Ole Amundsen Glorvigåsen og Elene Olsdatter

[dn30257]

Hvem var dette ekteparet? De får datteren Anne Marie Olsdatter 3. januar 1848 på Glorvigåsen i Åsnes, døpt 19. mars 1848 (dåp nr. 65). Jeg får ikke til å kopiere linken, for da jeg prøver å legge biledinnformasjonen "øverst" - får jeg bare frem "Error Common 0104b".

Ole Amundsen var på Stubberud på Gjesåsen i 1865, og da var han enkemann.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8043001337

Her har han datteren Anne Marie og sønnen Jon Olsen. Jon var født 06. januar 1851 i Åsnes, og død 21. juni 1898 i fengslet på Långholmen i Stockholm. I 1875 var faren Ole Amundsen på Stuen i Åsnes, og da hadde han en sønn Knut Emil født 1854 boende hos seg. Knut Emil finner jeg ikke i 1865.

Dattera Anne Marie er vel hun som ble gift med Martin Hansen Enkerud i Åsnes?

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7062002980

Her stemmer hennes fødselsår, men i de rekonstruerte kirkebøkene for Åsnes er hun født i 1839 da hun ble gift 4. april 1886, og hun ble satt som født i 1854 da de døpte datteren Helga som var født 11. desember 1885.

Sønnen Jon reiste først som 17-åring til Elverum og Trysil, og siden til Dalarna og Jämtland, der han i 1892 ble dømt til 7 års straffearbeid i Stockholm for et drap. Han døde ett år før han skulle frigis. Jon fikk 5 barn utenfor ekteskap med Anna Persdotter som var født 1855 Lima i Sverige.

Jeg har leita etter vielsen til Ole Amundsen og Elene Olsdatter uten resultat, for om mulig å finne litt om hvem de var og hvor de kom ifra, men jeg kan selvsagt ha oversett dem? Har også ubekreftete opplysninger om at Eline kan ha vært feilskrevet som Olsdatter, og at det rette bør være Johnsdatter.

Er det noen som har vært borti dette ekteparet?

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[gj10822]

En Ole Amundsen Glorvigen ble viet med Eline Johnsd 7/1 1848. Kan det være den Ole du søker?
Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Hof, Ministerialbok nr. 7 (1841-1848), Ekteviede 1848, side 180.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-180
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 290537.jpg

[dn30257]

Ja det ser ut for at det er det kan være det rette paret, men da er Ole Amundsens alder 5 år feil i Ft. 1865, for der er han nevnt som 50 år gammel, og da skrev ev. presten feil patronym på Elene da de døpte dattera Anne Marie i 1848.

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[Ulf Ruud Simensen]

Hei.
Her er dåpen til Anne Marie, se nr 65.

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Hof, Ministerialbok nr. 7 (1841-1848), Fødte og døpte 1848, side 83.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-87

Ulf S

[Ulf Ruud Simensen]

Hei igjen.

Dersom de giftet seg 7 jan 1848 så er det 4 dager etter Anne Maries fødsel, så det virker litt rart.

Jeg har lett etter vielsen tilbake til 1843 .Har funnet er par Ole Amundsen, men klaffer ikke med fornavnet Elene eller etternavn Olsdatter, men de kan jo være gift før den datoen.

Dersom Ole skulle være født i 1820, så har jeg dåpen til en Ole Amundsen, 25 sept 1820, men om det er den rette........ se nr 84

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Hof, Ministerialbok nr. 5 (1816-1822), Fødte og døpte 1820, side 124-125.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64




Ulf s

[dn30257]

Tusen takk for svarene!

Men det er flere ting som skurrer litt her. Om det rette navnet på kona til Ole Amundsen er Eline/Elene Johnsdatter og at hun som ved vielsen viser at hun er født ca. 1824 - så er det et problem. Jeg finner ingen Eline døpt i Hof, Åsnes eller Våler fra 1822 til og med 1826, men om hun het Eline Olsdatter er det flere kandidater (som det står ved Anne Maries dåp i 1848).

