Ättlingar till Peder Hansen o Helle Hansdatter, Bragernes

[77408]

Hälsningar från Sverige! Jag behöver hjälp av er kunniga Norge-forskare för att förhoppningsvis komma vidare till ev. levande ättlingar till Peder Hansen och Helle Hansdatter. Peders två systrar Helline Hansdatter (född 1811-03-02 i Modum) och Lisbet Hansdatter (född 1823-10-12 i Modum) utvandrade båda med sina familjer till Nord-Amerika 1853. Jag hjälper Lisbets sonsondotter Betty i USA att söka efter sina ev släktingar i Norge.

Peders föräldrar var Hans Hansen, född ca 1773, död i Modum 1839-07-02 och Berthe (Birte) Evansdatter, född 1786-12-31 i Modum, död i Martell Township, Pierce county, Wisconsin 1877-01-14.

Peder och Helle gifte sig 1844-06-21 och bodde först i Bodum där de två äldsta barnen Halfdan , Christian och Birthe Carine föddes 1845-01-06, 1846-11-28 respektive 1849-01-02. Christian och Birthe dog innan 1865.

Familjen bosatte sig i Bragernes och i 1865 års folkräkning anges Peder som stenbryter. I Bragernes föds 5 ytterligare barn:
* christian Pedersen f. 1852-03-25
* Lovise Pedersdatter, f. 1854-07-25
* Oluf Nicolai Pederson, f. 1858-11-08 (d. Före 1865)
* Carl Oskar Pedersen, f. 1863-06-04
* Carl Fredrik Pedersen, f. 1865-08-16

Möjligen är det Peder Hansen som dör 1877-04-11 i Sundgaden, Bragernes.

Är det någon som forskar på denna familj eller som annars kan ge mig vidare upplysningar om ev efterlevande? Stort tack på förhand för hjälp! Varma hälsningar från Susanne i Kalmar, Sverige

[gj01971]

Starten er her.
Se innlegget til Kjell Halvorsen:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=145916

Alf Thore

[gj01971]

Her er dåpen til Christian: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =3527#ovre

Jeg er usikker, men jeg tror dette muligens er begravelsen til Peder:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=808#ovre

Alf Thore

[Kjell Halvorsen]

Her er Helene bosatt på Bragernæs sammen med barna Christian, Lovise, Oscar og Frederich ved folketelling for Drammen 1875. Hun hadde på det tidspunkt f(raskilt) som sivilstand. Det skulle vel bety at Peder fortsatt var i live, men jeg har ikke funnet ham verken i Drammen eller andre steder i Buskerud.

018 Helene Hansen - 0567 Nedre Bragernæs - 015 - Folketelling 1875 for 0602 Drammen kjøpstad - Digitalarkivet

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 2110009272

[Kjell Halvorsen]

Hei igjen Susanne,

En liten kronologi:

Lovise Mathilde Pedersdatter ble konfirmert i Bragernes kirke i Drammen 14 Apr 1869 (nr 36)
Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. III 3 (1865-1874), Konfirmerte 1869, Side 32

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060912070520

Arbeider Peder Hansen, som Alf Thore viser til ovenfor, var ved sin død bosatt Sundgaden og ble begravet 18 Apr 1877 fra Bragernes kirke i Drammen, 59 år gammel (nr 42)
Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. II 5 (1875-1877), Døde og begravede 1877, Side 326

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060912070414


Carl Oscar Pedesen ble konfirmert i Bragernes kirke i Drammen 28 Apr 1878 (nr 62). Han (og andre i familien ?) var da bosatt Nedre Sundgade 386, R.(ode) 26
Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. III 5 (1878-1890), Konfirmerte 1878, Side 2

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060516020208

Christian Pedersen og Gjertine Halvorsen ble viet i Bragernes kirke 3 nov 1878 - par nr 60
Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. III 5 (1878-1890), Viede 1878, Side 127
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060516020336

Carl Fredrik Pedersen ble konfirmert i Bragernes kirke i Drammen 4 Apr 1880 (nr 49). Han (og andre i familien ?) var da bosatt Landfaldøen, 9 R.(ode) 16
Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. III 5 (1878-1890), Konfirmerte 1880, Side 16

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060516020222

Av dette kan en slutte at flere av 'dine' familiemedlemmer Pedersen var bosatt i Drammen minst til 1878-1880. Foreløpig har jeg ikke vært i stand til å gjenfinne noen av disse verken ved FT 1885 eller 1900.

Kjell H.

[gj21916]

Christian og Gjertine foreldre til Christian Nicolai i 1880

https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000000656188

[Kjell Halvorsen]

Det kan se ut som om Gjertine tok med seg Christian Nicolay og reiste (emigrerte ?) til Amerika i 1881. Siden hun har 'Hansen' til etternavn, vil jeg anta at også Christian Pedersen på det tidspunktet har begynt å benytte samme etternavn.

