Släktskap Morten Ericsen o. Halvor Mortensen Raadelsbraaten?

[gj22881]

Hej!
Jag försöker att verifiera släktskapet mellan:
Far Morten Ericsen f. 1781 i Raadelsbraaten, Våler, Hedmark. Död 1864 Raadelsbraaten.
Mor Helene Hendrechdatter f. 1786, Gravberget, Hedmark. Död 1848.
Med
Halvor Mortensen f. 1811 i Raadelsbraaten, Våler, Hedmark. Död 10 mars 1857 Raadelsbraaten.

Folketelling 1801 för 0427 P Elverum. Id 58243:
Där var Morten 19 år och ännu inte fått fru eller barn. Jag kan inte vara säker på att jag hittat rätt Morten.

Folketelling 1865 för 0426 P Våler. ID 38044
Såväl Morten som Halvor är döda.

Ingen notis i födelseboken om och när Halvor är född, varken i Sverige eller Norge (jag har i alla falla inte lyckats finna det).
Tacksam om någon kan hjälpa mig att verifiera släktskapet.
Ytterligare en fråga: Är Raadelsbraaten en gård eller by?

[dn18527]

Velkommen på slektsforum!
Raadelsbraaten er vel et bruk eller en gård. Se øverst på folketellinga fra Elverum 1801 her der Mortens familie er nevnt;
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... 65277#ovre

[dn18527]

Kanskje siste innlegg her er av interesse?
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=44566

[dn18527]

Folket på Raadelsbraaten i 1865 med Halvors barn kanskje???;
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =4118#ovre

[Svein Ole Sørlie]

Rådelsbråten er en plass på Våler Finnskog - tror det var to små bruk der - ubebodd i dag. Det ligger helt inn til grensen til Norra Finnskoga. Det heter Bastuknappen på svensk side. Det går bilvei til disse stedene. Halvor Mortensen - av den skogfinske slekten Ronkainen - er sønnen til Morten Erichsen og Helene Henriksdatter - av slekten Liitiäinen.
Svein Sørlie

[gj22881]

Tack för att ni tar er tid till att hjälpa mig!
Men jag blir så osäker. Jag har hittat en blogg skriven av en släkting till mig. Han levde samtidigt med min farfars farfar och han säger att vi tillhör släkten Kuosmainen. Skickar med länken http://lifehansson.com/leif/. Jag har verifierat allt via kyrkböcker - enda undantaget är förhållandet mellan Morten Ericsen och Halvor Mortensen. Jag kan inte hitta födelseanteckningen för Halvor i kyrkböckerna. Varför tror du att det är släkten Ronkainen?

Vänliga hälsningar
Marianne

[dn30257]

Jeg er nok enig med Svein her, om at det her bør være snakk om den finske slekten Ronkainen. Lidjans-Erik (som beviselig var en Liitiäinen - for det er en etterkommer her som har tatt ei y-DNA prøve som viser dette) og hans slekt flyttet fra Rådelsbråten og inn på svensk side av grensa en gang rundt 1810.

Den Morten Eriksen som ble født i 1781 bør ha vært en sønn av Erik Olsen Ronkainen (sønn av Ole Andersen Ronkainen født 1718 på Andersgården i Tørberget). Jeg mener å huske at Jan Myrvold også har kommet frem til dette.

Barn (av Erik Olsen Ronkainen og Kirsti Mortensdatter Liitiäinen):

1. Morten Eriksen Ronkainen født 1781 i Enberget, døpt 21.10.1781 i Elverum. Hans faddere var: Ole Halvorsen Leyret og hans kone, Daniel Henrichsen Enberget, Hellene Mortensdatter Enberget og Anders Henrichsen Flisberget
2. Ole Eriksen Ronkainen født 1784 i Enberget, døpt 31.10.1884. Hans faddere var: Morten Andersen Flisberget, Peder Mathisen, Arne Engebretsen Schulstad, Marthe Amundsdatter Engen og Maria
Mathisdatter Flisberget.
3. Amund Eriksen Ronkainen født 1791 i Enberget, døpt 24.07.1791. Hans faddere var: Amund Skulstad
og hans kone, Ole Mortensen Enberget, Knud Embretsen Skulstad og Gjertrud Toresdatter Sætre.
4. Helene Eriksdatter Ronkainen født 1794 i Enberget, døpt 04.01.1794. Hennes faddere var: Jo Andersen Kynnberget og, Per Mathiasen og hans kone, og Giertrud Torsdatter Sætre.
5. Marthe Eriksdatter Ronkainen født 1798 i Enberget, døpt 26.06.1798. Hans faddere var: Sill Olsedatter Moen, Olia Amundsdatter Kilde, Marthe Henrichsdatter Upsahl, Jens Pedersen Moen og
Knud Embretsen Kilde.

