Maren og Olia, døpt i Brandval, Hedmark i 1885

[Lars Jostein Halseth]

Hei!

I Hedmark fylke, Brandval i Brandval, Ministerialbok nr. 2 (1880-1894), på side 39, pos. 38 og 39.
https://media.digitalarkivet.no/kb20070112610105
finner vi tvillingene Olia og Maren.
Er det noen som kan fortelle meg alt hva som står skrevet om søstrene her?

På forhånd takk for hjelpen!

Mvh.
Lars J.H.
Ski

[dn03738]

Ikkje så lett å lese, nei. Eg prøver:

faren: "Martinus Hansen, Husmd, gift Mand"
sett i parentes: "(Lars Jansen/Jonsen/Jensen, Ungk. fra .......)"
mora: Karen ...i... Martinusdtr", ".... Datter, Pige"

bustad på begge: Egesæteren (?)

Kommentar: "Anmeldt af Barnemoderen ....... Begges første Leiermaal"

[dn03738]

Konfirmasjonen stadfestar det meste, først av jentene her:
SAH, Brandval prestekontor, H/Ha/Haa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1894-1909, s. 188
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060604070175

Mora heiter "Karen Hilda".

[dn03738]

Ft1865
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8040004107

For meg ser det ut som Martinus sette barn på si eiga dotter?

[dn03738]

Olea bur i 1900 hos broren Marius:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 7059003328

Og han har same foreldre som Olea si mor, Karen, jf. dåp nr. 72:
SAH, Brandval prestekontor, H/Ha/Haa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1864-1879, s. 54
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070125320176

[dn03738]

Maren i 1900:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 7059001127

[dn10147]

Karen Hilda Martinusdatter Egsæteren blir konfirmert 13.10.1878. Foreldrene er Martinus Hansen og enke Olia Olsdatter. Kan det bety at Martinus er stefar eller at han er død?

https://media.digitalarkivet.no/kb20070125320313

[dn03738]

Dåpen til Karen Hilda:

SAH, Brandval prestekontor, H/Ha/Haa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1864-1879, s. 5
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070125320127

Faren var ungkar Martinus Hansen og enkje Olia Olsdtr.

[dn03738]

Martinus og Olia vigde 1864 nr. 5
SAH, Brandval prestekontor, H/Ha/Haa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1864-1879, s. 207
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070125320325

[dn10147]

Den 28/6 1855 giftet Olea Olsd 20 år gammel gårdmannsdatter fra Høyden (far Ole Syversen Hokaasen) seg med den 35 år gamle gårdmannssønn fra Hokaasen ungkar Arne Arnesen (far Arne Syversen Hokaasen). Når døde han mon tro? (Skifteattest var datert 5/1-64.)
Spennende familie!

https://media.digitalarkivet.no/kb20070124370651

[dn10147]

Han døde 28/3-61 40 år gl. Dermed kunne han ikke være far til Karen Hilda.

https://media.digitalarkivet.no/kb20070125320644

[Lars Jostein Halseth]

Milde måne

Tusen takk!!

Med andre ord, da satte den godeste Martinus Hansen barn på sin egen datter ?

Martinus og Olia får datteren Karen Hilda i 1863

Martinus og Olia gifter seg 25. okt. 1864
Lengst til høyre står det et eller annet om 4/1 1864, eller 5/1 Jeg er ikke videre god på å
tyde slik skrift, Står det ikke der noe om Martinus? Har det vært to inne i bildet med navnet Martinus?,
eller er står det noe om skifteattesten dere nevner?

Mvh.
Lars J.H.
Ski

[dn03738]

Martinus og Olia gifter seg 25. okt. 1864
Lengst til høyre står det et eller annet om 4/1 1864, eller 5/1 Jeg er ikke videre god på å
tyde slik skrift, Står det ikke der noe om Martinus? Har det vært to inne i bildet med navnet Martinus?,
eller er står det noe om skifteattesten dere nevner?

Så vidt eg kan tyde det, står det dette:
"Enke ved forrige Mands Død
Attest om Skifte af 5/1 64"

tk

[dn10147]

Blodskam (incest) var en straffbar handling (selv om Criminalloven av 1842 hadde moderert straffen i forhold til tidligere lov). Presten burde jo vite dette, men det er ingenting i kirkeboka som er i nærheten av å antyde at en straffbar handling er begått. Det virker jo underlig at to menn er oppført som fedre, det ene riktignok satt i parentes. Kan det være at mannen fra Eidsvold er faren, mens bestefaren har overtatt farsrollen av en eller annen grunn (dødsfall, adopsjon eller lignende)? Eller er det slik at faren har samme navn som barnets morfar? Jeg ville først ha undersøkt justisprotokollene fra denne tida, evt. sette søkelys på mannen fra Eidsvold.

[gj25675]

Hvis man ser på dåpsdatoene ser det ut som Olia er hjemmedøpt samme dag som fødselen, 15. mai, mens Maren er døpt i kirken 26. juli, samme dag som Olias dåp er bekreftet i kirken.
Det kan se ut som barnas far først er oppgitt som kusk Lars Jensen med bosted Houg i Eidsvold, og at navnet siden er endret til Martinus Hansen, og bosted Houg i Eidsvold strøket ut. Det er verdt å merke seg at Lars Jensens navn ikke er strøket ut, bare bostedet hans.

Det kan kanskje tyde på at Martinus har påtatt seg farskapet, som Per foreslår. Hvis Lars var ute av bildet ville jo kanskje barna ellers blitt satt bort.

Hilsen
Matthias

[dn10147]

Husmand Martinus Hansen Egsæteren, f.1834 på Egsæteren, bopel Egsæteren, døde 8.mars 1892.

https://media.digitalarkivet.no/kb20070112610319

[dn03738]

Blodskam (incest) var en straffbar handling (selv om Criminalloven av 1842 hadde moderert straffen i forhold til tidligere lov). Presten burde jo vite dette, men det er ingenting i kirkeboka som er i nærheten av å antyde at en straffbar handling er begått. Det virker jo underlig at to menn er oppført som fedre, det ene riktignok satt i parentes. Kan det være at mannen fra Eidsvold er faren, mens bestefaren har overtatt farsrollen av en eller annen grunn (dødsfall, adopsjon eller lignende)? Eller er det slik at faren har samme navn som barnets morfar? Jeg ville først ha undersøkt justisprotokollene fra denne tida, evt. sette søkelys på mannen fra Eidsvold.

Det ser unekteleg underleg ut at morfaren er ført opp som far utan at det står noko om blodskam.

Det at han står som far ved dåpen, tyder på at han har teke til seg barna formelt. Vil det vere registrert nokon stad, tinglysing e.l.?

Og skulle det vere blodskam, må det finnast rettsdokument.

[dn03738]

FT1891, Martinus med familie, deriblant tvillingjentene, som er kalla døtrer:

https://media.digitalarkivet.no/view/52734/3865

Han er oppgitt å vere gift, men der er inga kone.

[Lars Jostein Halseth]

Tusen takk for all hjelp !!!

Mvh.
Lars J.H.
Ski

[dn35808]

Olia var min oldemor.

Det stemmer at Martinius fikk barn med sin egen datter. Begge ble straffet for dette og satt i fengsel. Har fått kopi av papirene fra Riksarkivet.

Har i mange år lett etter hvor det ble av Karen Hilda, men hun er som sunket i jorden.

Mvh
Hanne Johnsrud

[dn10147]

Ft.1885 Kongsvinger: https://digitalarkivet.no/census/person ... 3259001446