Kjøpmann A. E Borgen Bragernes.

[gj02276]

Kjøpmann A. E. Borgen drev forretning på Bragernes 1850 / 60 tallet.
Eksisterer denne forretning i dag under annet navn?
Jeg leter etter en kontorist - Tobias Torkildsen - som var ansatt der på den tida.
Når sluttet han , og hvorhen flyttet han

Tobias Torkildsen er født i Flekkefjord 1838.

hilsen Tor O. Andersen

[Hilde Elisabeth Wedde]

Han bodde ihvertfall i Drammen i 1865-tellingen

[gj04741]

Hei,

Borgen, P. O., (2004), Drammen Byleksikon, side 46
Borgen, Andreas Engebrethsen
(29.7.1825-7.1.1886)
Kjøpmann og grosserer på Bragernes, tobakksfabrikant, f. i Drammen, s. av Engebreth B. Overtok i 1853 Jacob B. Borchs kolonialforretning (oppr. Erik Børresens ”Børresboden”) og i 1864 J. Fr. Schultz’ Tobaksfabrik sammen med broren Otto B., eneeier i 1874. Medlem av Børskomiteen.

Borgen, P. O., (2004), Drammen Byleksikon, side 46
Borgen, Otto 19.9.1831-31.1.1913
Drammensdikter, kjøpmann og politiker, f. i Drammen, s. av Engebreth B., medlem av Drammen bystyre i 18 år, hvorav 6 år i formannskapet. Fra 1858 til 1888 kjøpmann og grosserer i kolonivarer en gros og detalj i Øvre Storgate (7), i sin tid byens største forretning i bransjen, forlikskommisær (fra 1886) og kommunerevisor (fra 1892) til sin død, skrev en rekke dikt i bl.a. Drammens-avisene og Børnenes Blad, utg. 1878 diktsamlingen ”Markblomster”. Kjøpte i 1864 Schultz Tobakfabrik (s.d.) sammen med broren Andreas og bestyrte denne til 1874. medstifter av Norges kristelige ungdomsforbund, Drammens Turnforening, De unges samfund og Drammen og Oplands Turistforening, formann i Drammen handelstands Forening, i en årrekke kirkeverge og formann i den private fattigpleie.

Borgen, P. O., (2004), Drammen Byleksikon, side 356
Schultz, Johan Fr. (1803-1864)
Tobaksfabrikant, innvandret til Drammen fra Slesvig-Holstein, grunnla i 1834 J. Fr. Schultz Tobaksfabrik som han drev til sin død. Den gamle fabrikkbygningen, som senere huset Centraltrykkeriet, lå i Schultz gate 38.

Borgen, P. O., (2004), Drammen Byleksikon, side 357
Schultz’ Tobaksfabrik
Ble startet i 1834 av Johan Fr. Schultz fra Holstein, og drev den til hans død i 1864, da fabrikken ble overtatt av brødrene Andreas E. og Otto Borgen mot en avgift av 400 speciedaler årlig til Schultz’ enke. I 1874 overtok Andreas E. Borgen som eneinnehaver, og etter dennes død i 1886 sønnen Olaf Andreas Borgen. Fabrikkens hovedartikkel var skråtobakk, men i 1892 ble også produksjonen av røketobakk opptatt, særlig kjent ble Schultz’ karvede bladtobakk og mixture. En tid ble det også produsert sigarer, men disse var ikke konkurransedyktige med utenlandsk import. I 1900 var S. byens eneste gjenværende tobakksfabrikk. I 1914 ble Anders B. Hovdan medinnehaver, han produserte skråtobakk, røketobakk, sigarer og sigaretter og ble i 1922 eneinnehaver, men gikk konkurs allerede i 1922. Samme år ble fabrikken reetablert som aksjeselskap under navnet Johann Fr. Schultz’ Tobaksfabrik A/S med grosserer Erling Hovdan som styreformann og Anders B. Hovdan som disponenet. I 1932 ble bedriften overtatt av M. Glott, innehaveren av William Glott Tobakksfabrikk i Oslo, som etter hvert innlemmet den tidligere konkurrenten i sin egen fabrikk, og produksjonen i Drammen opphørte. Fabrikken ble overtatt av Centraltrykkeriet, som ominnredet lokalene i Schultz gate 36/38 til trykkerivirksomhet. I 1950 overtok Centraltrykkeriets leder Johannes Munkhaugen som disponent i den ikke-eksisterende tobakksfabrikk, og året etter ble navnet endret fra Johann Fr. Schultz Tobaksfabrik A/S til A/S Schultz gate 36/38. Den 12. april 1951 ble den gamle bedriften omsider slettet av firmaregisteret.