Morten Eriksen Ronkainen født 1781, død 29.02.1864 på Bråten. Morten gifter seg xx.xx.18xx med Helene Henriksdatter Liitiäinen. Morten og Helene blir da de neste brukerne på Bråten.

Barn (av Morten Eriksen Ronkainenn og Helene Henriksdatter Liitiäinen):

1. Kersti Mortensdatter Ronkainen født 1807 i Enberget, død 08.02.1892. Kersti gifter seg med Halvor Larsen Kynnbråten.
2. Halvor Mortensen Ronkainen født 1810 på Bråten.
3. Berte Mortensdatter Ronkainen født 1814 på Bråten, døpt 05.07.1814. Navnet på denne datteren er ikke innført i kirkeboka, men det vises ved hennes konfirmasjon 05.10.1828, men hennes alder er vist som 17 år noe som peker mot en 1811 fødsel, men ingen Berte er funnet 1811 / 1812 som er datter av Morten Eriksen.
4. Erik Mortensen Ronkainen født 10.04.1819 på Bråten. Erik gifter seg med Elia Olufsdatter.
5. Marthea Mortensdatter Ronkainen født 06.05.1821 på Bråten.
6. Morten Mortensen Ronkainen født 1822 på Bråten. Morten dør nok tidelig.
7. Morten Mortensen Ronkainen født 20.05.1825 på Bråten.

Jeg skulle også gjerne høre andres meinig om denne lista?

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[gj22881]

Hej!
Har du möjligen gått ett steg längre? Vet du vem Halvor Mortensen gifte sig med och vilka barnen var?
Detta är vad jag tror:


Vigsel:
5 apr 1835 med Anne Olsdotter f. 4 maj 1813 i Enberget, Sverige. Död 12sep 1893 i Rådelsbråten Sverige

Barn:

1. Marten Halvorsen f. 6 jun 1835 i Hof, Hedmark, Norge

2. Helena Halvorsdatter f. 1836 i Rådelsbråten, Norra Finnskoga, Sverige. d. 27 sep 1927
i Törberget, Trysil, Norge

3. Olia Halvorsdatter f. 12 aug 1838 i Hof, Hedmark, Norge

4. Martinius Halvorsen f. 5 apr 1840 i Rådelsbråten, Vålers, Norge. d. 1847 i
Rådelsbråten, Norra Finnskoga, Sverige

5. Halvor Halvorsen f. 8 mar 1842 i Vålers, Norge. d. 26 mar 1894 i Vålers, Norge
Maka Kari Olsdotter

6. Ole Halvorsen f. 4 okt 1844 i Elverum, Hedmark, Norge

7. Morten Halvorsen f. 7 jan 1847 i Elverum, Hedmark, Norge. d. 1847

Min farfarsfarfar
8. Arnt Halvorsson f. 26 maj 1848 i Rådelsbråten, Norra Finnskoga, Sverige (han är döpt i Norge). d. 19 mar 1901 i Rådelsbråten, Norra Finnskoga, Sverige.
Maka Brita Eriksdotter

9.Kirsti Halvorsdatter f. 26 jan 1851 i Rådelsbråten, Norra Finnskoga, Sverige

10. Marthe Halvorsdatter f. Elverum, Hedmark, Norge

Kan det finnas fler Morten Ericsen i Rådelsbråten där bägge har en son som heter Halvor Mortensen?
När jag söker i Mormonernas register hittar jag en koppling mellan dessa två när Halvor gifter sig men där finns ingen mor nämnd. https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW91-WZF


Hälsningar Marianne

[gj22881]

Eric Olsens far har jag angett till Ole Andersen f. 1718 på Andersgården, Törberget, Norge och enl. Trysilboka utg. 8 sid 173 är det släkten Kousmainen vi pratar om.

Födelsebevis: Eric Olsen: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW91-WZF

Trysilboka hittar man på Nationalbiblioteket i Oslo, vilken är läsbar digitalt.

Om jag inte kopplat i hop fel fader och son så måste jag nog stå på mig angående Kousmainen.

Hälsningar
Marianne

[dn30257]

Marianne,

Ei bygdebok blir aldri fullkommen, og alle opplysninger som står i slike bøker bør sjekkes opp mot andre kilder. Både Trysilboka III og VIII bruker Kuosmainen navnet på denne familien, men om vi ser på andre skriftlige kilder finner vi:

Anders "Ronken" i Tørberget i 1686 (Ronkainen).
Anders "Roncken" i Tørberget i 1699 (Ronkainen).
Anders Andersen "Runch" i Tørberget i 1714 (Ronkainen).
Anders "Ronch" i Tørberget i 1717 (Ronkainen).

