Skifte Johanna Sølfestersdatter Norvigen, Dønna i 1760

[dn23787]

Hei,

Ønsker tyding av skiftet etter Johanna Sølfestersdatter, død 1760 på Dønna. Ektemannens navn var Joseph Pedersen.

https://media.digitalarkivet.no/view/24876/5

Spesielt det som står skrevet i første og siste del av skiftet. Så er det noe om kjøpmannen i Bergen (hans navn) etter det jeg klarer å lese. Noe om skipper... skiftet er på ca 3 og en halv side.

Mvh
Johan

[Else Berit Rustad]

Fellesbarn: Peder Iosopsen 8 aar, Niels Iosepsen 1 1/2 aar, Alet Iosopsdatter 11 aar gammel, Enger Iosopsdatter 6 aar.

Andre personer er ikke nevnt på den første siden (bortsett fra lensmannen Alexander Gyth og Niels Haagensen som var tilstede ved skiftet)

Nederst på side 2 underskriver disse to at skiftet er "saaledes passeret og forretet".

På samme og neste side (men med en helt annen håndskrift!) er nevnt en Kiøbmand udi Bergen Sr. Jacob Kaasber og en Skipper Sr. Ole Hansen Nordviga. Disse to hadde krav i boet.

Mvh
Else B.

[dn23787]

Hei Else,

Takker for svar og oversettelsen. På siste side i skiftet er det en god del skrift. Noe der av interesse? Jeg spør fordi Joseph Pedersen fikk en sønn med navnet Peder som ble døpt i Herøy i 1748 og bare en måned etter at Joseph og Johanna ble gift. Ingenting i KB tyder på at dette er deres felles barn, og det er vel derfor han ikke ble nevnt i dette skiftet...og han skal være min 3xtippoldefar. Mye arbeid gjenstår før jeg finner mer dokumentasjon..

Mvh
Johan

[Else Berit Rustad]

Hvis du kunne legge inn en lenke til Peders dåp, ville det kanskje hjelpe?

Mvh
Else B.

[dn23787]

Hei Else,

Her er lenken til Peders dåp i Herøy i 1748: (høyre side øverst) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-76

.....og hva betyr det som står etter introd: Ej: qe.. ?

Mvh
Johan

[Else Berit Rustad]

Introd: Ej: qde = introdusert hans (dvs. Josephs) qvinde.

Siden ugifte kvinner ikke ble introdusert, så må Joseph ha vært gift med Peders mor. Dersom Johanna og Joseph rakk å gifte seg innen barnet ble født, så ble det ansett som ektefødt. Det er derfor sannsynlig at Johanna var Peders mor, så vidt jeg kan skjønne.

Jeg ville antatt at den første Peder (f. 1748) døde, og at neste sønn fikk samme navn. Dette vil du jo finne ut av ved å gjennomgå kirkeboka i den aktuelle perioden.

Mvh
Else B.

[dn23787]

Hei Else,

Takker for svar og hjelp.

Har sjekket denne KB nøye, men finner ikke at Peder døde mellom 1748-1752.
Ser at ugifte kvinner ikke ble introdusert...dette blir nok vanskelig å finne ut av.
Hva tror du om skiftet etter Johanna i 1760-at denne sønnen Peder døpt i 1748 ikke var nevnt der? Var ikke det vanlig å nevne døde barn/arvinger i skiftene?

Mvh
Johan

[Else Berit Rustad]

En annen mulighet er at den Peder som er nevnt i skiftet, er den samme Peder som ble døpt i 1748. Riktignok ville han ha vært 12 år gammel ved skiftet, men det er jo mulig at alderen hans i skiftet (8 år) er en feilskrift.

Dersom barna var døde som små, ville de selvsagt ikke være nevnt i skiftene.

Mvh
Else B.

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Det er endå eit par alternativ her:

Buet er insolvent; enkjemannen tek over buet og gjelda (som er større enn buet).
Når det ikkje er noko å arve, er det heller ikkje så nøye med å rekne opp alle arvingane. Dersom t.d. Peder 12 år var i teneste ein annan stad, kan han vere utegløymd.

Kyrkjebøker på 1700-talet er ikkje alltid like pålitande eller fullstendige, så Peder f. 1748 kan vere død (og jordfesta) utan at det er ført inn i boka.

[dn23787]

Hei Else,

Takker igjen for din info. Det med skiftet og de barna som er nevnt der stemmer med KB.
Fortsatt er denne Peder døpt 1748 et mysterium. Jeg har dokumentasjon fra KB om han da han gifter seg første gang i Meløy (Rødøy prestegjeld) i 1771. Og fra FT-1801-der står det at han er 54 år gammel.
Peder dør i 1817 da står det i KB at han var 70 år gammel. Hvis dette er samme Peder som var døpt i 1748 stemmer det bra med alder som er oppgitt. Tviler på at han Peder som var døpt i 1752 er den rette. 4 år feil på begge steder synes jeg er mye... Må opplyse om at flere av hans (halv?søsken også dør i Meløy (Rødøy).

