Nils Olsen Sjøli f ca 1814-16, Våler

[dn24598]

Jeg prøver å finne kildeopplysninger om Nils Olsen Sjøli f ca 1814-16 i Våler. Han var sønn av Ole Matisen iflg Åsnesboka b1 s 546. Han døde på Lille Sjøli i Åsnes 16.4. 1880. Han ble gm Eline Evensdtr. Kagnes i 1840. Se 15: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-488
Nils er innflyttet fra Våler med jeg finner ikke noe i Hof kb om ham. FT 1801 oppgir flere ulke Ole Mathisen.
mvh.
Knut Olav Strætkvern, Hamar

[Morten Søgård]

Kandidat her,nr. 33 , Nils Olsen konfirmert 12 okt.1834,19 år gammel,foreldre er Ole Mathisen Knøsen og pige Anne Olsdatter:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-269


mvh Morten Søgård

[dn24598]

Morten - takk for det . Denne Nils ser ut til å være en meget relevant kandidat- passer ift farsnavnet. Knøsen eller Knausen er gammel gård i Våler, så Knøshaugen kan godt være bruk/plass under denne.
På bakgrunn av ditt funn har jeg funnet følgende oppføring (nr.50) for dåp i Hof:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-9

Denne kan passe med foreldre og ca f.år (1816), men jeg trenger hjelp til tyde barnets navn. Her står det flere uleselige navn. Er Niels første? Foreldre er Ole Mathisen Løvberget??? fra Grue, Anne Olsdtr Peistorpet.
Knut Olav

[dn12117]

Hei Knut Olav.

Jeg tror det står Frilles Hms(Husmandssønn) Ole Olsen, kan ikke se noe Niels ihvertfall Dette er begges 1ste Leiermaal, derfor sikkert betegnelsen Frille.

Det står Hmd(Husmand) Ole Mathisen Løvberget fra Grue og Anne Olsd. Peistorpet.

[dn24598]

Takk for tydningen, Lillian! Dette var åpenbart et blindspor i jakten på Nils Olsen, og viser hvor viktig det er å ikke "jump to conclusions" i dette arbeidet . Jeg lærte også noen nyttige begreper denne gangen; frille og leiermål.
Jeg mener å tyde i konfirmantoppføringen for Nils(se Mortens innlegg) etter morens navn, at han er "uægte". Kan bety at foreldrene ikke ble gift og at det kan være snakk om et "leiermål"?
mvh Knut Olav

[dn12117]

Hei Knut Olav.

Ja, han er uægte.

Det er slik at til tross for at foreldrene gifter seg senere så vil det i de fleste tilfeller være en videreføring av opplysningene fra Dåpsprotokollen i Konfirmasjonsprotokollen. Ihvertfall om vedkommende utenomægteskapelig født blir konfirmert samme sted som barnet ble døpt. Uægte er altså en forkortelse for utenomægteskapelig født.

Folketellingen 1865

Jeg skulle gjerne sett dødsfallet hannes, men finner det ikke på det året du skriver - kan du legge link til den.

[dn24598]

Her er dødsfallet for Nils Olsen - nr 6, Åsnes, 1880: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-221
Ser du har funnet ham i 1865-tellingen; Oluf Olsen og Kristiane Nilsdatter i samme hushold er mine oldeforeldre. Takk for utmerket hjelp!
Knut Olav

[dn12117]

Hei Knut Olav.

første man blir blind på er - så etter Ole Mathisen jeg - uff!!

Jeg har nå skummet gjennom dåpsprotokollene for Hof 1814 - 1818 og Grue samme årstallene uten å finne noen Niels Olsen med disse foreldrene. Det hender at dåpsinnførsler er "uteglemt", men ikke gi opp med en gang.

Det står jo fødested Gjesåsen i begravelsesprotokollen - det går under Åsnes som er utskilt fra Hof i 1848. Våler er også utskilt fra Hof 1848. I FT 1865 står det Våler, men det hjelper ikke når "vi" ikke finner han. Så på Grue fordi det grenser til Hof.

Skal se litt mere, men må noe annet først.

[Morten Søgård]

Er vel kanskje en mulighet det at presten har slurva med fornavnet, er feil i kb også.

[dn12117]

Hei.

Det samme tenkte jeg også Morten. Derfor tok jeg en runde på aktuelle Ole Mathisen og Anne Olsdatter på FT 1801 og jeg fant på ei telling en Ole M. og ei Anne O. 12 år gamle på samme sted - allikevel veldig usikkert.