Emigranter over Kristiania 1871-1930 ny

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... 27162#ovre

[Kjell Halvorsen]

Kan dette ha vært Christian Pedersen/Hansen og Gjertine Halvorsen/Hansen i Racine, Wisconsin 1900 ?

Christ Hansen, 48 år gammel, var bosatt i Racine, Wisconsin (hus nr 244) ved folketelling 1900. Hans kone ble oppgitt som Tena Hansen og de hadde en sønn - Conrad 19 år gammel - som ble oppgitt født i Wisconsin. I tillegg var Hellen Hansen bosatt samme sted, oppgitt som mor til 'head of family'.

En nærmere studie av info fra tellingsskjemaet viser at kona i huset hadde født 6 barn men bare 1 var i live på tellingstidspunktet. Tilsvarende info for Hellen Hansen var at hun hadde satt 11 barn til verden, men kun 4 var i live i 1900.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MM2W-QMW

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1325221

Jeg har søkt etter Helene Hansen i emigrasjonsprotokollene uten å finne en sannsynlig kandidat. I tillegg har jeg tatt for meg døde og begravede fra Bragernes kirke i Drammen 1878-1885 uten å finne ei aktuell Helene Hansen.

Ingen aktuell Lovise, Carl Oscar eller Carl Frederik kan heller finnes ved FT Drammen 1885, 1891 eller 1900 - verken ved søk på Pedersen eller Hansen. Hvor kan de ha blitt av ? ?

Kjell H.

[77408]

Hej!
Ni norrmän är så mycket bättre på att finna rätt på information i de norske källorna än jag är! Bra jobbat! Stort tack för de ytterligare pusselbitarna.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... 24097#ovre Dett verkar vara Christian Hansen, som utvandrar den 23 juli 1880 med destination Racine, Wisconsin. Wisconsin är ju en sannolik destination, eftersom Christians båda fastrar - eller vad det nu heter på norska, father's sisters - ju utvandrat dit tidigare med sina familjer.

Jag håller med om att det bör vara Christian och hans familj som ni hittat i Racine county, Wisconsin tillsammans med Christians mor Helle (Helen). Jag har sökt finna vidare om familjens öden efter 1900 men hittar inget klockrent - det finns mängder av Hansens i Racine county. Jag får leta vidare.

Men frågan återstår - vad hände med Christians syskon Lovise, Oskar och Fredrik - utvandrade de också eller stannade de kvar i Norge?

[77408]

När sonen Christian Nicolai föds 1880 antecknas fadern Christian Pedersen som 'bruskjører' - är det rätt översatt till läskutkörare, dvs. han levererade läsk (soda pop)?

[Kjell Halvorsen]

- är det rätt översatt till läskutkörare, dvs. han levererade läsk (soda pop)?

Ja, det er en presis oversetting!

Bra at du fant Christian Pedersen/Hansen som emigrant i 1880 - dette bekrefter min mistanke om at han også benyttet sin fars patronym Hansen allerede på det tidspunkt. Hans søsken Lovise, Carl Oscar og Carl Frederik kan jo også ha skiftet etternavn fra Pedersen til Hansen på samme tid ? Dette var jo en brytningstid med hensyn på bruk av patronym/fast etternavn/slektsnavn og denne prosessen var i startfasen blant folk flest i de større byene i Norge omtrent på denne tiden.

Jeg har sendt deg en PM med litt omtale og info fra en kilde som kanskje kan inneholde navn på etterkommere i Norge som Betty søker. Kilden er en bok som ble utgitt i 2016 med tittel "Utvandring fra Modum 1839-1930" med undertittel "Fra husmann til farmer på den amerikanske prærie" - forfatter er Christoffer Bye. Boka inneholder blant annet en liste over 3516 navngitte personer fra Modum som emigrerte med angivelse av tidspunkt og reisemål i USA.

Kjell H

[gj21916]

kan dette være Carl Oscar som skal til Sandwich-øyene ( nå Hawaii), konf. datoen 28/4 78 stemmer
nr 60
https://media.digitalarkivet.no/kb20060515070563

[77408]

Stort tack Kjell - jag har skickat dig ett e-post meddelande. Bästa hälsningar från Susanne

[77408]

Stort tack Grete - det låter onekligen som en sannolik träff, eftersom konfirmationsdatum stämmer. Verkar inte så sannolikt att två personer med exakt lika namn skulle konfirmeras samma år, även om det förstås är möjligt.

Sandwich-öarna! Och jag ser att det var en hel grupp som utvandrade dit samtidigt av kirkeboken att döma. Vet du något om varför man begav sig dit?