Om det er rett som det står ved vielsen at hennes far het John Olsen, finnes det flere kandidater i gamle Hof, men da burde Elines dåp vært innført i kirkebøkene.

Men ingen regel uten unntak, for det bodde en finsk familie i Sæterberget, Åsnes Finnskog, og dette var John Olsen Piesainen født 1799 som var gift med Berthe Danielsdatter Veteläinen født 1799, og jeg har registrert 9 barn på dem, og i denne barneflokken kan det passe inn ei datter født ca. 1824.

Disse som bodde så nær svenskegrensa, døpte noen ganger barna sine i Sverige, og Jon og Berthe i Sæterberget var ikke noe unntak - de fikk bla. sønnen Martin som ble født 21.12.1829 i Sæterberget, og de døpte denne sønnen i Djäkneliden, Södra Finnskoga i Sverige.

Jeg er enig i at det er fristene å bruke dette ekteparet Ole Amundsen Glorvigåsen og Elene Johnsdatter som foreldre til barna Anne Marie og John, og at sønne var oppkalt etter Elenes far, men jeg er litt usikker siden Ft. 1865 bommer med 5 år på farens alder.

Jeg veit ikke om det finnes noe skifte etter mora som døde før 1865, eller om det kunne finnes noe som etterkommere av denne familien kan sitte inne med, men det skulle ha vært morro å få klarhet i denne saken, slik at jeg med hånda på hjertet kan si at alt det det jeg har skrevet om sønnen John er riktig.

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[Arild Jarle Kompelien]

Den Eline du søker regner jeg med må være Helene f. 1821 på Ranum i Våler, nr. 85:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-83

Hun ført på Glorvika ved konfirmasjonen.

Ola Amundsson tør jeg ikke si noe sikkert om.

[dn30257]

Ja jeg har vært inne på tanken selv Arild!

Denne evindelige problematikken Eline/Elene/Helene/Ellen skaper ofte vanskeligheter i disse kirkebøkene. Jeg har sett gjennom Ft. 1865 om mulig å finne denne jenta som ble født på Ranum, men helt uten resultat. Har heller ikke funnet henne gift eller at hun fikk barn med noen andre enn Ole Amundsen.

Om en ser i kirkeboka på vielsene i 1848 ser det ut for at presten hadde noen sjauer med å føre inn i kirkeboka en gang i blant, og da skulle det ha vært morro å vist hva som sto i kladden hans, om han hadde noen kladd da, eller om han bare førte inn etter hukommelsen. Da vil det nok ikke være rart om alder og navn noen ganger ble feil.

Ministrialboka for Gausdal 1809 - 1817 stemmer heller ikke helt med prestens kladd, som også ligger ute skannet på Digitalarkivet.

Skal sette meg ned i Fallåsen i helga og sortere alle Ole Amundsen i et større distrikt, og se hvem en kan avskrive, så får en se hvem en kan sitte igjen med som mulige kandidater.

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[Arild Jarle Kompelien]

Denne Helene tror jeg er rett, farens navn stemmer, hun er på Glorvika ved konfirmasjon og vielse. Og det geografiske rimer bra. Selv om hun er fra Våler, ligger Ranum i Våler og Glorviksåsen i Åsnes i samme strøket.

Ole Amundsen er det litt motstridende opplysninger om. Folketellingene både 1865 og 1875 er enige om at han er født 1815, og dessuten om at han er fra Åsnes. Men ved vielsen er han 28 år og født ca. 1820. Har du alder ved død kan det være ei hjelp hvis en f. eks. godtar han er fra Åsnes. Det skulle redusere kandidatene.

[dn30257]

Denne Ole Amundsen bør vel være den som døde på Glorvikåsen 12. mars 1880 og han var fattiglem og "enkemann", og da er han oppført som født i 1817.

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Åsnes, Ministerialbok nr. 0 (1870-1889), Døde og begravede 1880, side 300.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-221
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050318.jpg

Jeg finner en Ole Amundsen født 18. januar 1818 på Korbøl i Hof, døpt 25. februar i Hof av foreldrene Amund Knudsen og Marthe Gundersdatter. Dåp nr. 6.

