Isberg - Ullensaker

[dn18185]

Har hatt et par etterlysninger tidligere på digitalarkivet ang dette. Prøver her også, men en litt annen vinkling.

Jeg står fast og det noe veldig. Min oldefar Julius Isberg vet jeg desverre svært lite om. Han var jernbanemann og jernbanekalenderen sier at han var født 31 juli 1848 i Ullensaker. Folketellingen sier også at han var født 1848 i Ullensaker, det samme står det i kirkeboken her i Moss da han døde i 1920.

Har lett i kirkeboken for ullensaker, og finner ingen julius i 1848. Jeg finner en født 4 des 1847 uægte født, sønn av pige Gunhild Hansdatter Østli og ungkar Knud Hansen Østlid. Føler meg på ingen måte sikker på at dette er rett julius. (NO-209)

Tidligere har jeg på digitalarkivet etterlyst det som jeg altså trodde var hans far, men som viser seg sannsynligvis å være et aldri så lite blindspor. Der har jeg tatt fei. Noen med ullensakerkunnskap her som kan gi meg et hint i riktig retning ?

[Laila Normann Christiansen]

Ved ekteskapsinngåelse bør jo hans fars navn stå nevnt?
Vet du når og hvor han giftet seg?

Den eneste Julius i passende alder i folketellingene er jo han du allerede har funnet.

[Laila Normann Christiansen]

Hei!
Jeg lurer meg på jeg.

I Ullensaker Kirkebok MINI 16, konfirmerte kort 5/12 f198b
konfirmanter 5. oktober 1862, konf. nr 32

Der finner jeg en guttehvalp ser du...

Julius Kjøstelen Reierstad, f. 31.7.1847, på Reierstad, dp. 3.10.1847.
foreldre Kjøstel Nielsen og hustru Johanne Arnesdatter.

ser og at han er reg. på Familysearch under Ullensaker.

Dersom jernbanekalenderen er den eneste kilden du har for f.datoen hans...

Jeg fant og denne tassen i dåpslistene for Ullensaker, så opplysningene fra konfirmasjonen stemmer.

Foreldrene fikk disse barna i følge familysearch:
1. ANTON KJOSTELSEN - International Genealogical Index / NO
Gender: Male Christening: 01 JAN 1850 Ullensaker, Akershus, Norway

2. KAREN ANDREA KJOSTELSEN - International Genealogical Index / NO
Gender: Female Christening: 26 DEC 1844 Ullensaker, Akershus, Norway

3. KNUD KJOSTELSEN - International Genealogical Index / NO
Gender: Male Christening: 30 MAY 1852 Ullensaker, Akershus, Norway

4. JULIUS KJOSTELSEN - International Genealogical Index / NO
Gender: Male Christening: 03 OCT 1847 Ullensaker, Akershus, Norway

5. RANDINE KJOSTELSEN - International Genealogical Index / NO
Gender: Female Christening: 26 FEB 1854 Ullensaker, Akershus, Norway

I bygdeboka for Ullensaker - bind 2 - Restad (Reierstad) Bruk 3.
står det:
Kjøstel Nilsen fra Vinger, f ca 1795, blev bruker fra 1833. I Kjøstels ekteskap m Kari Andersdatter omtales kun 1 barn, sønnen nils Andreas f. ca 1832. Kari døde 1836 48 år gml, og Kjøstel giftet sig for 2. g. med Johanne Arnesdatter fra Solør. I dette ekteskap er funnet omtalt 7 barn, 4 sønner og 3 døtre. To sønner døde som barn. En sønn, Anton Kjøstelsen, hvervet sig som militær og bodde i Kristiania. Noe ut i 1860 årene solgte Kjøstel eiendommen, og tok derefter bopel på en plass under gården.

Om det var Anton og Julus som levde opp?

Jeg finner Julius her:
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 44&lnr=000

men ikke med dette navnet i 1900.

Så - 1000 kroners spørsmålet må være...
Hvor giftet han seg?

[dn18185]

Hei god morgen, og hjertlig takk for innspill Laila. Jeg håpet vel egentlig at du skulle se og svare på dette. Du har forsøkt å hjelpe meg med dette på digitalarkivet før, og jeg forstår jo at du har massevis av den lokalkunnskapen da som jeg selv ikke har for området. Det er så godt med noen som er kjent der. Vel det var dagens ros, høyst velfortjent at du får litt av det.

Jeg skal prøve å ta litt mer av det jeg vet, for noe glemte jeg i går. Min Julius bodde i 1900 i Moss, det er det eneste det ikke hersker tvil om: http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 018&lnr=01 Han var gift med Johanne Olava Hansen født 28 april 1856 i Fredrikshald. Hennes foreldre igjen er fra Idd. Julius og Johanne Olava fikk barna:

Emil Carl Wilhelm f 22 okt 1879 Fredrikshald
Karla Margit Johanne 4 april 1881 fredrikshald
Albert 8 juli 1883 Rakkestad
Karl Wilhelm 1885 Rakkestad
Leif Reidar (min farfar) 18 jan 1888 Sarpsborg
Rolf Julius 27 feb 1893 Sarpsborg
Alf Normann Marinius 15 mar 1895 Fredrikshald
Ragnhild Sigrid 19 mai 1897 Moss

Julius og Johanne flyttet en del på seg, forskjellige jobber i jernbanen. Når de kom til Moss så ble de her.

