Johan Tosten Bergmann 1752 Falun i Sverige

[dn20180]

Johan Tosten Bergmann står hos meg født i 1755, ikke 1752 i Falun. Han er gift 8.mai 1798 i Domkirken i Bergen. Han er videre notert med yrke "Hattemaker" og har dødd 23. nov. 1806 - gravlagt i Domkirken Bergen 1. des. s.å. Han er min tipptipp-olderfar.
Jeg skulle gjerne vite om noen kan hjelpe meg å finne ut hvem som var hans foreldre.

[dn24354]

Hei

Jeg skal forsøke å hjelpe deg. Kunne du legge ved lenker til kildene du har disse opplysningene fra?

Jeg har to forslag, funnet hos http://www.arkivdigital.se, og Johan født 1754, sønn av Tosten Bergmann, virker mest sannsynlig. Vet du når han flyttet inn til Bergen?

mvh Kjersti

[dn20180]

Flott om du kan hjelpe. Her har du noen ref. Dødsåret 1755 er uten ref. i min base.

Dødsdato: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 64137#ovre

Gravlagt: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 64137#ovre

Gift: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... vigd1663_1

Jeg har ikke funnet ut når han kom/flyttet til Norge.
Skal se nærmere på filene du sendte.

[dn24354]

Hei igjen

Jeg fant noen flere kirkebokutskrifter om Bergman og spesielt Tosten Bergman. Hva alt skal bety vet jeg ikke. Utflyttingsprotokollene for Falun begynner først i 1838.

Kanskje noen av hans søsken flyttet med ham. Ser i Bergen-kilden at han var gift to gangeR:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... vigd1663_1

Brudgom førenamn Brudgom etternamn Brud førenamn Brud etternamn Brudg./Brud stilling Merknad Vigd dag Vigd år Kyrkje
5058 Johan T. Bergman Giertrud Justid. u.karl hatm. pige i fr.pr. Jan 20 1796 DK
5193 Johan T. Bergman Alida Tistel em. hatm. jfr. i huus. Mai 08 1798 DK

mvh Kjersti

[dn24354]

Hei

Dette skiftet kjenner du kanskje til: Høyre side:

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Bergen by, Skifteprotokoll C 7a , 1796-1826, oppb: Statsarkivet i Bergen.
Merknader: Register på Statsarkivet i Bergens lesesal.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24007/250/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 680251.jpg

mvh Kjersti

[dn20180]

Takk for hjelp. Skal se om jeg kan lese meg fram til forstand. Du har funnet både hans første og hans andre hustru. Alida er den et tradisjonsrikt navn i vår familie.
Ellers har kona mi jobbet med saken bak meg her - og hun Googlet seg nå fram til en etterkommer av Johan T. med e-mail adresse: [email protected] som gjerne vil ha kontakt med personer som søker J.T.B.
Har sendt han en forespørsel - så får vi vente og se.
Det du har funnet fram til ser ut for å være korrekt. Takk så lang.

mvh
Hans E.

[dn20180]

Sorry: Bergman skrives med en "n" - så mailadressen er da : [email protected]

[dn24354]

Hei

Jeg legger ved litt til. Håpet var å se om Johan Tostensen Bergman stakk en tur innom familien igjen før han reiste til Bergen, men den gang ei. Spørsmålet er om han ble hattemagerlærling i Bergen eller om han lærte seg yrket allerede i Sverige. Skulle tro at han kom sjøveien til Bergen og kanskje dit fra Stockholm.

I vedleggene finner du de Bergmann-foreldrene døde samt en bror og en søster med familie. Ja, selv om vi fortsatt ikke vet om disse er "dine".

mvh Kjersti

[dn24354]

Hei

Om du ser nærmere på vedlegget Stora-Kopparberg-AIa-1-1749-1762-Bild-187-sid-173.jpg

vil du finne over en Lars Andersson Wast, født 1708 og død 1749. Jeg tror at han var Christina/Stina Larsdotter Wasts sin far. Legger ved hennes dåp 31. mars 1731. Det er mulig at Lars Anderssons far, Anders Larsson, født 1681 og død 1750, er listet rett over sønnen. Dessverre er dette den aller første HFL-en for området. :-/ og mer klarer jeg ikke få trylle fram.