[77408]

Jag svarar på min egen fråga -

http://www.historieboka.no/Modules/hist ... ry.ID=1377

Här kan man läsa om utvandring till Hawaii 1880 för att arbeta på sockerplantagerna.

[gj21916]

Christian død i 1902
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XL97-PGL
Name Christian Hansen
Event Type Death
Event Date 1902
Event Place Racine, Racine, Wisconsin
Address 244 Frank ave.
Residence Place Racine, Racine, Wisconsin
Gender Male
Age 50
Marital Status Married
Race white
Occupation teamster
Birth Date 25 Mar 1852
Birth Year (Estimated) 1852
Birthplace Norway
Burial Place Racine, Wis.
Cemetery Mound Cemetery
Father's Name Peter Peterson
Father's Birthplace Norway
Mother's Name Helen Peterson
Mother's Birthplace Norway
Spouse's Name Lina Hansen

sønnen Conrad, født i 1887
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XRKF-P7N
Name Conrad Hanson
Gender Male
Birth Date 14 Oct 1887
Birthplace Racine, Racine, Wisconsin
Race White
Father's Name Christ Hanson
Father's Birthplace Norway
Mother's Name Jennie Halvorson
Mother's Birthplace Norway

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:K6FG-BZL
Name Conrad Hanson
Event Type Draft Registration
Event Date 1917-1918
Event Place Hamilton County no 1, Ohio, United States
Gender Male
Nationality United States
Birth Date 14 Oct 1887
Birthplace Racine, Wisconsin, United States

[77408]

Bra funnet, Grete! Är nog rätt personer. 😎 Indexeringen av 1900 census är fel där det står att Conrad är 18 år. Jag gick in och kollade på bilden av census och där står - sannolikt felaktigt - född oktober 1881 och 12 år gammal. Någon har därefter rättat och skrivit 18 istället för 12. Men det verkar ju som om det var 12 som var rätt och årtalet fel. Ännu en gång visat att man inte exakt kan lita på uppgifter i census. Visserligen anges Conrads mors namn till Jenny Halvorsen, men det kan också vara feluppfattning.

Nu får jag gå vidare och följa Conrad - spännande!

[Kjell Halvorsen]

Lovise Martine Hansen (Pedersdatter) ble gift med Martin Ludvig Capjon i Bragernes kirke 19 juli 1877, etter (kongelig) ekteskapsbevilling 17 juli 1877

Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. III 4 (1875-1877), Viede 1877, Side 75
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060912080059

Martin Ludvig Capjon døde 10 juni 1880

Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. II 6B (1878-1885), Døde og begravede 1880, Side 322
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060515070461

Louise Capjon emigrerte til Racine, Wisconsin som enke i 1881

1881 - Emigranter over Kristiania 1871-1930, redigert utgave - Digitalarkivet
https://www.digitalarkivet.no/view/9/og00000000943855

Dette begrenser jo dessverre ytterligere muligheten til å finne etterkommere i Norge etter søskenflokken Halfdan, Christian, Lovise, Carl Oscar og Carl Frederik Pedersen/Hansen.

Kjell H.

[77408]

Tack Kjell - ännu ett gott forskararbete! Några fler pusselbitar - Lovise, änka vid 26 års ålder beslutar sig 1881 för att utvandra till Racine i Wisconsin där brodern Christian bor sedan ett år tillbaka. Sannolikt åker Lovise med samma båt som Christians kone Hjertine och sonen Christian Nikolay samt modern Helle. I registret står alla som utvandrade 1881 med linjen Fr Lie och skeppet Angelo från Kristiania.

Jag har inte kunnat finna Lovise i Wisconsin tyvärr. Hon lär ha gift om sig - bor i alla fall inte i brodern Christians hushåll 1900. I delstatsfolkräkningen för Wisconsin 1895 har Christian Hansen ett hushåll på 5 personer, varav 3 kvinnor och 2 män. Männen lär vara Christian och sonen Conrad, kvinnorna hustrun och modern och ? (Kan vara en dotter som avlidit innan 1900 men också systern Lovise?

Så forskningen har visat att av syskonskaran utvandrade Christian och Lovise till USA och Oscar till Hawaii. Vad hände med Halvdan, född 1845 och Fredrik, född 1865? Dog de unga i Norge, blev de kvar i Norge eller utvandrade de också till Wisconsin?

[Kjell Halvorsen]

Helle Hansen, enke -58 år gammel fra Drammen, reiste med Rollo fra Kristiania 19 august 1881 - reisemål New York. Sammen med henne reiste hennes sønn Karl Hansen, oppgitt alder 11.5 år. Reisen var betalt (av andre enn den reisende).

Emigranter over Kristiania 1871-1930 ny

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... 39965#ovre

Jeg har registrert at det har vært litt lettvint omgang med oppgitt alder i denne familien, spesielt ved folketellinger, så denne sønnen må vel da ha vært Carl Frederik som ble født i 1865 ?