Når det gjelder hvor han er født, ja så er det bare jernbanekalenderen som sier datoen 31 juli 1848. Både folketelling og dødsinnførselen i kirkeboka sier 1848 og født i Ullensaker.

Jeg har også blingset litt over til den karen du nevner. Problemet mitt er at jeg stort sett nå vet intet. Vet jo over hodet ikke hvilket "sen"navn han har. Isberg er hva jeg har forstått et navn som det er nettop Julius som har tatt. Min tante mener at dette navnet har et eller annet med militæret å gjøre, men aner ikke hvordan, vi må nok ta det med en klype salt.

Hvor giftet Julius seg, ja akkurat det er som du sier 1000 kroners spørsmålet. Har lett i kirkeboken for Ullensaker uten å finne det. Deres første barn er f. i Fredrikshald, der finnes heller ikke ekteskapet. Juliu sin kone er fra Idd, og der finner vi heller ikke ekteskapet. Skal sjekke alle stedene igjen i morgen, kan godt ha oversett noe. Det gjenstår også et par steder rundt Halden å sjekke sånn for sikkerhets skyld. Foreløpig teori er jo at han finnes som gift i Ullensaker/Halden området. Men finner vi han - å nei da.

En ting henger jeg meg opp i av det du skriver Laila, men svært usikkert. Julius Kjøstelsen Reierstad, der kan vi ha noe. Jeg kommer på noe annet som en avdød tante fortalte meg en gang. Hun mener at det er en Alfred Reierstad som skal ha skrevet bok om slekten Isberg. Pussig sammentreff, jeg har vel egentlig regnet med at den slekten han skrev om er den fra Hardanger, for det er jo en stor slekt det. Det har skjedd mye sammenblandinger opp gjennom årene her, men så langt vi vet er det ingen holdepunkter for å si at vår Isberg og Hardanger Isberg er samme slekt. I og med at det kan være Julius i vår slekt som tok navnet, så kan jeg enda ikke se at det er noe slekt å skrive bok om ? Kankjse etter hvert, men det skal visstnok være en del år siden denne bok kom ut.

Jeg har forsøkt å finne denne Alfred Reierstad, som til og med skal være fra Odda i følge tante, men har ikke funnet han. Det er mange Reierstad i landet, men altså ingen Alfred. Han kan jo være død. Heller ingen i Odda. Har heller enda ikke funnet den aktuelle boken.

Så spørsmålene, som jeg tror jeg må finne et svar på er som du sier Laila - ekteskapet, det er nok den nøtten som må løses for å komme videre. Det spørs vel om vi ikke finner den her i Østfold da. Det er bare det at den ikke er funnet, men jeg gir meg ikke. I mellomtiden håper jeg kanskje at noen vet noe. Det er så frustrerende å stå så veldig bom fast som jeg gjør med dette. Men, det har vi vel alle gjort en og annen gang. Så laila igjen takk, og jeg tar gjerne flere ideer. Julius Kjøstelsen er nok en å ta med seg.

[dn18185]

Glemte noe. En ting å gå på kan jo være utflyttningslistene. Aner du om Julius Kjøstelsen flyttet fra Ullensaker ? Noen små år før 1879 sa sønnen Emil Carl Wilhelm ble født. De er nok ikke med på fichene jeg har her. Har du de tilgjengelig ? Ellers kan jeg bestille de selv, men det kan jo være noe å gå på, innflytting til fredrikshald også. Har sjekket en gang for fredrikshald. Lenge siden nå, så jeg kan ta det igjen og også Idd osv. Kan det finnes noe i inn/utflytningslister tro.

Et spørsmål. Julius døde her i Moss i 1920. Kirkekontoret her kan ikke gi meg mer info enn jeg har fått. Det var de som fant dødsdatoen. Folkereg har jeg foreløpig ikke noe napp hos. Men, en ting, det må jo finnes et skifte etter Julius, han var enke da han døde i 1920, så da må det jo ha blitt et skifte. Vet du hvor et skifte fra den tiden oppbevares ?

[Laila Normann Christiansen]

Hva er dine kilder for dåp på barna? Er det kirkebøkene?
Hvor har du lett etter ekteskap? I hvilke kirkebøker?

Jeg tror nok ikke folkeregisteret kan hjelpe deg med Julius - folkeregisteret startet ikke før på 60-tallet, så de vet lite om det som skjedde før dette.

Julius Kjøstelsen var jo tjener i Nes i 1865. Så han flyttet tidlig ut av bygda.
I Nes fantes det faktisk en Lisberg - men jeg kjenner ikke til ham. Det var en etterlysning på DA om ham for lenge siden. Og - med det kaoset som råder på DA så greier jeg ikke å finne igjen det innlegget som var der for et par år siden om Lisberg. Husker ikke navnet på ham som hadde innlegget heller.

