Bjarne Eugen Barth Nilsen (f 13/5-1901)

[gj18919]

Har noen løse tråder, som jeg håper noen kanskje kan hjelpe meg med

Min oldefars barndom (Bjarne Eugen Barth Nilsen, f 13/5-1901) har vært og er vel fortsatt, delvis et mysterie.
Hans mor, Olga Nicoline (f 26/4-1883) er 18 år når hun får Bjarne. Olga gifter seg med Johan Christiansen lille julaften 1900. Dvs at hun var ca. 4 mnd på vei med Bjarne.

I følge kirkebøkene er han ektefødt:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020010.jpg
men det er alltid blitt sagt at Matros Johan Christiansen ikke er Bjarnes egentlige far, men at dette skulle være en fra Østeriket. I.o.m. Bjarne er den eneste i slekten (som vi har funnet til nå) som heter Barth, lurer man også på om dette navnet har link til den "egentlige" faren.

Familiehistorien sier videre at Bjarne fikk en stefar det ikke fungerte med, så han ble visstnok "satt bort" 2 ganger. En av disse gangene har vært hos familien Sjøblom, mot betaling på kr.120,- pr. år. Dette har jeg fått bekreftet av Byarkivet i Drammen med en betalingsoversikt for perioden januar 1913 til juli 1916. Begrunnelsen er at mor er død og far er til sjøs.

Bjarne konfirmerer seg i Strømsgodset Kirke i 1915:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020604.jpg
Her er bopel oppført som "Bakken", som er familen Sjøblom sin adresse ved Folketellingen i 1910.

Utover dette finner jeg ikke noe om Bjarne, før han gifter seg i 1923.
Så vidt jeg kan se bor han aldri sammen med moren Olga, da hun ved Folketellingen i 1910 bor sammen med mann og 3 barn (ingen av dem er Bjarne):
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6458012691

SÅ, hvor befinner Bjarne seg i 1910?
Og hvorfor ble Bjarne satt bort, når han tilsynelatende er ekte født, og mor får og beholder 3 barn til med samme mann?

Krysser fingrene for at det finnes noen gode hjelpere her
Mvh Marie

[gj15816]

kan dette være Bjarne i 1910, med feil fødselsdata, hos mors foreldre,
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6458004809

Olga hos foreldrene i 1900
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =5925#ovre

Olga født og døpt,
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 15814#ovre

mvh. Grete A.K.

[gj04741]

Hei,
Barth er vel ikke det mest vanlige fornavnet, men har sett det noe brukt i Drammen, da mest på Strømsø – har også sett Barth brukt som etternavn.

[gj18919]

kan dette være Bjarne i 1910, med feil fødselsdata, hos mors foreldre,
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6458004809

Olga hos foreldrene i 1900
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =5925#ovre

Olga født og døpt,
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 15814#ovre

mvh. Grete A.K.

Hei Grete!
Takk for at du har brukt tid for å prøve å hjelpe meg
Jeg har også funnet denne Bjarne i 1910, men stusset på hvor feil fødselsdataen var. Hadde det vært noen tall som bare var bytta om på så.... Hvor vanlig er det det med sånne "grove" feil tro?
MEN det er jo påfallende at en ved navnet Bjarne Kristiansen, som er pleiesøn, skulle bo hos hennes foreldre, hvis det ikke er "min" Bjarne kanskje!?

Jeg har forsket en del på Olga og har funnet de fleste hendelsene i hennes liv. Jeg har likevel noen spørsmål som jeg håper noen kan hjelpe meg med. Bør jeg starte en eget emne på henne?

Mvh Marie

[gj18919]

Hei,
Barth er vel ikke det mest vanlige fornavnet, men har sett det noe brukt i Drammen, da mest på Strømsø – har også sett Barth brukt som etternavn.

Hei Arna!

Hvordan kan man vite om det er ment som for- eller etternavn, tro?
Familien har alltid tenkt på det som et etternavn. Men hvis det er et fornavn, trenger det jo ikke ha så "mystisk" bakgrunn kanskje!?

Mvh Marie

[gj09303]

Hei

Han er gravlagt på Bragernes kirkegård 1966 og da står Barth som fornavn.