Uansett, de 4 barna som Helle oppga som levende ved US Census 1900, må sannsynligvis ha vært de samme som hun var bosatt sammen med ved norsk FT 1875 nevnt ovenfor - Christian, Lovise, Oscar og Frederich ? Og da er vel ringen sluttet - med andre ord at det ble ikke noen igjen i Norge etter denne familien ?

I teorien kan jo Halfdan Pedersen/Hansen ha giftet seg etter 1865 og blitt far, men etter en tid gjort kona til enke slik at han ikke framkommer ved noen norsk folketelling. Et lite svar på dette kan være å sjekke om det finnes en dødsmelding for hans far Peder Hansen som døde i 1877. Normalt vil det i en slik melding framgå hvem enken var og antall barn i live.

Disse dødsmeldingene er ikke digitalisert og må derfor finnes ved fysisk frammøte på Statsarkivet på Kongsberg ved å bla i arkivene etter Drammen byfogd for aktuell tidspunkt. Et søk etter dødsfallsmelding for Martin Ludvig Cajon - Louise Hansens ektemann - vil også kunne bekrefte at det ikke var barn i dette ekteskapet.

Jeg planlegger et slikt besøk med det første - som kan kombineres med andre gjøremål samme sted for min egen del. Kanskje allerede i dag dersom det dårlige været fortsetter - jeg får ikke gjort noe utomhus i slikt regnvær !

Kjell H.

[Kjell Halvorsen]

Fra dødsjournal nr 5 (1872-1878), Drammen Byfogd, kan en lese at Peder Hansen døde 11 april 1877. Han ble 59 år gammel og var bosatt Nedre Sundgate på Bragernes.

"Enken lever. Efterlader 6 Børn, hvoraf 2 umyndige og 1 fraværende (i Amerika). Efterlater efter opgivende af Sønnen Christian Pedersen intet. Efter bytjener Kjenneruds Erklæring, eier enken intet"
Anmerkning: "Intet at foretage".

De 2 umyndige må ha vært Carl Oscar (f. 1863) og Carl Frederik (f. 1865). Blant de 4 myndige var Louise, Christian, Halfdan pluss ytterligere en sønn/ ugift datter født før 1856 - myndighetsalder i 1877 for menn og ugifte kvinner var lik - 21 år.

Litt spekulasjon om hvem av de 4 myndige som var tilstede i Norge da Peder Hansen døde: I alle fall Christian som blir nevnt av byfogden og sannsynligvis Louise ? Halfdan er ikke funnet ved FT 1875 - han var kanskje allerede i Amerika ? Den siste og hittil ukjente sønn/datter gjenstår å spore opp ! Som det ofte skjer når en løser 1 genealogisk problem så oppstår gjerne 2 nye

Fra dødsjournal nr 6 (1878-1886), Drammen Byfogd, kan en lese at kjøpmann Martin Ludvig Capjon døde 10 juni 1880, 36 år gammel og var bosatt Landfaldøen.

"Efterlader Enke, ingen Børn. Forældre lever" etterfulgt av samme anmerking som for Peder Hansen.

Kjell H.

[77408]

Gott fotarbete på biblioteket, Kjell! Hoppas jag kan hjälpa dig med någon svensk forskning i framtiden .....

Lite kommentarer.

Jag måste ha blandat ihop mina anteckningar - som du funnit, Helle utvandrande inte tillsammans med svärdottern Hjertine och barnbarnet Christian Nikolay på våren 1881 utan i augusti. Det låter ju sannolikt att sonen är Karl Fredrik även om åldern inte stämmer. kanske var det billigare biljett om han var 11,5 år?! Följande person kan vara en tänkbar kandidat för Carl i Wisconsin, behöver dock kollas vidare. Detta och nedan om Birthe är från Ancestrys betaldatabas. Jag har kollat på bilden från sidan i US census och det kan lika gärna stå 1881 som immigration year - svårläst text.

Name: Charles F Hansen
Age in 1910: 44
Birth Year: abt 1866
Birthplace: Norway
Home in 1910: Kenosha Ward 3, Kenosha, Wisconsin
Street: Pomeroy Street
House Number: 861
Race: White
Gender: Male
Immigration Year: 1872
[1892]
Relation to Head of House: Head
Marital Status: Married
Spouse's Name: Regina Hansen
Father's Birthplace: Norway
Mother's Birthplace: Norway
Native Tongue: English
Occupation: Painter
Industry: Houses
Employer, Employee or Other: Wage Earner
Home Owned or Rented: Own
Home Free or Mortgaged: Mortgaged
Farm or House: House
Able to Read: Yes
Able to Write: Yes
Years Married: 3
Out of Work: N
Number of weeks out of work: 0
Neighbors: View others on page
Household Members:
Name Age
Charles F Hansen 44
Regina Hansen 46
Edith Gidland 21 (stepdaughter)
Richard Gidland 20 (stepson)
Alice Hansen daughter

Det var spännande och nyttig info från Peders dödsinformation. Då måste Halfdan ha levat 1877 - utvandrat?? Under vilket namn tro i så fall .....