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Hof, Ministerialbok nr. 5 (1816-1822), Fødte og døpte 1818, side 50-51.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-27
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 280362.jpg

Ole kan ha vært innflytter til Åsnes, og en får prøve og se om det er mulig å utelukke denne Ole på Korbøl.

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[Arild Jarle Kompelien]

Faren skulle være en Amund Olsen. Kan rime bra med at han var oppkalt etter bestefaren.

[dn30257]

Ja sånn kan det gå da en er litt for rask i svingene!

Men, Ole Amundsens foreldre bør etter mine tanker være Amund Olsen Shybach (født ca. 1765) og Siri Larsdatter Shybach (født ca. 1775) som ble gift 16. januar 1816. Vielse nr. 1 på høyre side.

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Hof, Ministerialbok nr. 5 (1816-1822), Ekteviede 1816, side 378-379.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-115
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 280450.jpg

Og med tanke på at Oles sønn, Jon Olsen skrev seg som "Skibach" i Jämtland (som solungen selv sier - vi har y vi og, men vi benitten itte) så ville nok Skybak bli til Skibach i svenskenes ører. Dette viser nok også at Jon brukte navnet etter besteforeldrenes bosted.

Men hvem var da denne Amund Olsen? I Ft. 1801 finner jeg en, og da den eneste gode kandidaten (i mine øyne) - er en Amund Olsen født ca. 1764 som da bodde hos sin søster Kari Olsdatter (født ca. 1767) som da var enke på Øverby i Våler (Amund var da ugift).

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8242004848

Flere jeg har diskutert dette med, mener at sønnen Jon skrev seg som Skybak i Sverige for at han ville være litt "finere" enn det han var, men det var vel ikke uten grunn han skrev seg som Skybak i Jemtland?

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[Arild Jarle Kompelien]

Dette er ei periode med mye rot i Hof kirkebok, og kanskje er det rot med navnene her. Jeg finner ikke noe sikkert rundt Ola Amundsson.

Men Amund Olsson på Øverby har ingenting med dine folk å gjøre. Han som er på Øverby ble født 1764 på Ljømo i Elverum og døde dessuten i 1804.

[dn30257]

Ja det er en hel del rot i kirkebøkene, også da jeg prøver å finne Ole Amundsens konfirmasjon - her er det en som blir konfirmert i 1833, men her er i alle fall foreldrenes navn feil - her står det at de heter Ole Knursen og Marte Gundersdater. Ole Knutsen døper nok ingen Ole Amundsen. Dåp nr. 17 på venstre side:

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Hof, Ministerialbok nr. 6 (1822-1841), Konfirmerte 1833, side 536-537.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-265
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 290065.jpg

Jeg begynner å lure på om at Ole Amundsens far er feilskrevet da Ole og Helene giftet seg i 1848, for om en ser på konfirmanter 1835 så finner vi følgende: Nr. 45 på venstre side.

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Hof, Ministerialbok nr. 6 (1822-1841), Konfirmerte 1835, side 556-557.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-275
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 290075.jpg

Om det stemmer at Ole Amundsen i følge Ft. 1865 var født i Åsnes, så finner jeg ingen andre kandidater, om øya mine ikke gjør meg et puss da. Det pussige her er at dette Skybaknavnet dukker opp her også, på samme måte som sønnen Jon Olsen skrev seg som Skybak i Sverige.

Finner heller ingen Ole Amundsen født ca. 1817-18 i Åsnes stemmer med sønnen til Amund Amundsen og Kiersti Knutsdatter, om han ikke er identisk med han som var på Stubberud i 1865.

Det er mulig en bare bør legge vekk denne saken ei tid, og få den litt på avstand? Mulig det dukker opp noen nye opplysninger senere som kan kaste nytt lys over denne saken.