Id Fnavn Enavn Merk F R Gnr B Gravsted Kommune
1566766 Bjarne Eugen Barth Nielsen Bisettelse 0605-1966 SA 6 4 Bragernes Drammen

Vet ikke hvordan man lager link til et gravsted uten foto, men han dukker opp når du skriver inn navnet hans.

Vivi

[Else Berit Rustad]

Han er jo døpt som Bjarne Eugen Barth, så alle disse tre navnene er å anse som fornavn.

Mvh
Else B.

[gj15816]

Hei igjen.
Du kan jo legge ut det du vil ha hjelp til om Olga her så kan vi se om vi finner ut mer.

legger inn link til emne med opplysninger om de andre barna til Olga og Johan:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... ht=#578572

Olga død 19.jan. 1912, av tuberkulose, ved Gifstad sanatorium, som var på Oddevall, nord for Sjåstad på vestsiden i Lier

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 10 (1911-1922), Døde og begravede 1912, side 316.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-301
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 190301.jpg


mvh.Grete A.K.

[gj18919]

Hei

Han er gravlagt på Bragernes kirkegård 1966 og da står Barth som fornavn.

Id Fnavn Enavn Merk F R Gnr B Gravsted Kommune
1566766 Bjarne Eugen Barth Nielsen Bisettelse 0605-1966 SA 6 4 Bragernes Drammen

Vet ikke hvordan man lager link til et gravsted uten foto, men han dukker opp når du skriver inn navnet hans.

Vivi

Hei Vivi

Jeg har funnet gravstedet, men aldri tenkt på at Barth står som fornavn. Takk!

Mvh Marie

[gj18919]

Han er jo døpt som Bjarne Eugen Barth, så alle disse tre navnene er å anse som fornavn.

Mvh
Else B.

Hei Else

Dette bekrefter jo det Vivi påpekte ang. registrert navn på gravsted.
Det jeg har lurt på er om Barth er et etternavn som her blir et slags mellomnavn.
Litt kronglete forklart, men akkurat som mitt navn et Marie Grytten Mile, der Grytten er et mellomnavn, så er det EGENTLIG min mors etternavn.
Men dette kan man vel ikke få noe videre svar på, bevisene peker jo til et fornavn.
Det er bare denne familiehistorien om at Barth har noe sammenheng med mannen som gjorde Olga gravid...

Mvh Marie

[gj18919]

Hei igjen.
Du kan jo legge ut det du vil ha hjelp til om Olga her så kan vi se om vi finner ut mer.

legger inn link til emne med opplysninger om de andre barna til Olga og Johan:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... ht=#578572

Olga død 19.jan. 1912, av tuberkulose, ved Gifstad sanatorium, som var på Oddevall, nord for Sjåstad på vestsiden i Lier

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 10 (1911-1922), Døde og begravede 1912, side 316.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-301
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 190301.jpg


mvh.Grete A.K.

Hei igjen Grete

Jeg har funnet det meste om Olga, fra fødsel til død.
Men:
- Folketellingen i 1891, skjønner jeg ikke hvordan jeg skal navigere for å finne henne.
Råd?
-Olga er 4-5 mnd på vei (med Bjarne) når hun gifter seg, 17 år gammel i 1900. Gifter de seg pga det tro? Og hvor sannsynlig ville det være at matros Johan Christiansen gifter seg med henne hvis det ikke er hans barn hun bærer?
- Det at deres førstefødte (i 1901) blir satt bort 2 ganger, stusser jeg veldig over, når de får ytterligere 3 barn sammen de neste årene. Hvorfor kunne ikke Bjarne da bo hjemme?

Datter fødes: 4/11-1904 Gulborg Fredrikke Christiansen

Bopel = Øv. Konggade


Datter fødes: 5/5-1907 Agnes Paulouna Christiansen

Bopel = Konggaden


Sønn fødes: 24/5-1909 Hans Andreas Christiansen

Bopel = Thornegaten

-Olga dør av Tuberkulose på Gifstad i Lier, et pleiehjem, januar 1912. Skulle gjerne visst mer om dette pleiehjemmet, hvor lenge hun var der, osv.
- Jeg klarer ikke å finne Olga sitt gravsted. Må jeg regne med at gravstedet er slette da?