Jag har ett förslag till vilket det sjätte barnet är - jfr mitt första inlägg då jag skrev att tre barn hade fötts i Modum - Halvdan, Birthe Carine och Christian. Ingen av dem finns med föräldrarna 1865. Christian måste rimligen ha dött som barn, eftrsom en 'ny' Christian föds i familjen 1852. Jag gjorde misstaget att tro att också Birthe Carine hade dött före 1865, men hon kan ju faktiskt ha gift sig - även om hon bara var 16 år .... Kan det vara hon som utvandrat?

Förutom Christian, Lovise, Oskar och Fredrik föds också Oluf Nikolay i Bragernes, men han är född 1858 och är väl troligt att han dött som barn då han inte finns hos föräldrarna 1865?

Name: Birthe Carine Pedersdatter
Gender: Female
Birth Date: 2 jan 1849
Baptism Date: 11 mar 1849
Baptism Place: Modum, Buskerud, Norway
Father: Peder Hansen
Mother: Helle Hansdr
FHL Film Number: 278202
Reference ID: 2:1RJPM1M

Det finns en Birthe Larine indexerad som gift i Modum men födelsedata stämmer inte och giftermålet är 1868 och faderns namn är Peder Pedersen, dvs. Inte rätt person. iMen kanske hittar du Birthe Carine i någon annan källa? Vigsel? Utvandring? Dödsfall? Jag finner bara hennes födelsenotis i Ancestry.

Så sökandet går vidare ..... Men jag hoppas jag kan skicka till dig lite av det soliga, vackra höstvädret vi haft här ett par dagar - kirkebøkerne finns kvar, även om det är mycket spännande att gräva vidare ...... Själv jobbar jag ju på dagarna! Varma hälsningar från Susanne

[gj21916]

øverst høyre side
https://media.digitalarkivet.no/kb20051114021174

Peder og Helle flytter fra Modum til Drammen 1851
de har med barna
Hans født i 1843
Halfdan i 1845
Birthe Carine 1849

[77408]

Hmmm .... intressant, ännu ett barn! Och det bör ju finnas, om Helle talade sanning vid US census 1900 och sade hon fött 11 barn. Innan du fann Hans, hade vi bara funnit 8 stycken. Men Peder och Helle gifter sig inte förrän 1844 - kan Hans vara en son i ett tidigare äktenskap? Jag hittar i Ancestry följande indexering som kan vara möjlig. Dock är denne Hans inte född i Modum, utan i Eiker? Jag känner ju inte till området, är det nära till Modum?


Name: Hans Pedersen
Gender: Male
Birth Date: 20 mai 1843 (20 May 1843)
Baptism Date: 18 jun 1843
Baptism Place: Eiker, Buskerud, Norway
Father: Peder Hansen
Mother: Catrine Mortensdr
FHL Film Number: 124105

[gj21916]

her er Hans sin konfirmasjon nr 12 helt nederst
https://media.digitalarkivet.no/kb20051125020787

han er Helle sin sønn,

Hans sin dåp nr 102, han er født 20.september 1842
https://media.digitalarkivet.no/kb20051114020478

faren Hans Hansen Fjelds-eie står som avdød

[gj21916]

dette kan være Berthe Carine i FT1865 i Kristiania
https://digitalarkivet.no/census/person ... 8027005218

039 Berthe Karine Pedersdatter 
H.nr:
04
Alder/født:
18
Fødested:
Modum
Bostatus:
-
Familiestilling:
-
Sivilstand:
ug
Yrke:
Tjenestepige

[Kjell Halvorsen]

Da Peder Hansen og Helle giftet seg i 1844 - par nr 35 - var Helle enke. Det ble opplyst at hennes første ektemann døde i 1842. Nemesis: Hennes yngste datter, Louise, ble også enke i ung alder

Buskerud fylke, Modum (Heggen), Nykirke, Snarum i Modum, Ministerialbok nr. 7 (1841-1850), Viede 1844, Side 287

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051114020680

Kjell H.

[77408]

Bra jobbat på kvällen, Grete och Kjell! Stort tack för de ytterligare pusselbitarna. Då vet vi att Hans inte var Peder Hansens barn - alltid bra att reda ut lösa trådar.