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[Arild Jarle Kompelien]

Er interessant han på Skybakmoen. Men også her tror jeg det er rot med navnene. Mora oppgitt til Kjersti Knutsdatter. Kan se ut som hun var ei Karlsdatter.
Amund Amundsen og Kjersti Karlsdatter får sønnen Ole Amundsen 13.11.1817 på Kvernmoen. Tror det er han du har konfirmasjonen på.
Samme paret får dattera Anne Marie (!) 15.10.1815 på Kvernmoen. Hun er født utenfor ekteskap, og begge hadde flere barn utenfor ekteskap. Amund her på Smørbøl og Kjersti på Kvernmoen. Ihvertfall et par andre barn får Kjersti på Skymoen. Kvernmoen er i samme strøket som Skymoen (Skymoen og Skybakmoen samme sted?).
Finner ikke vielse på Amund og Kjersti, men det må ha skjedd 1816/17 og det faller sammen med tida det er mye rot og mangler i kirkeboka.

[dn30257]

Ja det ser ut for at det er en del rot i kirkeboka på denne tiden!

Skybak Gnr.50-Bnr.1, Skymoen Gnr. 54-Bnr. 4 og Skybakkmoen Gnr. 50-Bnr.5, ligger ved siden av hverandre mellom Gjesåsvegen og Gjesåssjøen.

Med tanke på denne Kirsti så virker det som det er "Karlsdatter" som er det rette, men da kommer det opp ett nytt problem. Om hun er født i gamle Hof, må det være hun som ble født på Hovelsåsberget i 1789, av foreldrene Karl Larsen og Florentina Olsdatter (døpt 15. november 1789).

Karl Larsen og hans første kone skal ha vært omreisende svensker, se link til diskusjon i 2009: http://forum.arkivverket.no/topic/15794 ... try1338844

Men det er nesten vondt å tro at det her er snakk om rett Kirsti, siden denne da bør være den samme som fikk datteren Marthe (døpt 18.01.1803 i Våler) med Berger Jørgensen. Kirsti kan ikke ha vært mer enn 14 år gammel ved fødselen, og det ser ut for at Berger var født på slutten av 1779 på Skymoen. Kirstis bosted da Marthe ble døpt var Glorvigen, og det stemmer jo godt med distriktet.

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[dn30257]

Tusen takk for alle innspill, og Arild, her har jeg har en følese av at en er inne på rett spor!

Om en tenker seg at istedefor Amund Olsen som er far til Ole Amundsen, og da at det rette er denne Amund Amundsen - så ser det nesten ut for at han kan ha vært født i 1775 på Smørbøl i Åsnes (ikke langt fra Skybakk), døpt 15. januar 1775 i Åsnes - 3. dåp denne dagen i Åsnes på venstre side

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Hof, Ministerialbok nr. 3 (1750-1789), Kronologisk liste 1775, side 524-525.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-265
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 270704.jpg

Og da ser vi at hans far var Amund Olsen, ved vielsen kan presten ha forvekslet navnet på brudgomen og hans far?

Dette er vel den Amund Amundsen som var tjenestedreng på Huslegaarden i 1801:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8242003544

Og da var hans far fortsatt gårdbruker på Smørbøl (uttales "Smærbæl" på solung):

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8242003507

Jeg klarer ikke å finne denne Amund Amundsen andre steder i Solør, og jeg har ikke funnet noen med dette navnet eller Kirsti Karlsdatter (som passer inn her), døde i gamle Hof, men som vi vet så er kirkebøkene borte etter 1848 - de døde vel mellom 1848 og 1865 - så svar på dette blir det vel vanskelig å få noe svar på?

Ps. For å skrive historia til drapsmannen John Olsen Skybakk mener jeg hans forfedre er viktig å få med i denne historia, og her er det visst litt vanskelig å si noe sikkert om dette. Det er helt sikkert slektsforskere som har vært borti denne familien, og jeg håper på innspill, ingenting for stort, og ingentilg for lite.