Mvh,
Arna Kristin

[gj02276]

Hei Hilde og Arna Kristin......

Takk for raske svar.
Interessant å lese om " Borgen s forretning "
Tobias Torkildsen er far til min farmor, men er ikke fra Drammensdistriktet.
Det siste sikre spor er at han bodde i Konggaten på Bragernes da min farmor ble født i 1869. Han var ikke gift med moren - Elise Jørgensdatter fra Bølum i Sande - Vestfold.
Desverre døde hun etter fødselen , og jeg prøver å finne ut hvem som tok seg av
den lille jenta - Maren Johanne Tobiasdatter.
Jeg finner henne igjen som konfirmant i Sande i 1884 - Grytebakke , som seinere ble
hjemmet til min far.
Er usikker på om Tobias T. hadde omsorgen for barnet da? Hvor lenge var han hos Borgen?
Mulighetene er sikkert flere.
hilsen.

TOR O. Andersen

[gj04741]

Hei,
Elise dør 28. mai 1869, bosted Konggaten
Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 4 (1869-1875), Døde og begravede kvinner 1869, side 387
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5543&idx_id=5543&uid=ny&idx_side=-373

Maren Johanne’s konfirmasjon:
Vestfold fylke, Sande, Ministerialbok nr. 6 (1878-1888), Konfirmerte 1884, side 165.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5928&idx_id=5928&uid=ny&idx_side=-161
I og med at hun blir konfirmert i Sande så ser jeg det som mest sannsynlig at Maren Johanne blir oppfostret hos noen i Elise’s familie. Dette på bakgrunn av at Elise og Tobias ikke var gift, på den tiden var det vel lite sannsynlig at barnefaren eller noen i hans familie tok seg av barnet.
Ved konfirmasjonen står det at Maren Johanne er vaksinert 22/7-1870, men jeg finner ikke vaksinasjonslistene for 1870 i hverken Bragernes eller Sande, hadde vært interessant og vite hvor.

Hadde vært interessant og se hvor hun og faren er i FT 1875.

Ikke mye jeg har funnet i Sandeboka heller:
Grytebakke, bruk 9 Lno 133, side 452
Søren Pedersen kjøpte av dem (Peder Olsen og Andrine Larsdatter) i 1895, men solgte videre til Nestor Andersen fra Odalen.
Nestor Andersen var fra Odalen f. 1865, d. 1925 g.m. Maren Tobiasdatter, f. 1869, d. 1936. Deres barn: Anders, døde ugift, Klaus i Oslo, Eugen også i Oslo, Nobel på Modum, Sverre g.m. Anna Østengen, Modum, Einar g.m. Jenny Hansdatter, Gryte, og Nestor i Oslo. Etter at Nestor Andersen var død, solgte enken Maren, i 1934 til Paul Fortun, dette og bruk 1.

DIS Norge gravminner, gravlagte i Sande:
Maren Johanne Andersen, født 16/5-1869, døde 2/9-1936, Felt: G, Rad 03, Grav nr. 30
Henriette Viktoria Andersen, født 26/8-1902, døde 9/9-1978, Felt: G, Rad 03, Grav nr. 30
Nobel Andersen, født 3/2-1894, døde 28/6-1976, Felt: G, Rad 03, Grav nr. 29
Klaus Emil Andersen, født 11/4-1892, døde 20/8-1877, Felt: G, Rad 03, Grav nr. 29

Elise Jørgensdatter
Født 3/9-1849, døpt 23/12-1849
Foreldre: Jørgen Brodersen og Maren Johanne Larsdatter, Bølum
Vestfold fylke, Sande, Ministerialbok nr. 4 (1847-1864), Fødte og døpte kvinner 1850, side 77.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1265&idx_id=1265&uid=ny&idx_side=-78

Vielse Jørgen Brodersen og Maren Johanne Larsdatter
Vestfold fylke, Sande, Ministerialbok nr. 3 (1814-1847), Ekteviede 1836, side 424-425.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1264&idx_id=1264&uid=ny&idx_side=-193
Iflg. den digitale versjonen:
Gift 1/2-1836
Brudgom: Jørgen Brodersen, Jordbræk fra Skauger, enkemand 24 år
Brud: Maren Johanne Larsdatter, 20 år, Bølum

Regner med at dette er Maren Johanne nevnt i Sandeboka
Bølum, bruk 4 Solheim (Lno. 103 d), side 409
Lars Hanse var g.m. Lisbet Larsdatter og hadde 3 barn, Helle Karine f. 1813, Maren Johanne, f. 1816 og Hans f. 1826.
Det står ikke noe mer om Maren Johanne men du finner litt mer info om slekta her.

