperson.php? ... tree=tree1
https://media.digitalarkivet.no/view/4180/356

Jeg har funnet dødsfallet, men ingen innførsel av fødsel/dåp noe sted i Norge.
Kan hun ha vært født i Sverige?


/KariF

[dn32133]

Hei Kari!

Hansine var i hvertfall på Kongsberg også i slutten av januar 1876, da hun 28/1 fikk datteren Martine Severine med Herluf Martinius (brukte som regel bare det siste av de to fornavnene sine) Markussen Elveseter (1850-1923):

Nr. 128:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0004: Klokkerbok nr. 4, 1876-1877, s. 7
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051114030435

Datteren dør etter to dager, den 30/1, og begraves 5/2 (nr. 13):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0004: Klokkerbok nr. 4, 1876-1877, s. 42
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051114030466


Er det Frode-navnet fra denne slekten som ligger til grunn for etternavnet ditt, Kari?

Jeg sett gjennom slektssidene du har lenket til i et tidligere innlegg, og ser at du har fått med deg stort sett alt som er kjent fra åpne kilder. Et solid stykke arbeid!

Når det gjelder den eldste Hans Frodesson, har jeg notert at han et sted i kildene er oppgitt som soldat. Derfor har jeg en sterk mistanke om at grunnen til at han ikke fins gravlagt på Kongsberg, er at han døde i soldattjeneste under en av svenskekongen Karl XII's invasjoner av Norge i 1716 og 1718.

Hvis du vil videre bakover, vil jeg anbefale at du tar en titt på Odd Arne Hellebergs artikkel: "60-års tautrekking - Striden om Evju østre 1624-1682" i Gjallarhorn nr. 61 (desember 2017) side 32-45, der en meget sannsynlig kandidat som Hans Frodessons far nevnes på side 37. Da befinner vi oss tvers over Lågen for Hans Frodessons bosted på Frodeplassen.

Jeg vil understreke at forskningen på denne forbindelsen videre bakover fortsatt pågår, og at intet så langt er publisert om den. Det er så langt ikke funnet noe absolutt bevis, men indisiene er overveldende!

[dn32133]

Når det gjelder Hans Frodessons kone Kari/Karen Olsdatter Bæver, har jeg en mulig far i Sølvverkets 1711-manntall; Ola Sjursson Bæver: https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001141216

Med utgangspunkt i en annen utskrift av originalkilden har jeg notert følgende:
Manntall 1711: 70 år, født på Kongsberg, bor i Bever, har anfart i 28 år, hvorav 13 år som junge, 2 som sprenger og 13 som hauer. Dette kan tyde på at han ikke arbeidet sammenhengende for Sølvverket. Årene som junge må ha vært i barndommen eller ungdommen hans. Så må han ha hatt en lengre pause, for å bli ansatt igjen som godt voksen. Han hadde sannsynlig en bror, Hans, 68 år og bosatt i Bever, som i samme manntall oppgis å være født i Numedal. Da oppgavene over fødested ikke alltid er blant det mest etterrettelige i dette manntallet, har jeg mistanke om at det også gjelder Ole.

Som sannsynlige barn har jeg notert:
1) Sjur, f. ca. 1683, levde i 1745, gift 2 ganger
2) Ellen, f. ca. 1686, d. 1756, g .m. Trond Olsson Trollerud
3) Kari Karen, f. ca. 1690, d. 1739, g. 1. g. m. Hans Frodesson, g. 2. g. m. Ole trondsson Mann
4) Lars, f. ca. 1697, d, 1779, g. m. Ellen/Eli Trondsdatter

Kirkebøkene for Kongsberg de første tiårene ble svært så rudimentært ført. I de to følgende to tiårene. Særlig gjelder det gravferdsprotokollene. Det er derfor ikke alltid like lett å identifisere de gravlagte. Mellom 1711 og 1732 gravlegges det to menn på Kongsberg som muligens kan ha vært ham:

23/6 1720:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 229-230
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610008

14/6 1732:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 252-253
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610144

Dersom oppgitt alder i 1711 ikke er så altfor unøyaktig, er vel den første av disse begravelsene som det er størst sjanse for at gjelder ham. I tilfelle kan det være hans enke som gravlegges her:

24/7 1728:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 244-245
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610140

[Kari Marie Frodesen]

Hei, Dag
Takk for informativ og hyggelig melding!

Det stemmer at etternavnet mitt kommer fra anene på Kongsberg, men ikke egentlig fra Frode-navnet. I flere generasjoner brukte slekten doble etternavn - patronymer + tillegg av Frodesen i en eller annen form (Frodsen, Froesen, Frodersen etc.).

Fra tid til annen har jeg lurt på om Frodsen-navnet er kommet utenfra (fra Tyskland?), og at det er derfor de har beholdt det i generasjoner som ekstra etternavn. Kan ikke helt forstå hvorfor de ellers skulle gjøre det.

Den første som gjorde Frodesen til familienavn var Søren Larsen Frodsen (f 1789) som dro til Christiania for å bli skredder etter at sølvverket la ned i 1805 (han havnet etter hvert i Kragerø og deretter i Amerika), og siden har vi brukt dette som familienavn.

Mht Hansine, så er hun ikke nær slekt, men en sidegren. Men jeg ble litt fascinert av historien hennes, så jeg tenkte jeg skulle følge henne så langt jeg klarer.

Hans Frodesen (ca 1760 - ca 1716) vender jeg tilbake til med ujevne mellomrom. Har funnet sørgelig få kilder, så jeg vet ikke så mye om ham, dessverre. Prøver fra tid til annen og nøste på både hvor han kom fra og hva som skjedde med ham. Det siste jeg har sett på, er muligheten for at han kom fra gruvene på Eiker.

Det er spennende å høre om soldat-sporet, og jeg vet at jeg har sett noe om dette tidligere. Men jeg trodde ikke at sølvverksarbeiderne ble utkommandert i krig. Det er mulig jeg har misforstått dette?

Skal ta en titt på Hellebergs artikkel. Og hvis det dukker opp noe i arbeidet dere driver med, så ville jeg satt stor pris på om du tok kontakt, gjerne på epost [email protected]


Takk så langt!
/KariF

[Kari Marie Frodesen]

Tusen takk for mye spennende ny info!
Jeg har noen notater på Kari fra tidligere, men dette var helt utrolig
Må gå gjennom alt sammen i ro og mak. Arbeidsdag i morgen, men neste helg...

/K

[Bent Roger Ødegaard]

Det ligger en liten plass under Rambøl ved Langvatnet på Vestmarka i Eidskog som blir kalt for Helne. Den har ingen forbindelse til glassverkvirksomheten i Eidskog så vidt jeg vet. Helne er i dag fritidsbolig. Du kan finne den under Rambøl i Eidskog bygdebok 1. Kan jag få hjälp av någon att titta i denna Bygdebok 1

Hei
Lenke til bygdeboka. (Fungerer vel bare med norsk ip-adresse) Har lagt ved bilder fra boka.
https://www.nb.no/nbsok/nb/c0ee66fa3f0b ... ang=no#329

Rett i nærheten av Helne ligger plassen Dalsheim / Maler`n (Målaren) som har fått navnet etter Kristian Hansen Granlund (Tangen) født 1861.

Var det Målar Charles Royér som lærte Kristian Hansen Granlund malerkunsten? (ref. takdekorbilde i bygdeboka)
Bodde Charles under den tiden på Helne?