Det låter sannolikt att Birthe Carine arbetade som tjänstepiga - hennes ålder stämmer visserligen inte helt eftersom hon var född 1849 och därför borde ha varit 16 år i 1865. Men det verkar som åldersuppgifter i de norske folkeräkningarna - liksom de amerikanske - inte alltid är helt korrekta.

Ha det så bra i Norge - själv ska jag packa och resa till Stockholm på en jobbresa för några dagar.

[77408]

Kan det här vara Birthe i 1875 års folkeräkning?

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =4967#ovre

Vad tror ni? Visserligen bara Birthe Pedersdatter (inget Carine), dock rätt födelseår och boende i Modum och hennes dotter heter Anne Carine. I så fall är Birthe gift och har flera barn .... spänningen tätnar!

[gj01971]

Faren til denne Berthe er Peder Andersen mener jeg at det står
Par nr. 20: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101370467

Alf Thore

[77408]

Bra att du håller koll, Alf Thore. 'Min' Birthe var ju född 1849 och inte 1842, så det var inte rätt person i 1875 års folkeräkning, vilket jag borde ha observerat.

Tillbaka på ruta 1 - vart tog Birthe född 1849 vägen? Utvandrade liksom så många andra i hennes släkt? Alternativt gifte sig och blev kvar i Norge?

[Kjell Halvorsen]

Christian døde 22 mars 1851, begravet fra Heggen kirke i Modum 6 april samme år - nr 31

Buskerud fylke, Modum (Heggen), Nykirke, Snarum i Modum, Klokkerbok nr. I 5 (1847-1853), Døde og begravede 1851, Side 242-243

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070312610124


I 1856 ble Carl Frederik født 8 oktober og døpt i Bragernes kirke 13 april 1857 - nr 38 - bosatt Konggaden

Buskerud fylke, Bragernes i Bragernes, Ministerialbok nr. II 2 (1848-1859), Fødte og døpte 1857, Side 97

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051125010752

Han døde vel sannsynligvis før 1865, for da ble jo neste Carl Frederik født.

Ved FT 1875 - sjekk ovenfor - ble Carl Frederik oppgitt være født 1868 og dette passer jo ganske bra med at Helle Hansens sønn Carl var 11,5 år da de emigrerte i 1881. Kan det ha vært 3 stk Carl Frederik og evt hvor gammel var Helle hvis hun fødte en sønn 1868/1869 - nærmere 50 år ?

Kjell H.

[gj01971]

Carl Frederik døde i 1861.
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =1671#ovre

Jeg tror han hadde flere barn som døde.
Henriette Fredrikke også i 1861
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=231#ovre

Oluf Nicolay i 1863
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =1927#ovre

Frithjof i 1868
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =2700#ovre

Jeg tror det er riktig Peder som er far til disse.

Alf Thore

[Kjell Halvorsen]

En samlet oversikt over mulige (og umulige) etterkommere etter Peder Hansen og Helle kan nok være nyttig nå.

Halfdan f. 16 januar 1844, døpt 27 februar 1845 Modum, konfirmert 15 april 1860, Bragernes

Christian f. 28 november 1846, døpt 18 juli 1847 Modum, død 22 mars 1851 Modum.

Bertine Carine f. 2 januar 1849, døpt 11 mars 1849 Modum, konfirmert ?

Christian Pedersen f. 25 mars 1852, døpt 5 september 1852 Bragernes, konfirmert 12 mai 1867 Bragernes, død 1902 Racine, Wisconsin.

Lovise Pedersdatter f. 25 juli 1854, døpt 15 oktober 1854 Bragernes, konfirmert 14 april 1869.

Carl Frederik f. 8 oktober 1856, døpt 13 april 1857 Bragernes, død 3 juni 1861 Bragernes.

Oluf Nicolai f. 8 november 1858, døpt 18 juni 1859 Bragernes.

(Frithjof f. ca januar 1860, død 2 januar 1868 Bragernes, 8 år gammel - men høyst sannsynlig ikke endel av denne familien. Da skulle han ha vært inkludert ved FT 1865).

Henriette Fredrikke f. ca april 1861 basert på oppgitt alder ved død 29 august 1861 Bragernes. Hun ble da oppgitt å være 4/12 år, dvs 4 mnd gammel.

Oluf Nicolay f. ultimo desember 1862 basert på alder ved død 29 januar 1863. Han ble da oppgitt å være 6/52 år (6 uker) gammel. Dette kommer i biologisk konflikt med fødselsdato for Carl Oscar (4 juni 1863) som barn av samme mor. Derfor er han sannsynligvis heller ikke av denne familie, eller ?? Hvis alder ved død kan ha vært 1 år og 6/52, er jo denne Oluf Nicolay absolutt en kandidat til ham som ble født nov 1858.