Informasjon vedrørende Jørgen Brodersen og hans slekt finner du i bygdeboka for Skoger Herred, Jordbrekke, bruk 6, side 422.

Mvh,
Arna Kristin

[gj04741]

Hei,
Maren Johanne er hjemmedøpt og dåpen er bekreftet i Bragernes kirke
Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 4 (1869-1875), Fødte og døpte kvinner 1869, side 160.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5543&idx_id=5543&uid=ny&idx_side=-162

Kanskje du burde finne ut hvem fadderne er og om noen av dem er mulige kandidater for å fostre opp Maren Johanne.

Mvh,
Arna Kristin

[gj02276]

Hei Arna Kristin -

Takk for et veldig utfyllende svar. Noe av dette var kjent , men en del nytt også og
bekreftelse på det jeg hadde funnet.

Det å finne ut om fadderne er en god ide , men så langt jeg kjenner til kan jeg ikke knytte
disse til den del av historien jeg kjenner .
Derfor prøvde jeg å spore Tobias Torkildsen via arbeidsplassen.
Maren Johanne bodde på Grytebakke som konfirmant , lenge før hun giftet seg med
Nestor Andersen ( min farfar ). Grytebakke ligger midt i mellom Jordbrekk i Skoger
og Bølum i Sande. Hvem av de foresatte bodde sammen med Maren Johanne på
Grytebakke ? Det er for meg spørsmålet.
Jeg grubler videre.

Med vennlig hilsen TorOlav Andersen

[gj04741]

Hei,
Noe jeg funderte litt på i går men glemte å nevne.
Grytebakke , Lno 133, side 452
Ole Olsen ((bruker/eier) 1826-1843) hadde gården til 1843, da han ved makeskifte overdrog denne til Ole Hansen Teien.
Ole Hansen ((bruker/eier) 1843-1844) var gift med Maren Olsdatter. Han døde allerede året etter at han kjøpte gården. Han hadde visstnok ingen barn etter seg. Enken, Maren Olsdatter som var født i 1805 ektet Andreas Andersen Flåten i 1849. han var 18 år yngre enn henne. Han solgte i 150 halvdelen av eiendommen til Jon Bentsen for 350 spd.

Grytebakke, bruk 9 Lno 133, side 452
Det var skifte etter Ole Hansen i 1844. enken, Maren Olsdatter fikk utlagt eiendommen. Hun ble senere g.m. Andreas Andersen han var f. 1823, mens Maren var f. 1805. de har heller ingen barn bare en stesønn, Peder Olsen. Denne fikk skjøte i 1870.
Peder Olsen var g.m. Andrine Larsdatter. De hadde heller ingen barn.

I og med at Maren Johanne bodd på Grytebakken ved konfirmasjonen så har jeg to forslag.
Man begynte jo tidlig og jobbe så kanskje hun var tjenestepike hos Peder Olsen og Andrine Larsdatter da hun ble konfirmert. Det andre forslaget er at i og med at Peder Olsen og Andrine Larsdatter ikke har egne barn så kan det hende at hun faktisk ble oppfostret hos dem.
Kan du linke Peder eller Andrine til slekta?

Mvh,
Arna Kristin

[gj04741]

Hei,
Noen av kirkebøkene i Drammen er digitalisert, lette i døpte for perioden 1848-1877 i Bragernes og der fant jeg Tobias Torkildsen som fadder i 1863. Han får i alle fall ikke barn døpt i Bragernes i denne perioden.
Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 3 (1860-1868), Fødte og døpte menn 1863, side 49.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1066&idx_id=1066&uid=ny&idx_side=-53

Da vet vi i alle fall at han var i Drammen i perioden 1863-1869.

Mvh,
Arna Kristin

[gj02276]

Hei Arna Kristin.

Igjen takk for raskt svar. Din ide om løsning er meget besnærende , for :

Da Maren Johanne mistet sin mor etter fødselen , stod Tobias Torkildsen uten nære
slektninger , da han var fra Flekkefjord.
Han hadde kontakt med distriktet , det ser vi på dåpen han deltok på i 1863 som fadder.
Der var han fadder sammen med flere med navn Brodersen , altså slekt av Marens mor
på Bølum. Hun , også Maren Johanne , var gift med Jørgen Brodersen fra Jordbrekk i Skoger.
Om det er en sammenheng med noen av de personene som er nevnt som faddere og
den/de som måtte ha tatt seg av Maren Johanne vet jeg ikke . Men Tobias Torkildsen måtte ha fått hjelp da han hadde full jobb hos A.E. Borgen. Barnepass var det sikkert vanskelig med. På Grytebakke var det et lite hus , utskilt fra hoved gården , nedre
Grytebakke . Der bodde hun også som nygift i 1890 , 10 år før familien kjøpte hele gården.
Kanskje Tobias Torkildsen kjøpte/leide huset til seg og barnepasserne intill hun giftet seg med min farfar
Tor Andersen