Anders Andersen Ronkainen født ca. 1656 i Österdalarna i Sverige, død 1713 på Mattisgården i Tørberget ble gift en gang rundt 1681 med Marte Andersdatter Kuosmainen født 1658 i Rotberget i Hof (datter av Anders Olsen Kuosmainen og Marte Paulsdatter Raatikainen) - "se Finnemanntallet i 1686". Anders var helst en bror av Bertil Andersen Ronkainen som var på Longnäs i Fryksdalen i 1699 og Klemet Anderson Ronkainen som var på Timbonäs i 1715.

Barn:

Kari født ca. 1680 på Mattisgården
Marte født ca. 1681 på Mattisgården
Anicken født ca. 1683 på Mattisgården
Elisabet født ca. 1685 på Mattisgården
Anders født ca. 1689 på Mattisgården, se neste.
Mattis født ca. 1690 på Mattisgården, gift 27.12.1716 med Britta Sigfridsdatter Liitiäinen, og de flyttet til Järna i Dalarna.

Anders Andersen Ronkainen født ca. 1689 ble gift med Helja Eriksdatter Purainen født ca. 1690 i Aspberget, død 1756 på Andersgården i Tørberget (datter av Erik Andersen Purainen og "helst" Kari Jackobsdatter Liitiäinen).

Barn:

Anders født 1713 på Andersgården
Erik født 1714 på Andersgården
Kari født 1716 på Andersgården, muligens hun som ble gift med Ole Andersen Kuosmainen fra Otteråsen?
Ole Andersen født 1718 på Andersgården
Anne født 1722 på Andersgården
Morten født 1724 på Andersgården

Det fantes også en Ole Andersen Kuosmainen født 1718 i Trysil, men han var fra Otteråsen, død 1783 i Otteråsen og han var ikke fra Andersgården. Han ble gift med ei Kari Andersdatter, som muligens var ei datter av Anders Andersen Ronkainen og Helja Eriksdatter Purainen?

Jeg meiner at Jan Myrvold i "Skogfinsk Genealogi" har skrevet litt om dette, men jeg finner ikke igjen denne artikkelen i farten, men om du tar kontakt med dem på denne adr. fennia.nu får du sikkert svar på denne Kuosmainen/Ronkainen problematikken. Mulig de har en som har avlagt ei y-DNA prøve som kan bevise at det her er snakk om slekten Ronkainen?

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[gj22881]

Hej Morten!
Det ser ut som vi följer var sitt syskon. Jag följer Anders Olsen Kuosmainens son Anders Andersen f. 1666 på Andersgården. Du ser ut att följa hans syster Marte. Då förstår jag sammanblandningen med de finska namnen. Brodern och svågern har samma namn så det är lätt att trampa snett här. Har inte kollat hela kedjan ännu men Ole Andersen Kuosmainen i Otteråsen är min släkting.

Tack en en gång att du försöker hjälpa mig.

Hälsningar
Marianne

[dn30257]

Marianne,

Jeg har litt problemer med å følge deg her? Den Erik Olsen som var far til Morten Eriksen på Rådelsbråten kan ikke ha vært en sønn av Ole Andersen Kuosmainen i Otteråsen, - ja, det er rett at Ole Andersen hadde en sønn, Erik Olsen døpt 24.06.1758, men han døde nok i Otteråsen 6 1/2 år gammel, og han ble gravlagt 29.09.1765.

Eller er det andre i dette forumet som har noen kommetarer her?

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[gj22881]

Morten,
kan du identifiera vilken Erich Olsen som bor på Raadelsbraaten 1801?

Det är här jag trodde att jag hittat sambandet.

Folketelling 1801 for 0427 P Elverum. Id 58243

Hälsningar
Marianne

[dn30257]

Dette må da være Erik Olsen Ronkainen som var gift med Kirsti Mortensdatter Liitiäinen.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8243003316

Neste nybygger på denne lista er Jacob Eriksen Liitiäinen (sønn av Lidjans-Erik Henriksen Liitiäinen og Karin Henriksdotter Muhoinen) og hans kone Ingeborg Nilsdatter. Lidjan-Erik og hans familie flyttet til Rådelsbråten på svensk side.

Den første er Daniel Henriksen Liitiäinen (bror av Lidjans-Erik) og hans kone Marthe Mortensdatter Liitiäinen.

