Hvem var Thomas Hviid i Kongsberg?

[gj06481]

Heisann,

Er det noen som kjenner til en Thomas Hviid som nevnes i tingbøker fra Kongsberg på 1720-tallet? Jeg regner med at han hadde tilhold på Kongsberg. Er ikke helt sikker på etternavnet, men tror det er Hviid. Spesielt søker jeg etter navnet på hans kone.

[Bent Roger Ødegaard]

Hei
På http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html# kommer følgende opp når jeg søker etter Thomas Hviid, Norway. Om det er riktig person vet jeg ikke.

Groom's Name: Thomas Hvid
Groom's Birth Date:
Groom's Birthplace:
Groom's Age:
Bride's Name: Agneta Catharine Friele
Bride's Birth Date:
Bride's Birthplace:
Bride's Age:
Marriage Date: 24 Apr 1747
Marriage Place: Bergen, Bergen, Norway
Groom's Father's Name:
Groom's Mother's Name:
Bride's Father's Name:
Bride's Mother's Name:
Groom's Race:
Groom's Marital Status:
Groom's Previous Wife's Name:
Bride's Race:
Bride's Marital Status:
Bride's Previous Husband's Name:
Indexing Project (Batch) Number: M42937-3
System Origin: Norway-EASy
Source Film Number: 123706
Reference Number:
Collection: Norway Marriages, 1660-1926


Name: Elisabeth Svanenhielm Thomasen
Gender: Female
Baptism/Christening Date: 28 Feb 1765
Baptism/Christening Place: NYKIRKEN,BERGEN,HORDALAND,NORWAY
Birth Date:
Birth Place:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Thomas Hvid
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name: Agnethe Catherine Friele
Mother's Birthplace:
Mother's Age:
Indexing Project (Batch) Number: C42941-2
System Origin: Norway-ODM
Source Film Number: 123734
Reference Number:
Collection: Norway Baptisms, 1634-1927

Mvh Bent

[gj06481]

Hei og takk for svar,

Har på følelsen av at det ikke er ham, men vet ikke. Han bør ha vært en voksen kar på 1720-tallet.

Tror kanskje dette er en datter av ham:http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=10&filnamn=sk06041705&gardpostnr=736&personpostnr=5179&merk=5179#ovre

Er faktisk ikke helt sikker på at etternavnet er Hviid. Har vedlagt etternavnet hans fra kirkeboka. Det er det med to prikker over. Ser noen hva som står der?

[gj10822]

I sølvverkets mantall 1732 finnes det en Thommes With arbeider i kronprinsens gruve, 62 år fra Hedemarken, knekt ved Kjerat, gift, vært ansatt i 13 år, 3 barn/ansatte ved sølvverket, leier hus i Kongsberg, vært underoffiser i kavaleriet i 18 år.

Lenken fra kirkeboken virker ikke, det er litt vanskelig å få sammenheng i hva det står bare med et lite utsnitt.

[gj06481]

Takk for svar! Dette burde kunne være ham. Er det andre With`er i manntallet?

Lenken til det som kan være datteren: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... e&sidenr=1 0&filnamn=sk06041705&gardpostnr=736&personpostnr=5179&merk=5179#ovre

Skal prøve å finne ut hvor jeg har hentet utsnittet fra.

[gj10822]

Finner ingen andre med navnet Whit/Hvid i 1732 manntallet.

Tommes Hvid gravlagt 3/9 1733
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-125

Tommes Hvids hustru Margrethe gravlagt 4/7 1746
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-177

[gj06481]

Utsnittet over er hentet herfra: http://www.arkivverket.no/URN:rg_read/38793/228


Slik jeg leser tingboka så er Thomas Hvid en slektning(trolig inngiftet) av Johan Werner von Usler. Det kan også se ut som om Thomas er gift med søsterdatteren til Usler. Navnet Margrete finner vi ellers i en datter av Usler, som var gift med David Halvorsen Kooth.

Jeg finner ikke noe skifte etter verken Thomas Hvid eller hans hustru Margrete i søkedatabasen over Kongsberg-skifter. Har heller ikke funnet deres vigsel i kirkebøkene.

