Stange: Hjelp til å finne dødsfall

[dn07339]

Hei,

Jeg har i flere år stått fast på flere dødsfall i Stangeslekta. Problemet går ut på at det er mange personer med like navn i perioden - og at de jeg leter etter bodde på ulike gårder og husmannsplasser gjennom livet. Jeg har brukt søkbare og skannede kirkebøker uten å bli noe klokere.

http://forum.arkivverket.no/topic/18055 ... doedsfall/

Noen som kan hjelpe?

mvh Randi

[dn05604]

Tja, ikke enkel den her, men:Ole Nielsen og Pernille Jensdatter (Olsdatter) g. 1747 fikk disse barna:
Niels 1847. Maasjø, Dordi 1751 Maasjø, Berte 1758 Bake, Johannes 1760 Præsteeie og Jens 1764 Præsteeie.
Finner ingen passende som døde.
Men, siden det er skrevet Jensdatter/Olsdatter i kirkeboken så kan hun være født som Olsdatter i 1727, det er to stykker.. Men, hvis det er Jensdatter som er rett så er hun ikke født i Stange.
Neste problem: Lurer på hvordan Ales Olsdatter er identifisert? HVordan vet du at Ales Olsdatter gift 1787 er enke etter Niels Pedersen og ikke enke etter Niels Olsen??

Det er Ales Olsdatter f. 1748, 1749 død 1852, 1752, 1753, 1756, 1758 død 1762, 1759 død 1760, 1761 død 1762.
Gifte Ales Olsdatter:
1775 med Niels Pedersen død 1783
1776 Ole Pedersen Gbr. er på Houg ytre i 1801 hun er 50 år
1776 Ingvold Halvorsen husmann m jord på Sakven i 1801 hun er 45 år.
1786 Niels Olsen død 10.10.1787
enke g. 30.11.1787 Niels Olsen husmann m/jord på Hoff i 1801 hun er 50 år.
enke g. 1797 Petter Nielsen
enke g. 1799 Ole Nielsen død 1800
enke g. 1802 Christen Olsen denne Ales er 37 i 1801 på Sørholte

Neste hvor det søkes etter Mari Jonsdatter. Hun het ikke det og det er ingen Mari Jonsdatter født som kunne passet. Hun het Mari Jensdatter ifølge ekteskapet og da er hun 21 år. Da er det to muligheter: Mari dpt. 01.09.1783 Regstadeie eller Mari dpt. 21.06.1794 Almseie.

[dn07339]

Ja, ikke sant at det var litt vriene personer? Jeg puster lettet ut over at du kommer med innspill her.

Jeg har arbeidet med en systematisk oversikt over alle Perniller i Stange i et langt tidsrom. Jeg ser at de to Pernille Olsdatter f. 1727 var disse:

1. Pernille Olsdatter dp 9.2.1727 på Vaale og datter av Ingebor Hansdatter. Det er mulig det var hun som døde i 1774 på Vaaleødegården, 47 år gammel.
2. Pernille Olsdatter dp 6.4.1727 Verket og datter av Margrete Ericksdatter. Jeg tror det er hun som ble gift med Gulbrand Helgesen på Skogen og at de fikk barna Maren og Margrete f. 1756 og Elen f. 1761. Denne Pernille sitt dødsfall etter 1761 har jeg ikke funnet.

Det er også en Pernille Jonasen dp 13.3.1729, med en mor Catterine Larsdatter som egentlig var fra Hakkadal - men som fødte på Hommerstadeie. Jeg vet ikke mer om henne.

I bygdeboka står det Pernille Olsdatter, men jeg har ikke sett det navnet noe sted i kirkebøkene bortsett fra ved Dordis dåp i 1751. Ved vielsen 17.11.1746 og ved sønnen Nils dåp i 1747, samt sønnen Johannes dåp i 1760 står det Pernille Jensd. Går det an å gjøre så systematisk feil som å skrive Jensdatter alle steder bortsett fra ett?

Kan Pernille ha vært fra Romedal? Kanskje hun døde på hjemstedet?

mvh Randi

[dn05604]

Mulig Pernille kan ha vært fra Romedal men det hjelper oss ikke for der er kirkebøkene før 1785 brent.

[dn07339]

Du stiller spørsmål i forhold til om min Ales Olsdatter kan være enke av Niels Olsen (viet 10.11.1786). Den Niels som døde året etter, gravlagt 10.10.1787 var vel Niels Olsen Røhne (64)? I bygdeboka under Røhne nevnes vielser med en Boel og en Marthe, men ikke noen Ales. Det trenger selvsagt ikke å bety at det ikke var et 3. ekteskap. Det er selvsagt mulig at Niels i sitt siste leveår var gift med Ales.