Jeg har ei "lita" arbeidsfil om denne John Olsen Skybakk og hans skjebne i Sverige, og om noen har lyst på en kopi, så send meg en PM. så sender jeg en kopi! (men gi da din egentlige E-mail adr. - for jeg får ikke til å legge ved vedlegg i DIS sitt PM-system). Eller ta kontakt på [email protected]

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[Arild Jarle Kompelien]

Tror du har rett Amund Amundsen.
Alderen til Kersti er jo et problem, særlig når man tenker på at hun ble gravid våren 1802. Hvis hun ikke er mora, må det ha kommet ei "ny" Kjersti Karlsdatter til Hof 1801-1802. Hun som var 11 1801 er alene om navnet i 1801.

Også noe rot med navnene her. Ved Berger Jørgensens andre leiermål står det at hans første var med Kjersti Henriksdatter. Har det fra avskrift, men får ikke sjekket originalen. Har brukt opp datamengden jeg har på mobilt bredband, og da setter de ned farten så det blir ubrukelig.

[dn30257]

Jeg var en liten tur innom de skannede kirkebøkene, og det ser ut for at avskriften av kirkeboka for hof 1790 - 1805 stemmer med originalen her.

Jeg veit da ikke hva en skal stole på i denne saken, om det er det presten skrev ved dåpen av Marthe i 1803, eller det han skrev ved Bergers 2. leiermål i 1805?

Om det skulle være ei Henriksdatter som er den rette, så finner jeg bare ei i Ft. 1801 som aldersmessig kan passe inn, og det var Kirsti Henriksdatter født ca. 1779 og hun vr ei tjenestejente på Hvitsten i Trysil (om ikke husken min er helt feil, mener jeg at denne jenta ble gift i Trysil).

Presten bruker da både Knutsdatter, Karlsdatter og Henriksdatter på ei og samme dame - ikke noe utpreget kontor mann denne presten ser det ut til.

Om en begynner å lete etter Kirstis begravelse, så er det vel bortkastet tid, for hun døde vel etter 1848 da kirkebøkene ikke eksisterer.

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[Arild Jarle Kompelien]

Til tross for uklarheter rundt leiermålene, mener jeg det er en god hypotese at Kjersti Karlsdatter f. 1789 er den som samme som blir mor til Ole Amundsen i 1817.

[dn30257]

Ja denne Kirsti kan nok være mor til Ole Amundsen i 1817, men jeg begynner å mistenke at denne dama ikke er født i Hovelsåsberget i 1789. Å bli gravid i 12 årsalder burde ha skapt en eller annen form for reaksjon, men jeg har ikke funnet noe om dette.

Det ble født ei Kerstin Carlsdotter 18. januar 1781 utenfor ekteskap på Medskogen, Södra Finnskoga av foreldrene drengen Carl Carlson fra Säterberget og Lisa Persdotter Medskogen. Denne Carl fikk også ei datter Kirsten Carlsdotter utenfor ekteskap 20. november 1780 i Säterberget med Britta Matsdotter.

En Carl Pålson får datteren Kirsten Carlsdotter 14.12.1778 i Säterberget sammen med Karin Matsdotter, men denne Kirsten ble gift med Philip Anderson født 1776 i Skrockarberget.

Den Kirsten Carlsdotter som ble født i 1781 på Medskogen finnes ikke gift i Vigselsboka for Dalby før 1815, og da begynner jeg å lure på hvor hun kan ha blitt av? Kan hun ha flyttet til Åsnes en gang mellom 1801 og 1802?

Jeg er ikke medlem i Arkiv Digital i Sverige for tiden, men jeg lurer på om det kan være noen som er villig til å sjekke Husforhörene i Södra Finnskoga om denne dama kan ha flyttet til Norge rett ettet Ft. 1801? Da kan en enten utelukke, eller muligens finne en mer plausibel kone til Amund Amundsen.

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[Randi Stenberg]

Hei!

Er det noen nærmere avklaring på hvem Kjersti Karlsdatter som får barn med Amund Amundsen er?
Jeg jobber med linjen til deres datter Anne Marie født 1815 på Kvernmoen i Åsnes og føler meg veldig usikker på Kjersti.