Mvh Marie

[gj09303]

Hei

Den Bjarne som bor hos Olgas foreldre i 1910 tellingen forsørges av en "arbeidsvognmand", mens Olgas mann er "Stevard til søs".
At en 19-åring fremdeles bor hos pleieforeldrene, er kan hende litt merkelig?

Her er Olga bosatt på Strømsø-siden i 1885 tellingen:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... =5207#ovre

Vivi

[gj04741]

Hei,

Olga døde 19/1-1912
Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 10 (1911-1922), Døde og begravede 1912, side 316. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=22295&idx_id=22295&uid=ny&idx_side=-301

Her er det lille jeg fant på nettet vedr. Gifstad:
Gifstad Gnr. 83 bnr 2

Han [Martin O. Kulberg] overdro i 1910 eiendommen til Lier kommune, som driver kursted her. Kommunen solgte straks fra bruksnumrene 6-21.
http://www.lier.kommune.no/liers-historie/gifstad.htm

Herredsstyret og kommunen

…åpningsfest 15. oktober 1910. Heimen hadde plass til 17 pasienter, og den fikk fullt belegg så å si med en gang, noe som skulle bevise behovet for den. De aller fleste pasientene kom fra Lier, men noen hørte også hjemme i Drammen og andre nærliggende steder. Ikke så få sjuke mennesker har gjennom åra vunnet sin helbred igjen her på Gifstad, som ligger høgt og fritt i nærheten av en lun granskog med vid og vakker utsikt over nordre del av Lierdalen.
http://www.lier.kommune.no/liers-historie/herredsstyret_og_kommunen.htm

[gj15816]

Olga og Johan har og en datter, Ingeborg Margit født 4.april 1911, da bor de i Buchsgate.
helt nederst på siden

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 9 (1902-1911), Fødte og døpte 1911, side 276.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-281


mvh.Grete A.K.

[gj18919]

Hei

Den Bjarne som bor hos Olgas foreldre i 1910 tellingen forsørges av en "arbeidsvognmand", mens Olgas mann er "Stevard til søs".
At en 19-åring fremdeles bor hos pleieforeldrene, er kan hende litt merkelig?

Her er Olga bosatt på Strømsø-siden i 1885 tellingen:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... =5207#ovre

Vivi

Hei Vivi

"Min" Bjarne er jo født i 1901 og ville vært om lag 9 år i 1910. Mener du det er merkelig at en 19 åring bor hos pleieforeldrene, på den måten at oppgitt fødsels data gjerne kan være feil?

Fors. arbeidsvognmand - tror du ikke det betyr at det er Bjarne som er en forsørget arbeidsvognmand, iom det står oppført på yrke?

Setter veldig pris på hjelpen her!! Overveldende

[gj18919]

Olga og Johan har og en datter, Ingeborg Margit født 4.april 1911, da bor de i Buchsgate.
helt nederst på siden

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 9 (1902-1911), Fødte og døpte 1911, side 276.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-281


mvh.Grete A.K.

Grete!
Dette var helt nytt for meg. Så spennende!
Hvordan fant du henne?

[gj04741]

Hei,
Ingeborg Margit dør 10/2-1912
Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 10 (1911-1922), Døde og begravede 1912, side 317. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=22295&idx_id=22295&uid=ny&idx_side=-302

[gj23908]

Hei!
Er det fortsatt interesse for om Barth er fornavn, mellomnavn eller etternavn i denne gamle debatten??

Bjarne Eugen Barth Nilsens mor Olga Nicoline f. 26.04.1883 er min oldfar Ludvigs niese, datter av hans søster Fredrikke, og oldefar var også fadder for Olga Nicoline. Ludvig Olsen stammer fra slekten Barth fra Brevik og Skien i Telemark, og de kom til Drammen med "Mesterskomager " Niels Erichsen Barth født i Brevik, Telemark ,døpt der 19.03.1761, sønn av skomaker og håndverksmester Erich Nielsen Barth f. ca. 1728, d. og begr. i Brevik 27.05.1764, 36 år gammel.
Kilde: Brevik Mini 1764-1814 døde 1764 s. 135
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-96

Bindeleddet mellom denne Barth-slekten og Barthene på Kongsberg har jeg ikke funnet hittil, men Michael Sundt skriver i sin lille bok: Stamtavle over familien Barth side 114:
Førnævnte Nils Eriksen Barth (nr. 605) havde en slegtning kaptejn Barth, som boede paa gaarden Enggrav i Gjerpen. Dette maa være Johan Caspar Barth (nr. 330), der synes saaledes at være sammenhæng mellem denne og den store norske familje Barth

Sundt har rotet litt med disse Barthene i denne boken, under avsnittet Spredte Barther side 114-116 blir Niels Erichsen Barth omtalt som to ulike personer, begge gift Wichardt.