Faktoren som taler mot å anta at dette er samme Ales er at det er litt raskt å gifte seg med en ny mann etter fem-seks uker. Faktoren som taler for at det er samme Ales er at Simen Holte var forlover i begge bryllupene.

En annen mulig teori er at pige Ales ble gift 13.10.1775 med Niels Pedersen. Trolovet 29. juli. De fikk tre barn Dorte dpt 19.11.1775, Berte døpt 13.6.1779 og Pernille dpt 30.9.1781. Niels døde i 1783 og ble gravlagt 2.2.1783, da på Schougsrudeie. Enke Ales viet 30. november 1787 i Stange kirke med Niels Olsen. Begge er på Hoff i 1801.

(Det er også et par på Sørholte som heter Ales og Niels. De giftet seg 2.11.1787. Han ble begravet 29/5 1797. Hun ble gift opp igjen to ganger. Disse har jeg utelukket, men jeg er oppmerksomme på dem.)

Hvor det blir av Ales på Hovseie er fortsatt det store spørsmålet. Jeg har ingen spor etter 1801.

mvh Randi

[dn05604]

Det er jo Niels Nielsen , Røhne som er gift med Boel Andersdatter , barn: Marthe, 1763, Ingebret 1766. Boel døde 1766 35 1/2 år gml. Disse er ikke gift i Stange. Men, det er en Niels Olsen g. m. Marthe Olsdatter som har barn på Røhne til 1784. Han står ikke som enkemann når de to giftet seg.
Så, Niels Olsen g. 1786 som ungkar og Niels Olsen som enkemann kan være samme person. I begge ekteskap er det samme kaveringsmann. Dermed er jeg ikke helt overbevist.. Kjenner ikke til hva bygdeboka sier om Boels og Niels sitt ekteskap men står det Niels Olsen og Boels Andersdatter der så er det feil et sted. Noe er feil her fordi det ved første barn står Niels Nielsen og ved andre barn Niels Olsen....

[dn07339]

Jeg fant vielsen mellom Nils Olsen Væstad og Boel Andersdatter Nøkleholm her:

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Stange, Ministerialbok nr. 4 (1735-1754), Ekteviede 1751-1752, side 258-259.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-131

Se ca. 1/3 ned på høyre side. (9/7 1751)

Boel var datter av Andor og Martte Erichsdatter på Nøkleholm.

Niels og Boel fikk barn i perioden 1752-1766. I perioden bodde de på Nøkleholm og Røne. Boel døde 8.6.1755.

Niels giftet seg 2. gang 14.4.1768 med Marte Olsdatter. Det står ingenting i kirkeboka om at han var enkemann, men det står ikke noe sivilstatus på noen av de andre i disse årene heller.

Har funnet barn av Niels og Marte i perioden 1769-1784. Et av barna het Boel, etter enken. Har ikke funnet noe dødsfall på Marte i perioden 1784-1787. Nils begraves 10.10.1787.

Kan det fortsatt være mulig at Ales var hans 3. kone, at de giftet seg i 1786 - og at Ales giftet seg ytterligere en gang med en annen Niels Olsen 30.11.1787. Mitt par Ales Olsdatter og Niels Olsen lever som sagt i 1801, på Hoffseie.

Dette er forloverne som ble brukt i alle de ekteskapene vi har snakket om:

1. Niels O. (Væstad/Rønne) og Boels vielse i 1751 : Ole Vaaler og leutnant Wahl
2. Niels O. (Væstad/Rønne) og Martes vielse i 1768: Erich Bredsvold og Christian Ousbye
3. Niels Pedersen (Skogsrud) og Ales vielse i 1775: Hans Skogsrud og Gulbrand Bagstad
4. Niels O. (?) og Ales vielse i 1786: Simen Holthe og Anders Røhne
5. Niels O. (Hoffseie) og Ales vielse 30.11.1787: Simen Holthe og Michel Nøsle

Ekteskap 5 vet jeg at er mine folk. Ekteskap 3 eller 4 må være min stammor Ales sin 1. vielse. Din teori, Hans, er at det er ekteskap 4 - og at den Niels det er snakk om også hadde vært gift to ganger før (ekteskap 1 og 2).

Vi kan se på fadderne også.

(ekteskap 3) Niels Pedersen Skogsrud og Ales brukte disse fadderne på barna:
Andreas Olsen, Christen Ingebrigtsen, Anne Nilsdatter, Ingebor Jensdatter, Oliv Olsdatter, Ole Pedersen, Anne Mortensdatter, Anne Hansdatter, Marte Christophersdatter, Hans Nielsen og h, Christen Eriksen, Andreas Olsen, Mari Olsdatter

(ekteskap 4) Niels O. og Ales Olsdtr.
Ingen barn?

