Pauel (Michelsen) Mork / Mørk

[dn23558]

Hei
Jeg leter etter en Povel eller Pauel Michelsen fra Morch nordre, Hedenstad annex, Sandsvær prestegjeld. Født rundt 1590. Av en eller annen merkelig grunn figurerer han under Manntall 1663-66 for Tønsberg prosti til tross for at bosted er i Sandsvær.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =260#nedre

Han er nok faren til Michel Poulsen, som jeg har funnet i Skifteregister for Tønsberg og Holmestrand 1696 til 1801
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=153#ovre

Michel er far til Maren Michelsdatter, gift med Lars Pedersen Hansted - sannsynligvis innvandret fra Jylland.

Vet noen mer om Pauel? Jeg mener å ha funnet ham i Skattematrikkelen 1647, b. V for Buskerud, som Pauel Morch, s. 135

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?sl ... no/Flyttet han til Tønsberg for eksempel?

Vennlig hilsen
Åse markussen

[Rune Helland]

Hei
Sakser dette fra Sandsvær bygdebok, bdVII, s. 50, under Nordre Mørk, bnr 12:
" Pål MIkkelssøn, fca 1594, d 1685. Betale koppskatt 1645. Gift med Anne Marie Gulliksdtr. fca 1606,d1689. Barn: Lars fca 1634, Ole fca 1639, se ndf. Mikkel fca 1645, se ndf. Halvor (En Halvor Pålson gift med Eli Hansdtr. barn : Halvor og Åse. Den siste hadde dtr: Marte Helgesdtr. en husmann u. Søndre Mørk het Halvor Pålsøn, f. ca 1632. Jøran, Gunnor, Mari. Gjertrud fca 1649, gift med Nils Tordsøn, Påterud.
PÅl Mørk hadde pr. 1649 I skpd. i Nordre Tofstad og Lpd i Sandar i Sande sokn. Pål Mørks sønn tinglyste i 1671 et skjøte på 11 Bpd. i Mørk og 29 Lpd i Sandar som hans far hadde kjøpe og "derfor gitt odelsløsning" for 8 Rdl. til hans søsters barn Ole, Mads og Ole Sjulssønner, samt Anne Sjulsdtr.

Buemerke


Ole Pålsøn Mørk; fca. 1639 d 1697. Oles kone f.ca. 1637 d 1692. Barn Pål, se ndr, Svend, gift med Mari Gulbrandsdtr. (enke 1748, ingen barn) (Marte Gulbrandsdtr. enke etter Einar Olssøn Hotvedt, hadde arvet et part i Nordre Mørk som hun hadde solgt etter mannens død i 1714)

s.51
Mikkel Pålsøn, fca 1845, d1696. Gift med Ingeborg Pedersdtr. Levde i 1728. MIkkel Mørk hadde pr. 1683 18 Lpd i Rogstad (kanskje kom Ingeborg fra Lande da Peder T. Lande og Berte Lande tidl. hadde parter i Nordre Rogstad) Barn: Karen. Berte f. 1679, se ndf. Marte f1682, gift med Ole Gislesøn, se gnr. 108-29. Joh f16683. Ingeri fd 1684, Ingeborg f 1685, se Mørkeie ndf. Mari fca 1687, gift med Reier Halvorsøn Grosvold gnr. 128. Pål f1689, se ndf. Anne fd1692. Anne f1693d 1699. Live f1696 gift med Jørgen Pedersøn, se Nes gnr 75".