Edit: Det siste regnestykket ble åpenbart feil - beklager det ! Hvis dette var Oluf Nicolay født i 1858, skulle alder ved død i januar 1863 vært oppgitt som 5 år og 6/52. Uansett er Peder Hansen Thon oppgitt som far, så jeg antar at familietilhørigheten er sikker.

Carl Oskar f. 4 juni 1863, døpt 22 november 1863 Bragernes, konfirmert 28 april 1878 Bragernes.

Carl Fredrik f. 16 august 1865, døpt 3 desember 1865 Bragernes, konfirmert 4 april 1880 Bragernes.

Av denne oppstillingen vil det framgå at foreldrene Peder Hansen og Helle av og til tok seg god tid for kirkegang mellom fødsel og dåp - inntil 7 måneder - som var litt uvanlig på den tida. Også for Christian f. 1852 og Carl Frederik f. 1856 gikk det ca 6 måneder. Denne sendrektigheten kan være årsak til at Henriette Fredrikke ikke finnes oppgitt verken som hjemmedøpt eller døpt i Bragernes kirke. Navnet hadde sikkert foreldrene allerede bestemt seg for, men hun kan likevel være død før foreldrene brakte henne til dåpen.

Noe av samme argumentasjon kan kan være gyldig når det gjelder Oluf Nicolays død - oppgitt alder kan ha blitt mistolket av prest/byfogd og feilaktig gjengitt som 6/52 år i stedet for 5 + 6/52 år.

Det kan se ut som det er behov for et "dypdykk" i kirkeboka for Bragernes for å få kartlagt alle kirkelige handlinger før en kan sette dobbelstrek under svaret på hvem som var de 11 barna etter stenhugger/murer/arbeider Peder Hansen og Helle i Konggata, Nedre Sundgate og Landfalløya.

Kjell H.

[gj21916]

ang. Birthe Carine født i 1849, ikke funnet konfirmert,
jeg tror det må være hun som er død, nr 65, 2. november 1855, 7 år gammel,
Birthe Karine datter af Peder Hansen

https://media.digitalarkivet.no/kb20051125011045

[Kjell Halvorsen]

Enig med deg, Grete. Barnets navn, alder og Peder Hansen som far, bosatt Fremgade, Bragernes samt det faktum at jeg ikke har funnet henne konfirmert i Bragernes 1863-1865, tilsier at dette sannsynligvis var barn ved samme navn født i Modum 2 jan 1849.

Da Peder Hansen døde i 1877 oppga enken (eller kanskje Christian ?) at den avdøde hadde 6 barn i live - 2 umyndige og 1 ikke tilstede (i Amerika) i tillegg til enken Helle Hansen.

Carl Oscar og Carl Frederik var konfirmanter i 1878 og 1880 og er vel de 2 umyndige nevnt ved farens død. Myndige Christian er oppgitt som kilde for byfogdens info om avdødes eiendeler, så en må anta at han var tilstede i Drammen. Lovise var fortsatt ugift og eldre enn 21, med andre ord myndig. Da gjenstår 2 myndige personer - jeg antar det kan ha vært Halfdan + nn - hvorav en ikke var tilstede, men i Amerika. Den ukjente myndige kan ha vært en sønn eller ugift datter født 1856 eller tidligere.

Kanskje Hans fra Helles første ektskap ble adoptert av Peder og at han dermed er the missing link ? Han flyttet jo med dem fra Modum til Bragernes og ble konfirmert der i 1857. Han var også ganske sikkert inkludert i de 11 som hans mor oppga som antall fødte barn ved FT 1900 i Wisconsin. For hvor kan man plassere en fødsel av ytterligere et barn av Peder og Helle i perioden 1844-1856 ?

Kjell H.

[gj21916]

jeg lurer på om dette kan være Helles sønn Hans med familie
https://digitalarkivet.no/census/person ... 2111000544

kanskje den samme som er fadder ved Christian sin sønns dåp?
https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000000656190

samme familie i 1885
https://digitalarkivet.no/census/person ... 3263017980

og 1891 https://digitalarkivet.no/census/person ... 2778017869

ved datteren Bolette Marie sin dåp, nr 210 øverst er en Christian Pedersen fadder
https://media.digitalarkivet.no/kb20051109040088

ved sønnen Hans sin dåp , nr 192 i 1872 er Lovise Pedersdatter fadder
https://media.digitalarkivet.no/kb20051109040175

ved sønnen Aksel sin dåp nr 24 er fler av faren hans sine halvsøsken faddere
https://media.digitalarkivet.no/kb20061102340872

[Kjell Halvorsen]

Da er vi enige igjen, Grete

Jeg satt akkurat og skrev dette:

Jeg tror jeg har funnet Hans Hansen som skomaker i Drammen ved FT 1875, 1885, 1891 og 1900. Han var gift med Maren Olea Johansen/Christoffersen fra Hof i Vestfold. Foreløpig har jeg ikke funnet vielsen til dette paret.