Hva som er rett gårdsnavn her er nok litt vanskelig å si, for Daniel Henriksen bodde på Danilla u/Rådelsbråten, men jeg veit det er en del diskusjoner om at en av de gårdene som er nevnt her egentlig lå under Enberget - men jeg veit ikke hva som er rett.

Daniel og Lidjan-Eriks mor, Ingeborg Henriksdatter Liitiäinen, fødte sønnen Daniel på en gård som het "Bråten" i Elverum, og jeg lurer på om dette egentlig var her på Rådelsbråten? Det finnes flere steder at Erik Olsen Ronkainen bodde på gården Bråten, og da virker det som om "Rådelsbråten" var en fellesbetegnelse for dette området? (rådele betyr jo egentlig "eiendomsgrense").

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[14046]

Det var lenge tvil om Morten Eriksen og hans etterkommeres finnske navn. Vi fikk tak i en etter kommer i rett nedstigende led nemligen Halvor Mortensens barnbarnsbarn som gjennom prosjekter til Jan Myrvold og Trond Bækkevoll tok DnA-test, han var en Kuosmainen. Vet ikke hvor Ronkainen har kommet fra.

[dn30257]

Takk for denne kommentaren Mary Gunilla,

Men da blir det mye arbeid med å finne ut av dette, siden denne Ole Andersen Kuosmainen født 1718 fikke en sønn Erik Olsen i 1758, men han døde i 1865 - og da kommer spørsmålet opp om hvem denne Erik Olsen var?

Blir borte ei uke, men skal se mer på dette da jeg kommer hjem. Merkelig, da det er så godt dokumentert med denne Ronkainen slekta i Tørberget - eller var det slik at de skrev seg som Ronkainen selv om de var av slekten Kuosmainen - på samme måte som Käiväräinen/Liitiäinen problematikken i Gravberget?

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[gj22881]

Ser fram mot det med stort intresse!

Hälsningar
Marianne

[14046]

Dette er hva min bror Bo Hansson, meg og noen flere mener:
Det har aldrig vært aktuellt med navnet Ronkainen, slektsforskere utenfor Tørberget har teoretisk tenkt.
Erik Olsen ble fødd i Gråberget (Elverum), her bodde foreldrene en tid føre de flyttet til Moldberget. Faderen Ole Andersen var fra Nordre Tørberget. Erik ble døpt i Elverum 18/8 1754 og gifte seg 12/7 1781 med Kersti Olsdatter Enberget og bodde hos sine svigerforeldrene når det ble skiftet i 1782. Da bodde allerede Kirstis søster Marte med mann Daniel Henriksen Liitiäinen i Rådelsbråten. Første gang Erik og Kirsti nevnes i Rådelsbråten er FT 1801. Begge familiers barn blir nevnt fødd hele 1780 og 1790 i Enberget. De flyttet ganske snart etter skiftet 1782 til Rådelsbråten, da søstrenes brødre overtok etter foreldrene. Erik døde den 21/9 1821 i Rådelsbråten.
Vi er mange etterkommere etter Erik og DNA-test er gjort i nedstigende farsledd.
Etter at Trond Bækkevold fannt tråden til N.Tørberget, som viste at Gottlund konstruert ett nytt slektsnavn, Anturainen, for Eriks sønn Amund, som var i Aspberget 1821, har det ikke vært noen tvil om Kuosmainen som det rette navn. Beklageligvis finnes det feilaktige navnet på steinen ved Røgden. Navnet har aldri eksistert hverken i Sverige eller Finland i følge Sirkka Paikkala som har ansvaret for seneste opplaga av den finske slekts-navnboka.

[gj22881]

Tack Mary Gunilla!
Det är spännande med släktforskning och jättetrevlig att möta sina nu levande och tidigare aldrig kända släktingar, även om det är via datorn.
Jag har bara hållit på med detta sedan sommaren 2014 men jag har lärt mig mycket under vägen. Att jag har finska och norska påbrå var för mig helt okänt. Det är en helt ny värld som öppnat sig för mig.
Detta ger bara mersmak!

Hälsningar
från din släkting - vad det nu blir?
Marianne

[14046]

Hei, Marianne!
Du er etterkommer til Emil, tror jeg. Emil var min farmor Linas bror. DNA testen er tatt på broderen August sitt barnebarn.
Skulle gjerne ha litt mer om Skårbergfamiljen, du kan ta kontakt på mail. Märta S har min mailadress.
Mary

[gj22881]

Det stämmer- Emil är min farfars far.
Jag kontaktar dig så snart jag fått din mailadress från Märta.

Marianne