Legger ved et print-screen-foto av listene over dødbøker; 1749 og 1750 finnes ikke.

Men den 23. Septembris 1708 ble en Lars, sønn av Anders Larsson, født i Falun. Se vedlegg. Hos http://www.timeanddate.no/kalender/?aar=1708&land=21 kan man se hvilken ukedag 23. september 1708 var i Sverige, og svaret ble onsdag.

Jeg har forøvrig sett igjennom dåpslistene i perioden 1731 til og med 1735 uten å finne Torsten. Finner forøvrig ingen dåpsbarn hvis navn begynner på T. Det ser ut til at det er de samme vanlige svenske navnene som går igjen, og Torsten er ikke blant dem. Kanskje han ble født på en torsdag.

mvh Kjersti

[dn20180]

Takk for at du finner info til meg. Ser at han også har vært diskutert før:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=90424

Jobber videre med saken.

mvh
Hans E.

[dn26580]

Hei

I skifte etter Torsten Bergman 10.6.-1780 er sønnen hattemakergesellen Johan Torsten
Bergman i Paris

Kilde:Falu rådhusrett och magistrat F2:28 ver:a (1777-1791)bild 1220/sid12




Mvh
Finn

[dn20180]

Takk - det var fantastisk.
Så vi kan slå fast at Johan T. B. var faglært Hattemaker før han dukket opp i Bergen og giftet seg.

[dn20180]

Da har jeg kommet fram til følgende:

Johan (Johannes) Tostensen Bergman f. 1754 i Falun d.1806 i Bergen g. 1798
Foreldre: Tosten Bergman f.1734 d. 23.01.1779. Skiftet 10.06.1780 g.1754 m. Stevia (Stina?) Larsdatter f.1731.
Tre barn: Johannes f. 1754, Caisa f.1757 og Lars f.1760

Johan (Johannes) var i 1780 i Paris da faren døde og var da "Hattemakergesell" av yrke. Han må da trolig ha kommet til Bergen etter 1780 da han giftet seg der i 1798.

Da har jeg fått noen svar jeg tror kan være riktige.
Takk for hjelpen

mvh
Hans E.

[dn24354]

Hei, ja helt enig. Virkelig fantastisk med den bouppteckningen. Legger ved sidene til det Finn la fram. Tosten Bergman ble viet til Christina/Stina Larsdotter Wast. Og de fikk flere enn tre barn, ref. bouppteckningen och HFL-ene. Ellers fant jeg et slektstre på nettet, hos geni, om Anders Larsson Wast 1861-1750:

http://www.geni.com/people/Anders-Larsson-Wast/1959729

som sannsynlig var Christina/Stinas farfar.

mvh Kjersti

[dn20180]

Så flott hjelp dere gir.

Så da finner jeg to barn till: Anne Marie f. 1761 og Christian f. 1764.
Men sønnen Lars f.1760 finner jeg ikke i skjøte så han må da ha dødd for skifte i 1780 - hvis jeg forstår å lese riktig ?

mvh
Hans E.

[dn24354]

Og en Anders født i 1781. Lars er ikke med i tellingen fra 1776, og i og med at han ikke er i bouppteckningen, skulle jeg tro at han døde før det.

Ellers vil jeg sterkt anbefale et abonnement hos arkivdigital.se. Man kan også tegne en månedsabonnement: http://www.arkivdigital.se/

mvh Kjersti

[dn20180]

Høtt - Anders f.1781
Hvem er da faren, for jeg har notert at Tosten døde i 1779

mvh
Hans E.

[dn24354]

Hei

Du har rett i dine spørsmål. Torsten er ikke far og forlengst død. Legger ved dåpsoppføringene.

mvh Kjersti

[dn20180]

Heisan. - Detter tror jeg er Tostens datter Anne Marie som har fått en sønn Andreas født 07.01.1785 og at hun hører til Bergmans hus - slik jeg leser dette (men jeg greier ikke lese denne skriften selv om den er ganske tydelig i forhold til andre kirkebøker jeg har sett. Har ikke rutine nok). Tror jeg leser at hennes mann heter Jon Akerblom