(ekteskap 5)Niels Hoffseie og Ales brukte disse fadderne på barna:
Johan Svendsen, Simen Olsen (Nøkleby, Anne Knudsdatter, Mari Christiansdatter, Oliv Olsdatter, Tron Tronsen og hustru og Siver eller Iver Nielsen og hustru, Svend Eriksen, Peder Jonassen, Marte Poulsdatter, Rangdie Olsdatter, Berte Dyresdatter Hov

For å arbeide videre med teorien må vi finne to stk Ales, den ene etter 1801 kanskje på Hoffseie (og må være over 50 år gammel f. ca. 1751) - og den andre Ales død etter 1781 kanskje på Skogsrud (født før 1758). Dette KAN også være samme Ales. Kanskje var hun gift tre ganger?

Har du noen kandidater til dødsfall for disse to Ales Olsdøtrene? Du skrev om en som var død i 1852, hvor døde hun?

mvh Randi

[dn05604]

Jeg har IKKE skrevet om en Ales Olsdatter død 1852.

[Else Berit Rustad]

Det er Ales Olsdatter f. 1748, 1749 død 1852,

(Uthevingene er gjort av meg). Det var vel denne Randi mente?

Mvh
Else B.

[dn05604]

Vel, en trykkleif fra min side..skulle være 1752...

[dn07339]

Ja, bra. Jeg stusset litt på det. Men noen blir jo gamle. Kjenner til flere som har blitt over 100.

[dn07339]

For en vrien slekt jeg har. Jeg har nesten full oversikt over andre slektsgreiner, men denne Stangeslekta er til stor frustrasjon. Hvis det dukker opp én eneste Niels Olsen til i Stange, tror jeg at jeg bare pakker sammen for godt. Og begynner med scrapbooking, ekstremsport eller en annen hobby som kanskje passer bedre for en dame på 36 år.

Det verste er at det er denne slekta jeg nettopp har DNA-testet via pappa. (Y-DNA67 hos http://www.familytreedna.com). Så jeg vet hvor slekta kom fra før den kom til Hedmark. Jeg vet hvor de var for 30 000 år siden, men jeg klarer ikke å finne dødsfallet til Ales i Stange på 1800-tallet. Hurra for den!

Jeg setter ufattelig pris på engasjement fra Hans og andre som har skarpe hjerner og kan hjelpe meg i å nøste opp i tråder!

[dn05604]

Vi har vært borti promlemet før og det er tydelig at det mangler endel dødsfall i STange kirkebøker.
Du har 3 Ales Olsdatter å velge mellom. f.1748, 1752 og 1752. Hvem av dem er uvisst.
Det er ikke meningen å skremme deg vekk fra å granske slekt men her er alle Niels Olse gift i Stange mellom 1716 og 1813.
Niels Olsen gift 1716, Niels Olsen g. 1717, Niels Olsen g. 1725, Niels Olsen g. 1728, Niels Olsen g. 1729, Niels Olsen g. 1734, Niels Olsen g. 1741, Niels Olsen g. 1743, Niels Olsen g. 1744, B\Niels Olsen g. 1751 Lege, Niels Olsen g. 1751, Niels Olsen gift 1765, Niels Olsen g. 1768, Niels Olsen g.1772, Niels Olsen g. 1773, Niels Olsen g. 1777, Niels Olsen g. 1777, Niels Olsen g. 1778, Niels Olsen g. 1786 , Niels Olsen g. 1878, Niels Olsen g. 1789, Niels Olsen g. 1789, Niels Olsen g. 1794, 1802, 1810 og 1812....
Døde Alis/Ales Olsdatter etter 1801 : 1818 på Yttre Houg 69 3/4 år, 1823 på Weeenseie 82 år, 1838 Søndre Raa 86 år. Da er de som er født fra 1790 og oppover ikke tatt med men de er jo uinteressante.

[dn07339]

Ja, enten mangler dødsfall i kirkeboka - eller så flyttet de til Romedal.

Helt vanvittig med Niels Olsen'er, men at det også kunne være så mange Pernille'r, Ales'er, Johannes'er, Mari'er og Kari'er på ett sted?? Jeg har satt opp tabeller i Word for å holde dem fra hverandre.

Det er to ting som gjør at det i det hele tatt er mulig å granske denne slekta - og det er de søkbare kirkebøkene og den digitaliserte bygdeboka. Flott at dette finnes!