Har tenkt samme tanke som Ivar Ertesvåg kommenterer her i forumet; ...kanskje var denne Peder allerede ute i arbeid, han kan allerede vært 13år gammel da skiftet ble skrevet...hvis han vokste opp hos andre, (noe dette tyder på siden Joseph fikk en sønn til i ekteskap som fikk navnet Peder...han "mister" jo den første...)
Historien (fra slekt til slekt)- fra min slekt sier at Joseph fikk denne sønnen Peder, født 1747 i Dønna med en søster av hansakjøpmann i Bergen ved navn Conrad(t) Krøger. Hennes navn var Maria Elisabeth Krøger f.1717 i Petershagen, Minden, Westfalen i Tyskland. Her fant jeg henne på Family Search. Historien sier at de traff hverandre i Bergen. Joseph var jekteskipper/nordfarer og Maria ble med han til Dønna. De ble som vi vet ikke gift. Det sies også i denne historien at hun døde på Dønna i 1790. Har ikke funnet noe dokumentasjon på dette noen steder. Men søket forsetter. NB: Peder-min 3xtippoldefar begynte å kalle sine barn med mellomnavnet Krøger fra 1782-1795. Han kaller seg selv også med navnet Krøger som mellomnavn ettersom gårdshistorien forteller, og at han var den første av Krøger-slekten. Kan det tenkes at jeg finner noe i arkivene i Bergen? Prøvde i Slektsforumet der- foreløpig uten positivt resultat.

Mvh
Johan

[dn23787]

Hei Ivar,

Takker for ditt innlegg og info.

Kommenterer dette på svaret jeg har gitt til Else B.

Mvh
Johan

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Historien (fra slekt til slekt)- fra min slekt sier at Joseph fikk denne sønnen Peder, født 1747 i Dønna med en søster av hansakjøpmann i Bergen ved navn Conrad(t) Krøger. Hennes navn var ...

Familiehistorier kan vere usikre. Men dåpsinnførsla er sikker:
20. s. e. trieining (27.okt) 1748 vart det døypt ein Peder, ektefødd son av Josef Pedersen Nordvigen.
At han var ektefødd framgår, som Else har tyda og forklara, frå opplysningane i innførsla.

Han var neppe så gammal som eit år (f. 1748); ifl. lova skulle born døypast innan 8 dagar. Han kan vere litt meir enn det, men ikkje så mykje.
Dersom det var slik at Josef vart gift med Johanna ein månad før, må Peder vere fødd etter det. Og det kan ikkje vere nokon annan enn Johanna som er mor til Peder. Her kan alle andre alternativ utelukkast.

Det er tre alternativ for Peder f. 1748: 1) han er død før 1760; 2) han lever, men er ikkje teken med mellom arvingane fordi det ikkje er noko å arve; 3) han er den Peder som er nemnd i skiftet, med feil alder.

Det hende at to heil-sysken fekk same namnet, også om den første levde opp; slik at ein yngre Peder ikkje utelukkar at den første levde.

[Signe Johanne Kvarv Ziegler]

Hei Johan.

Finnes det noe skifte etter vår 4x tippoldefar Josef Pedersen ?

Hilsen Signe.

[dn23787]

Hei Ivar,

Takk for dine svar. Det har vært til stor hjelp for meg. Tror vel neppe at disse to ved navn Peder er de jeg søker, etter som jeg ser av dine og Else sine svar. Mye tyder nå på at "min" Peder var født i 1747. Må bare søke videre....og som du nevner så kan også familiehistorier være noe usikre. Her må det fortsatt være mulig å finne dokumentasjon selv om "min" Peder var "uækte".

Takk igjen til deg og Else for godt samarbeid.

Mvh
Johan

[dn23787]

Hei Signe,

Jeg har sendt deg en PM.

Mvh
Johan

[Anne Lise Hovdal]

Ser at Peder ble døpt i Herøy i 1748, og at det skal være en bror av han Peder født ca 1752 nevnt i et skifte. Har du sjekket kirkeboka for Nesna om det kan ha blitt døpt en Peder der ca 1752-53, eg om det døde en Peder født ca 1748 i perioden 1748-1752? Dønna gikk under Nesna på den tiden, men vet at også kirka i Herøy ble brukt av dem som ellers tilhørte Dønna

[Helge Bjerkevoll]

Meningen er at tydeforumet skal brukes til tyding av tekst.

Svar på tyding kan da brukes i et geografisk riktig forum der det blir synlig for mange som kan ha glede av emnet.

Tydespørsmålet er løst og emnet stenges. Eventuell fortsettelse debatteres i nytt emne gjerne med lenke hit.