[gj04741]

Hei,
Jeg er ikke så sikker på om det var særlig kontakt mellom far og datter. Dersom du ser i KB når Maren Johanne gifter seg står det om hennes far: contorist Tobias – ikke noe etternavn noe som er veldig uvanlig i Sande.
Tobias er ikke det mest vanlige navnet så jeg gjorde et søk på DIS Norge gravminner.
Kan dette være din Tobias Torkildsen, da ville han i så fall ha vært 92 da han døde…

Tobias Torkildsen, fødselsdata ikke oppgitt, dør i 1930, Gravlagt på Tjørsvåg, Flekkefjord, Hidra..
I samme grav er ei Berthe Torkildsen, døde 1927. Lista for 1930 er ikke frigitt ennå, men du kan jo kontakte kirkevergen og høre om de kan gi deg opplysninger om når denne Tobias er født.
Her er dødsfallet til Berte, hun er født i 1846.
Vest-Agder fylke, Nes i Flekkefjord, Klokkerbok nr. B 8 (1903-1931), Døde og begravede 1927, side 207.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4009&idx_id=4009&uid=ny&idx_side=-204

Mvh,
Arna Kristin

[gj02276]

Hei igjen Arna.....

Jeg rekker så vidt tilbake fra jobb og så har du allerede svart.
Du har helt rett. Kontakten med far og datter kan ha vært veldig liten.
Sansyneligheten for at brukerne på Grytebakke som var barnløse tok til seg Maren Johanne
er den best mulige løsningen. Hun arvet ikke gården , men kjøpte den samen med sin mann , Nestor Andersen i 1900.
Så langt vil jeg gå for denne løsningen intill event. nye opplysninger dukker opp.
Som tillegg kan jeg opplyse at min far fortalte at hans mor var veldig kjent og som ofte som mulig på " Vestskauen ". Det gikk mest i bærplukking , da Grytebakke ikke hadde seter. Antagelig levde hun hele sitt liv på Grytebakke.

Takk så langt til dere som svarte , tida mellom 1869 og 1890 kan synes noe klarere.

med hilsen Tor O. Andersen

[gj04741]

Hei,
Kom på en mulighet til for å sjekke adresser ved å sjekke ut om de er oppført som faddere i kirkeboka.
Maren Tobiasdatter bosatt Grytebakke i 1888 da er hun fadder for Thora.
Vestfold fylke, Sande, Ministerialbok nr. 6 (1878-1888), Fødte og døpte 1888, side 118.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5928&idx_id=5928&uid=ny&idx_side=-123
Fant henne bare som fadder en gang i lista over faddere i Sande 1753-1918 med navnet Maren Tobiasdatter.
Fant henne ved flere anledninger under navnet Maren m/slektsnavn Andersen, Maren A. og muligens noen Maren uten etternavn bosatt på Grytebakken. Vær obs på at det finnes 2 Maren på Grytebakke i denne perioden.

Nestor er fadder til 18 barn i perioden 1887-1905 i Sande, i 1887/88 bor han på Klevjer brug/Klevjer, deretter bor han på Grytebakke.

Så da vet vi at Maren bodde på Grytebakke i 1888 og seinere.
Nestor bor i 1887/88 på Klevjer brug og 1890 og seinere på Grytebakke.

Mvh,
Arna Kristin

[gj02276]

Hei igjen .....

Jeg er meget takknemlig for arbeidet du gjør for meg , og igjen kan vi legge til en "hendelse" som har betydning for forståelsen av livet til Maren Johanne Tobiasdatter.
I dåpen til - Tora - 1888, er Maren 19 år. Hun er omtrent nabo med Klevjer og kjenner
dem sikkert godt. Der bor og arbeider også Nestor Andersen , han var utdannet
sagmester. Sikkert var han arbeidskollega med far til Thora som var , saugmann /sagmann.

Nestor Andersen var 12 år eldre (f. 1857 ) enn henne. Jeg vil like å tro at det var her de to
møttes. Hvis vi har klart å rekonstruere det første møte , er det for meg en hyggelig
betraktning.
Til orientering kan jeg tilføye at til sommeren planlegger jeg å besøke Bølum søndre
for å eventuelt fange opp erindringer som de måtte ha.

Igjen hjertelig Takk for hjelpen , jeg tar kanskje kontakt med deg hvis det er mer jeg ikke
finner ut av i Sande.
mvh. Tor Olav Andersen