Niels Erichsen Barths mor var Elen Maria Jacobsdatter Vetlesen, (døpt i Skien 20.08.1724) datter av snekkermester i Skien, Jacob Vetlesen og hans 2. hustru Berte Jensdatter. Elen Maria var enke da hun giftet seg med Erich Nielsn Barth: Gift i Skien 28.11.1753:
Kilde: Skien Mini 1716-1757 viet 1753 s.47 nr.20
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-49

Hun giftet seg igjen etter Erichs død, og ble begravet i Skien 27.12.1800 som Jens Møllers Ænke...
Kilde: Skien Mini 1792-1814 døde 1800 s. 353 nr. 68
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-104

I skifte etter henne er også sønnen Niels Erichsen Berth i Drammen blant arvingene, han døde under skiftebehandlingen.
Lenke: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... 12354#ovre

Niels Erichsen Barth døde på Bragernes og ble begravet der 18.01.1802.
Kilde: Bragernes Mini 1782-1814 døde 1802 s.761
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-319

Niels Erichsen Barth var gift med Maren Juliane, datter til "Pibemager" Johan Wichardt på Bragernes, som det blir sagt kom fra Magdeburg i Tyskland, f. ca. 1728, begr. på Bragernes 22.10.1778, gift med Maren Rasmusdatter døpt på Strømsø 28.06.1727, datter av tobakkspinner på Strømsø, Rasmus Nilsen og hustru Randi Olsdatter. Rasmus Nilsen kom fra Danmark: f. 06.08.1703 i Mellerup ved Randers.
Kilde: Strømsø Mini 1752-1791 døde menn 1772 s. 210 nr. 14
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-189

I Telemark ble Barth også skrevet som Bart, Bert eller Bærth. Drammens-slekten brukte ikke Barth mye, men dukker opp hos spredte etterkommere som mellomnavn, jeg kjenner til to i mine rekker i nyere tid døpt med Barth som mellomnavn.

Olga Nicolines mor Fredrikke Olsdatter f. 11.12.1856 Bragernes døpt 01.03.1857
Foreldre: Ole Christophersen (døpt på Kongsberg 24.04.1821) og Maren Hansdatter (se lenger ned),Øvre Sund.
Blant fadderne var Hans Barth, som kan være en nevø av Maren Hansdatter, f. 02.06.1835 på Bragernes og sønn av hennes bror Niels Hansen Barth og Andrine Ellingsdatter Solum, men jeg vet ikke om denne Hans levde opp.

Kilde: Bragernes Mini 1848-1859 døpte kvinner 1858 s. 238 nr. 7
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-238
Kilde: Bragernes Mini 1848-1859 døpte kvinner 1858 s. 238 nr. 7

Fredrikkes mor var altså Maren Hansdatter f. 13.10.1819 Bragernes, 26.12.1819
Kilde: Bragernes Mini 1819-1820 døpte 1819 s. 113 nr. 5
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-63

Maren varierte med å kalle seg Hansdatter, Fredriksen, Christophersen og Barth, og da hun døde på Strømsø 08.08.1901, 82 år gammel ble hun nevnt som Maren Kristoffersen Barth.

Maren og Ole ble gift på Bragernes 19.10.1847 Kilde: Bragernes Mini 1830-1853 viet 1847 s. 177 nr. 28
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-179

Marens foreldre var matros, senere skipper Hans Fridrichsen, i Strømsgaden og hustru Lovise Nilsdatter Barth.

Hans Friderichsen f. på Bragernes og døpt 25.03.1778 Kilde: Bragernes Mini 1759-1781 døpte 1778 s. 374
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-138

Han døde på Bragernes 19.01.1828 og ble begravet der 26.01.1828
Kilde: Bragernes Mini 1815-1829 døde 1828 s. 280 nr. 13
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-160

Hans slekt holdt til på Landfalløya og en gren stammer fra Holstebro i Danmark. Tar den ikke med her.