Så finner jeg denne vielsen i Hof

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Hof, Ministerialbok nr. 5 (1816-1822), Ekteviede 1816, side 382-383.

Vielse nr. 50 høyre side Disse bor samme sted som ved vielsen som foreldrene til uægte Ole Olsen f. 1816, men her heter mannen Mathias Olsen - ikke Ole Mathisen. Jeg finner ingen Ole Mathisen i rett alder på Løvberget i Grue, men jeg finner en Matias Olsen på Løvhaugen i Grue. Disse gifter seg jo etter Ole sin fødsel...............sikkert bare en tilfeldighet!!

Det er ikke første gangen jeg ser at navnene er omvendt i dåp eller vielse, men...........

Jeg skal se om jeg finner en Ole Olsen konfirmert som passer til dåpen - finnes ikke det er mulighetene tre - død, utflyttet eller feilskrevet som Morten nevner.

[dn24598]

Hei igjen Lillian og Morten;
Dette var mye spennende informasjon, med fornuftig tolkning. Dersom far til Nils faktisk er Mathias Olsen som av en eller annen grunn får snudd på navnet ved giftermålet, har jeg sjekket følgende i FT 1801 for Grue:
Løvberget som ligger inn mot Svulrya, kan også være samme som Løvhougen. Løvberget ligger i Åsnes på vestsida. På Løvhougen finnes to Mathis Olsen hhv 15 og 12 år. Den yngste kan passe i alder med å være født ca 1788 og er 28 år i 1816. Dette er en indikasjon, men ikke tilstrekkelig.
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =4218#ovre

Jeg finner heller ikke noen Ole eller Nils Olsen konfirmert 1830-34 i Hof med de aktuelle foreldrene. Det kan støtte hypotesen om at "Ole Olsen" var feilskrift i dåpsprotokollen.
Uansett synes jeg sannsynlighetene taler mer for enn imot for koblingen av Nils - Ole/Mathias-Anne. Dette har nok dere mere erfaring med. Igjen, takk for bidragene
mvh Knut Olav

[Arild Jarle Kompelien]

I Kb. Hof er det mange problemer med at det ikke er samsvar mellom opplysninger. Dette kan se ut som et nytt eksempel, men det er vanskelig å være sikker.

I det minste virker det som den Nils Olsen Knausmoen som blir konfirmert 1834, 19 år gammel, med foreldrene Ole Mattisen og Anne Olsdatter, er den samme som blir gift 1840 og har faren Ole Mattisen Knausen. Ved konfirmasjonen opplyses det at han er født utenfor ekteskap.

Nils ser derfor ut til å være født ca. 1815, mens Ole Olsen er født 1816, også han utenfor ekteskap. Denne Ole Olsen finner jeg ikke mere på. Han er ikke blant konfirmerte, og Ole Mattisen og Anne Olsdatter er kun ført med et konfirmert barn, nemlig Nils Olsen. På samme måte er paret også kun ført med et barn til dåpen, nemlig Ole Olsen.

Det kan da se ut som vi har en situasjon der den kjente Nils Olsen mangler dåp, mens den døpte Ole Olsen ikke ser ut til å eksistere etter dåpen. Når man da ser at Nils og Ole skal ha samme foreldre (ihvertfall samme navn) og begge være født omtrent samtidig utenfor ekteskap, blir det veldig nærliggende å antyde at Ole Olsen må være identisk med Nils Olsen.

[dn24598]

Hei Arild;
Takk for din vurdering, og for at du har undersøkt det samme materiale med kritisk blikk . Mye tyder på Nils = Ole. Jeg har i mellomtiden funnet litt mer om de mulige foreldrene til Nils dersom far Ole Mattisen Kausen/Knøsen = Mathias Olsen Løvhougen/Løvberget, kfr mitt svar 6.aug. I Grueboka Finnskogen (s 378) står det om Matis Olsen f 1788 og Anne Olsdatter ca 1789-1849 og deres barn: Ole ca 1815-18, samt fem barn til (1818-1824). Bor på Oppigarden Søndre Løvberget. Se vedlegg for full tekst. Dette kan være samme Matis Olsen 12 år fra FT1801. Dette underbygger det som Morten trekker fram i sitt innlegg. Men det kan altså ha vært en Ole Olsen med M&A som foreldre, men er død som barn.
mvh Knut Olav