En datter av Thomas Hvid er trolig en Anne Chatrine Thomesdatter Hvidt. Hun nevnes et par steder i skifteregisteret til Kongsberg. Hun var gift med en Lars Monsen(død 1776). De fikk to barn: Sussana Larsdatter f. ca 1744, bodde 1776 i Eidsvoll, og Grete Larsdatter f. ca. 1753.
Navnet Anne Catrine er mye brukt i Usler-slekta.

Oppsummert kan vi si at Thomas Hvid/Hviid/With eller Hvidt var født ca 1670 et sted på Hedemarken, og døde 1733 i Kongsberg. Han sto trolig i en slektsmessig relasjon til Kongsbergs skolemester Johan Werner von Usler(f. ca 1660), og kanskje gikk denne relasjonen gjennom Thomas sin kone Margrete, som kan ha vært søsterdatteren til Johan Werner von Usler. Thomas hadde vært underoffiser i likhet med Uslers sønn Jacob.

Problemet nå er Margretes(Thomas Hvids hustru) farsnavn. Hun er født ca. 1687. Hvis hun er søsterdatter av Johan Werner von Usler, så er hennes mor en Usler.

[gj06481]

Sergant Thomes With og hans kone Berthe Margrethe Jonstrup nevnes en rekke ganger i Stanges kirkebøker for 1714-1722. Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-24
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 110668.jpg


Berthe er da datter av Hans Olufsen Jonstrup fra Aurskog: http://www.nermo.org/slekt/d0003/g0000016.html#I52294

Når det gjelder rettsprotokollen som jeg lenket til 10 jan 2011 som omhandler Johan Werner von Uslers sølvtyveri, så er det pussig at ikke den angivelige sønnen Jacob Usler nevnes på slutten sammen med alle andre av Johans familiemedlemmer. Kona Catrine nevnes, i likhet med datteren Grethe og en søsterdatter, samt denne Thomas Hvid og svigersønnen David Halvorsen.
Vi kan lese følgende i rettsprotokollen: "...Retten Act befindes, at Uslers kone og datter, samt andre hand haver angivet, ? for retten haver benegtet at have hatt nogen kundskab om hans bekiendte tyveri..." Etterpå nevnes "Uslers kone og børn".
Hvorfor nevnes aldri Jacob Usler i denne rettsprotokollen?

Når det gjelder Jacob Uslers fødested så er mye uklart. I begravelsesinnførselen står det om ham at han "schall være fød udi Schedsmo sogn" Jeg har gått gjennom alle sølvverksmanntall og der er han oppført med tre andre fødesteder: Sørum sogn, Christiania og Stør sogn. Stør sogn har jeg ikke kunnet lokalisere hvor ligger hen. Pussig nok finnes det en gård ved navn Stør på Stange der Thomas Hvid var fra. Jacob Usler er ikke kjent fra andre kilder før han kommer til Kongsberg/Sandsvær.

Ved begravelsen kalles Jacob "Jacob Johan Werners. Usler". Dette skulle kunne være en indikasjon på at han er Johan Werner von Uslers sønn. Men det finnes ingen andre konkrete beviser på at de faktisk er far og sønn. Jacob er ifølge begravelsesinnførselen født 1682, mens søsteren Margrethe skal være født ca 1694 på Kongsberg. Det er et stort aldersprik mellom disse søsknene. Imidlertid kan Jacobs alder ha blitt forhøynet med 10 år, som var vanlig, således at han egentlig er født ca 1692. Et spørsmål oppstår likevel; hvilke bedrifter hadde Johan Werner von Usler gående ute "på landet" på Romerike(hvis hans sønn var født der)? Hadde han kontakt der med Thomas Hvids kones slektninger som hadde tilhold der?

Det er også ukjent hvilket opphav Johan Werner von Uslers kone hadde. Det eneste vi vet om henne er at hun het Catrine. I 1738 begraves fra Sandsvær "Jacob Uslers moder" 81 år gammel.

Både Thomas Hvid og Jacob Usler hadde vært underoffiserer og begynt å arbeide på Sølvverket på omtrent samme tid. Jacob i 1713, Thomas i 1719.