Lovise Nilsdatter Barth ble antagelig født i Skien omkring 1787, konfirmert på Bragernes 25.04.1802
Kilde: Bragernes Mini 1782-1814 konf. 1802 s. 845 nr. 4
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-366

Lovise Nilsdatter Barth var datter av "Mesterskomager " Niels Erichsen Barth på Bragernes og Maren Juliane Wichardt, se lenger opp her.

Så langt jeg kan se, mener jeg dette viser at din oldefar hadde Barth som en del av etternavnet etter sin mormors slekt.

[gj18919]

Hei

Nå har jeg igjen kommet i en situasjon der jeg kan bruke mer tid på slektsforskning. Det samme har min far, som akkurat har blitt pensjonist. Vi har tatt opp tråden og jobber nå systematisk og mer intensivt i jakten om spørsmål rundt Bjarne.

Dette var definitivt interessant lesning, Marianne, og avmystifiserer vel Barth-navnet med tanke på om dette hadde link til farskapstvilen.

Ved videre arbeid, har det dukke opp noen nye elementer og spørsmål, som jeg kaster ut her, med håp om at alle dere som sitter med så mye kunnskap og forskningslyst, kan hjelpe meg


1. Det finnes vel et fødselsarkiv eller register (utenom kirkebøker), der vi har håp om at det kanskje kan finnes noe informasjon om hvem som er oppført som far. Hvor kan vi få tilgang til dette?

2. Vi har oppdaget at Bjarne på et eller annet tidspunkt mellom 1910-1913 blir oppført med Nilsen (også sett som Nielsen og Nilssen) som etternavn. Før dette er han oppført som Kristiansen/Christiansen. Nilsen er jo mors pikenavn. Vi drodler rundt om denne navneendringen har sammenheng med farsskap. 4 søsken blir boende hos foreldrene, men ikke Bjarne. Hvorfor? De 4 søskene fortsetter å hete Kristiansen tilsynelatende livet ut, mens Bjarne blir hetende Nilsen fra ca. 1910 og livet ut. Hvorfor? Hvordan fungerte navneendring på denne tiden? Bjarne kan vel ikke som 9-åring ha tatt denne avgjørelsen, så hvem har da tatt den?

Mvh Marie Grytten Mile

[dn06664]

Hei. Aner ikke om dette er relevant for deg i ditt søk men mulig det kan være samme Bjarne Nilsen om hukommelsen står meg bi.

Kort fortalt het - eller kalte broren til oldefaren min seg Andreas P. (Pettersen) Sjøblom (Født rundt 1860 i Sverige/Färgelanda/Uddevalla) og bodde og virket på Gulskogen.

For å gjøre en lang historie kort. På hans eldre dager drev han en liten skomakervirksomhet ved "kjerraten" til Gulskogen Cellulose.

Sjøblom døde i 1948 om jeg husker riktig og jeg har sett dødsannonsen hvor det eneste navnet som pårørende var en Bjarne Nilsen med presistering på Sønn hvilket han nok ikke var.

Jeg snakket en gang med Åge Hanstein Jensen som kjente godt til Sjøblom. Han fortalte at S bodde i den lille røde hytta ved Kjerraten sammen med en kvinne han nok ikke var gift med og som Jensen beskrev som noe skrullete.

Navnet Bjarne Nilsen er tatt fra hukommelsen så et litet forbehold der men det andre skal uansett være riktig.

Sjøblom som etterhvert var en nokså holden man giftet seg og med en velholden enke. Hun døde vel i 1918 av sykdom og etter det er intet kjent for meg i den anledning. I familien er det ikke kjent at Sjøblom hadde egne barn. Sjøblom kom opprinnelig fra Gården Bakken i Färgelanda og kalte opp i hvertfall en av eiendommene etter en annen slektseiendom i Sverige: Klippenborg/Uddevalla og han eide og en eiendom i Gamlebakken som han ga samme navn.

Jeg har nok kopi av dødsannonsen et sted (Den finnes og i DTBB/Biblioteket) og også detaljer mht datoer osv da jeg forsøkte å samle trådene på 90 tallet og la dette inn i database men denne maskinen har jeg ikke i drift foreløpig. Kan evt komme tilbake til dette.


Med vennlig hilsen

Vidar Backmann