[Arild Jarle Kompelien]

Grueboka Finnskogen nevner en Ole Mattisen ca. 1815-18. Han dør 4. mars 1818 og nevnes som husmannssøn fra Løvberget - 3 år gammel. Det er ingen dåp på denne Ole Mattisen verken i Grue eller Hof. Foreldrene er derfor ukjente, og fofatteren har tydeligvis gjettet på han er sønn av Mattis Olsen og Anne Olsdatter. Slik trenger det ikke være. Det er ihvertfall lite sannsynlig at han er identisk med Ole Olsen som var født 6. mai 1816. Han ville ikke vært fyllt to år 4. mars 1818. Det kan selvfølgelig diskuteres om aldersangivelsen er pålitelig.

Det blir vanskelig å avgjøre hva som er rett og hvor det eventuelt har sneket seg inn en feil. Fristende kan det være å antyde at fedrene Ole Mattisen og Mattis Olsen er to forskjellige, at Anne Olsdatter først fikk barn utenfor ekteskap med Ole Mattisen og seinere giftet seg med Mattis Olsen.

Barnet Ole Olsen oppgis med far Ole Mattisen og mor Anne Olsdatter, ved Nils Olsens konfirmasjon er faren Ole Mattisen og mora Anne Olsdatter og Nils født på Knausmoen, ved Nils' vielse oppgis faren til Ole Mattisen Knausen. I tillegg oppgir Nils i to folketellinger at han er født i Våler. Hvis faren skulle være en Mattis Olsen, er det påfallende at det navnet ikke kommer fram ved vielsen. I de fleste tilfeller kunne man si at navnet på faren var hentet fra dåpen, men det holder ikke her siden det ikke er noen kjent dåp på Nils.

Det hele er ganske forvirrende.

[Arild Jarle Kompelien]

Ole Olsen f. 1816 kan være Ole Mattisen død 1818 - 3 år. Og faren Ole Mattisen kan være Mattis Olsen. Men det kan også være at det ikke er slik. Grunnen til at han er med som barn av Mattis og Anne i bygdeboka er ene og alene at han passer inn som deres sønn p. g. a bostedet. Til vanlig er alder på døde små barn så noenlunde riktig, jeg stusser derfor litt over at en som ikke har fylt to blir notert som tre år. Men noen stor innvending er det ikke.

Hvis det er slik at Ole Olsen er identisk med Ole Mattisen, og faren skrevet feil ved dåp, har vi ihvertfall ingen dåp på Nils.
Ole Olsen blir døpt i Hof kirke med faddere fra Hof. Det rimer jo dårlig med at Nils Olsen i 1865 og 1875 oppgis å være født i Våler.

Feilskrivinga forvirrer også. En Ole Mattisen holdt til på Kolskjulet tror jeg kan holdes utenfor, han var en gift mann lenge før 1816 - død 1851 - 90 år gammel. Han hadde blant annet en sønn Mattis Olsen som gifter seg 1817, men ved vielsen blir også denne Mattis skrevet som Ole Mattisen!

Uten tvil må det være mange døpte som er utelatt i Hof Kb. 1798 ble det døpt 211 i Hof, og et lavår var 1814 med 84 døpte. Man skulle forventet en økning. Tror ikke det kan stemme med så store forskjeller.

Hvis vi tar foreldrene ved konfirmasjonen som riktige, het mora Anne Olsdatter. Faren kan være en av de to Ole Mattisen fra Gravberget som begge gifter seg etter Ole Olsens dåp. Men det virker håplaust å plukke ut en av dem. Eller kanskje mest sannsynlig kan det være han som kom til Nordermoen, siden han kom ned i bygda. Men det er et altfor svakt grunnlag til å tillegge ham farskapet.

Ei Anne Olsdatter Knausen får et barn Iver Iversen utenfor ekteskap 6. desember 1820. Ikke nevnt hvilket leiermål det var.

Ei Anne Olsdatter Knausmoen får et barn Embret Kristiansen utenfor ekteskap 1837. Det er farens femte og Annes tredje leiermål. Hennes tre er med Embrets far. Hvis dette stemmer kan hun ikke være mor til Nils, og heller ikke den Anne Olsdatter som får Iver Iversen 1820. Da måtte hun minst ha hatt fem leiermål.

Blir nok vanskelig å finne noe sikkert svar på dette.