Sandsvær tilhørte "Vestfold" i gamle dager, det er vel derfor du finner han i Manntallet i Tønsberg

Rune Helland

[dn23558]

Hei
Tusen takk -
Jeg er litt usikker på om dette er riktig linje - ettersom det kommer fram i skifteprotokollen (se lenken over) at "min" Michel Pouelsen (smed) var gift med Marthe Bendsdtr (Tønsberg) og med barna Maren, Dorthe og Engel -

Kanskje er det likevel ikke Paul Michelsen Mork som er faren til denne Michel'en??
Hilsen Åse Markussen

[gj03027]

Åse.
I innlegget ditt av 29.10. skriver du "Michel er far til Maren Michelsdatter, gift med Lars Pedersen Hansted - sannsynligvis innvandret fra Jylland"

I nevnte skifte nevnes riktignok datteren Maren gift med Lars Pedersen. Kjenner du til noe som identifiserer Lars Pedersen som Lars Pedersen Hansted?

[Leif Bjørn Mathiesen]

Prøv å søke på Google etter Lars Pedersen Hansted.

Det gjorde jeg og fant masse. Men jeg har ingen kunnskaper om slekten slik som du har.
Navet er i hvertfal dansk. Hansted er en gård eller sted i Danmark.

Hansted navner er også på Per Nermo's Nordic Genealogy Site.
En side jeg har funnet mye interessant til min slekt.
http://www.nermo.org/slekt/surnames.html

[dn23558]

Hei
Det finnes mange kilder til Lars Pedersen Hansted og hans barn.
I Skifteregister for Tønsberg og Holmestrand 1696 til 1801 finner du ham og dem

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =1121#ovre

Også i Mantall over borgere i Tønsberg med Holmestrand ... 1720
http://www.vigerust.net/by/toensberg1720.html

Googlesøk på Hansted finner flere av barna hans - Marte Larsdatter Hansted og Michel Larsen Hansted ..

Vennlig hilsen Åse Markussen

[dn23558]

Takk for tipset om Nermo - jeg har bare så vidt kikket på det tidligere.

Jeg har søkt etter Lars (Lauridz) på Google - og har lett i alle tilgjengelige kilder i Danmark inkludert kirkebøker (som ikke går langt nok tilbake for Hansted) - og har pt liggende en ettersøkning på vårt danske søsterpartis sider.

Men det blir ikke napp - så langt. Men det er vel håp i hengende snøre

Det er eg. under Vestfold jeg har etterlyst Lars Pedersen Hansted - han var borger av Tønsberg og døde der. Kanskje står det mer på arkivet i Kongsberg der borgerbrevet er -

Mvh Åse

[gj03027]

Hei Åse

Jeg hvet ikke om ditt innlegg 08 Nov 2010 21:02:40 er svar på mitt spørsmål dagen føre.
Hvis så er tilfelle har jeg muligens ikke uttrykt meg pressit nok.

Jeg prøver igjen. Kjenner noen til dokumentasjon på at de i skiftet fra 1699 nevnte Maren Michelsdatter gift med Lars Pedersen, er identisk med ekteparret Maren Michelsdatter og Lars Pedersen Hansted?

[dn23558]

Hei
Nå er det jeg som er forvirret.

I skifteopplysningene i digitalarkivet - min andre lenke i første melding (se over) står det jo tydelig arvelater Maren Michelsdatter, ektefelle Lars Pedersen Hansted??

Jeg skjønner nok ikke hva du spør etter - om ikke du ser dette som en dokumentasjon??

Vennlig hilsen Åse

[dn23558]

Ooops - nå skjønner jeg omsider.
Nei det er ingenting som dokumenterer at Lars og Maren i skiftet fra 1699 er de samme som i skiftet fra 1721. Men i søk på Maren Michelsdatter i hele skifteregisteret finnes det bare en annen Maren Michelsdatter fra Sande-Herred og hun hadde vært gift med Christopher Gogstad.
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =4015#ovre

Jeg vil vel derfor anta (uten noe bevis) at det er det samme paret i 1699 som i 1721, nemlig Maren M og Lars Pedersen Hansted.

Derimot er jeg nærmest sikker på at Marens far Michel Povelsen ikke er fra Mork i Sandsvær. Har ikke funnet andre kandidater men tror Marens mor var Marthe Bendsdatter -
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=152#ovre

Det er kanskje en sirkelkonklusjon dette?