To kjente navn har dukket opp som faddere ved dåp av deres barn. Først Christian Pedersen som fadder da tvilling Bolette Marie ble døpt i Strømsø kirke, Drammen 18 sept 1870 - tvilling med Halfdan -

Buskerud fylke, Strømsø, Tangen i Strømsø, Ministerialbok nr. I 16 (1868-1873), Fødte og døpte 1870, Side 86

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051109040088

og Lovise Pedersen som fadder da Hans ble døpt 18 aug 1872 i Strømsø kirke, Drammen

Buskerud fylke, Strømsø, Tangen i Strømsø, Ministerialbok nr. I 16 (1868-1873), Fødte og døpte 1872, Side 173
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051109040175

Pige Lovise Hansen var også fadder da Walborg ble døpt 25 juni 1876 i Strømsø kirke, Drammen

Buskerud fylke, Strømsø, Tangen i Strømsø, Ministerialbok nr. I 20 (1870-1878), Fødte og døpte 1876, Side 55

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061102340849

og Lovise Capjon var fadder da tvilling Aksel ble døpt 23 juni 1878 - tvilling med Dagmar Sophie - i Strømsø kirke, Drammen

Buskerud fylke, Strømsø, Tangen i Strømsø, Ministerialbok nr. I 20 (1870-1878), Fødte og døpte 1876, Side 55

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061102340849

Da kan det se ut til at vi er på god vei til å finne etterkommere i Norge likevel !

Kjell H.

[Kjell Halvorsen]

Hans Hansen og Maren Olea Christophersen var også foreldre da Einar Eugen ble døpt 14 nov 1886 i Strømsø kirke, Drammen. En av fadderne var arb. Halfdan Hansen

Buskerud fylke, Strømsø i Strømsø, Ministerialbok nr. I 23 (1885-1894), Fødte og døpte 1886, Side 21

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060913060129

og muligens samme arb. Halfdan Hansen var også fadder da Theodor Sverre ble døpt 19 mai 1889 i Strømsø kirke, Drammen

Buskerud fylke, Strømsø i Strømsø, Ministerialbok nr. I 23 (1885-1894), Fødte og døpte 1886, Side 21

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060913060129

Denne Halfdan Hansen kan vel neppe ha vært dåpsbarnets bror - født 1872 - han var vel for ung til å være fadder, både i 1886 og 1889 ? Da vil jeg heller tro at det kan ha vært dåpsbarnets onkel - halvbror til barnefaren, eller ?

Kjell H.

[gj21916]

Hans Hansens sønn Halvdan er født i 1870, tvilling med Bolette Marie.
Det kan være han som er fadder, men jeg er slett ikke sikker på det.

i 1900 er denne Halvdan Hansen gift og bosatt i Amerika. emigrert 1890 står det
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:M9S2-HZP

Household Role Sex Age Birthplace
Halftad Hansen Head M 30 Norway
Mary H Hansen Wife F 23 Norway
Halftad S Hansen Son M 1 Minnesota
Esther Hector Sister-in-law F 21 Norway

gift i 1898, i Wisconsin
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XRGL-W5F

denne Halvdans sønn født i 1899
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FDSX-S65

[77408]

Hej Grete och Kjell!
Ni är duktiga på att finna info - återigen stort tack! Även om Helle Hansdatters äldste son Hans Hansen inte var son till Peder Hansen - och därmed inte släkt med familjen Thomasrud/Thomas - så var han ju en del av familjen och efterlevande kan mycket väl ha haft kontakt med släkten i USA. Så hittar ni något mer om Hans Hansen och hans efterlevande så är jag klart intresserad.

Mysteriet på den här släktgrenen är annars Peder Hansens och Helle Hansdatters son Halvdan, född 1845-01-06 i Modum - vad hände med honom? Han bör ha utvandrat till Amerika, eftersom det väl är rimligt att han är den av barnen som vistas där enligt fadern Peders dödsnotis 1877? Men han måste ha utvandrat från annan ort än Modum? Hur letar man i de norske utflyttningslängderna - måste man söka per församling, inget centralt sökregister? Jag hittar ingen Halvdan Hansen eller Pedersen i amerikanska källor, men sannolikt kallade han sig väl annat än Halvdan. Christians son Halvdan kallade sig Albert i Amerika.

Jag håller med Grete om att det är sannolikt att det inte är Halvdan, född 1846, som är fadder 1886 utan den yngre Halvdan, född 1870.

Jag har i USA-källor funnit mer info om Conrad Hansen, hans familj och hans mor Helline. Får skriva om det senare - jag har ont om tid nu eftersom reser till USA på jobbresa (tyvärr inte wisconsin!) snart och är bortrest 2 veckor. Återkommer.