Hilsen Åse

[gj03027]

Heisan

Jeg er nok fortsatt blind . Kan neste virke som om vi ikke ser på samme bilde.

Ditt første innlegg. Ved skifte i 1699 er arvelater Marthe Bendsdtr.
En av arvingene er Maren Michelsdtr. gift med Lars Pedersen. Ser ikke ordet Hansted der.

Ditt tredie innlegg. Ved skifte i 1721 er arvelater Laurids Pedersen Hansted.
Arving og ektefelle er Maren Michelsdtr.

Såvidt meg bekjent dør ikke Maren Mikkelsdatter før i 1728. Kan heller ikke huske og ha sett noe skifte etter henne.

Hvis det er så at jeg her ikke greier å gjøre meg forstått, eller ikke ser noe som er åpebart lar vi saken ligge.

Jan

[gj03027]

Det er bra vi er enige der Åse.
Jeg hadde egentlig håpet at du hadde noe mere innformasjon en meg.

Det at du kun finner en til med det navnet i skiftene, som endog er gift på annet hold syntes jeg ikke er god nok begrunnelse til å si hun er den rette. Det er nok mensker i fleng det ikke er skifte etter.

Likevel ser jeg ikke bort i fra at du har funnet riktige foreldre til Maren.

Et argument for dette er, at ut i fra andre kilder kan det dokumenteres at nevnte Lars Pedersen (Marens mann) er borger til Tønsberg. Ut i fra mine foreløpige undersøkelser kjenner jeg kun til en borger i Tønsberg med dette navnet på denne tiden.

Det er minst et spor til du kan følge i jakten på Mikkels opphav. Den 28.03.1704 i Tønsberg skiftes det etter Catharina Pouels Daatter. Blandt arvingene nevnes broren Michel Poulsøns Smeds barn og barnebarn (er navngitt) og hennes halvsøsen Engel og Zisille Pouls døttre. SAKO Vestfold, Tønsberg by Skp. 1 1696-1710. Folio 195b-196b.

[dn23558]

Hei

Ja du har rett - det var mange fattige mennesker i Vestfold i denne perioden som det ikke var skifte etter. Leser akkurat nå "Vestfolds historie i grevskapstiden 1671-1821" av Øystein Rian (denne diskusjonen vår skulle jo gått under Vestfold - kanskje andre hadde hatt gode innspill også - kan man flytte over tro?)
Særlig 1690-årene var veldig harde.

Jeg har som deg funnet skiftet etter Catharine Pouelsdatr i Tønsberg, og ut fra det må vi tro at at Pouel var gift to ganger - siden Engel og Zisilie var hennes og Michels halvsøsken. Lenger bakover har jeg ikke kommet der. Michel var jo smed - og jeg har liten tro på at han var fra Sandsvær - det hadde nok stått i bygdebøkene om Mikkel Pålsen der var gift mer enn en gang.

Nei det er et mysterium - men jeg har funnet Hanstedene i en side - med en ny datter
http://home.gethome.no/hans_jacob.herho ... nor_dk.htm

Og i Mantall for Brunlanæs prosti 1663-66 fant jeg en Poffvel på 43 år med en sønn Michell på 11 år. Kan det være faren??
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1155#ovre

Mht til om denne linjen er riktig - altså om Lars Pedersen Hansted var den Lars Pedersen som var gift med Maren Michelsdatter i skiftet etter Marthe Bendtsdatter i 1699 - det er ikke sikkert. Dog - kke usannsynlig.

Jeg skal se på borgerbrevet til Lars Pedersen Hansted snarest - håper de kan sende en kopi på forespørsel.

Nå lurer jeg på hvorfor du forsker på disse - er det i din mulige slekt også?

Mvh Åse

[gj03027]

Det er ikke kvaltetssikret godt nok, men det er ikke usansynlig at jeg kommer innpå her nei.

Jan