Jeg syntes denne Julius var interessant særlig fordi han ikke er nevnt som arvtager etter sin far på gården Reierstad. En mulighet for å finne noe kan være skifte etter Kjøstel Nilsen!
Jeg skal se litt på dette når jeg kommer hjem.

Jeg tar aldri årstall i folketellinger for god fisk, heller ikke når det bare er oppgitt årstall ved andre anledninger. Disse kan være regnet ut av prest eller andre, etter oppgitt alder. Jeg så lenge datoen er den samme på disse to Juliussene, så vil jeg tro at det er mer å stole på. Når var jernbanekalenderen trykket? Mens Julius levde?

[dn10731]

Hadde egentlig tenkt å se på et innlegg fra Nannestad, men dette kom opp. Ikke for å blande meg inn i denne debatten, men kan komme med et tips.

Hvis Julius BODDE i Moss da han døde 1920, er i så fall dødsfallet ført i Sorenskriverens Dødsfallsprotokoll. Sjøl om intet skifte er holdt, finnes vanligvis mange nyttige personalopplysninger i disse protokollene. I hvert fall dato og sted Julius var født. Ofte er de etterlattes arvinger ført inn med adresse o.s.v.

Disse protokollene fra Moss er trolig innlevert til Statsarkivet i Oslo. Kan kanskje by på problem å få adgang til disse før de åpner etter ombyggingen? Sperregrensen er 60 år.

Tilføyer at jeg ikke vet hvor nøyaktig Sorenskriveren i Moss førte protokollene. Regner med disse protokollene for lengst er levert Statsarkivet. Hvis ikke, er de tilgjengelige i Moss. (Enkelte protokoller er som alt annet blitt rotet bort i årenes løp, men får håpe disse ikke har lidd samme skjebne). Ærbødigst: E. E.

[Laila Normann Christiansen]

Dersom han døde i Østfold - dette skiftet finner du nok på Statsarkivet i Oslo.

[Laila Normann Christiansen]

Ellef - du og alle andre er selvsagt hjertlig velkommen til å komme med tips i alle innlegg - og dette var et godt et!

[dn10731]

Takker Laila for svaret. Gjør samtidig merksam på at jeg gikk ut fra Moss var en bykommune i 1920. Ute på landet var det oftest Lensmannen som førte Dødsfallsprotokollene, og noen ganger Sorenskriver. Dissse er temmelig likt ført, og alle skal egentlig være levert Statsarkivene.

[Laila Normann Christiansen]

Her kan man se hva som er fra Moss Byfogd embete
http://www.riksarkivet.no/arkivverket/k ... tml#mossby

og fra Sorenskriveren:
http://www.riksarkivet.no/arkivverket/k ... ml#mosssor

[dn10731]

Hei igjen Laila!

Ser det er lite som er mikrofilmet. Så her må man nok oppsøke arkivet. Det er sikkert stor forskjell Statsarkiver i mellom. Noen slår opp i kildene på forespørsel, og sender utskrift av den/de aktuelle sider. Andre har ikke kapasitet til engang å hjelpe med oppslag.

Men i Sorenskriverens Dødsfallsprotokoll for 1920 skulle det være en enkel sak å finne den aktuelle side. Vet ikke hvordan Statsarkivet for Oslo er idag. Men den gang Buskerud også lå underlagt dette, vet jeg de var svært behjelpelige der inne. Dette ble et lite sidespor, så nok kapasiteten i de forskjellige arkiver.

[Laila Normann Christiansen]

Hei igjen- de linkene jeg henviste til - det er filmet materiale.

Disse protokollene finnes på mikro kort på Deichman (som for tiden har hele film-samlingen til SAO/RA)

Mulig jeg tar en tur i ettermiddag.

[dn18185]

Hei både Laila og Ellef, ja alle innspill mottas med stor takk. Det er jo det er så fint med sånne forum. Ofte ligger løsninger nær, selv om man selv møter veggen. Her har dere jamen vært aktive mens jeg har vært borte noen timer - takk for det.

Først Julius døde her i Moss, og han døde 20 mars 1920, gravlag 27 mars. Han døde av kreft. Dette er hentet fra kirkeboken (Nor 1-469). Var nok mye å huske på å ta med da, etter som jeg ikke tok med noe så viktig igår. Der står det at han er født 1848 i Ullensaker. Noe mer står ikke der, bortsett fra hans siste adresse, som var Nygata 34 her i Moss.

Når det gjelder barna til Julius så er de i første omgang fortalt av mine tanter. Senere er de fleste gjenfunnet i kirkeboka.

Når det gjelder jernbanekalenderen, så er infoene jeg har fra kalenderene som utkom i 1887-1890-1895-1898-1902-1904-1906-1908-1910-1912-1914-1916- og 1918, som nok er den siste han er med i. Så disse er jo trykket mens julius levde. Der står det altså at han er født 31 juli 1848.

En annen ting som du nevner Laila. I den første jernbanekalenderen han er nevnt, altså i 1887, der skriver han altså navnet sitt som Lisberg. Fra 1890 skriver han altså Isberg. Så når du kommer med denne Lisberg så kan det faktisk være noe. Om det ikke bare er feilskriving i den første jernbanekalenderen.

De barna jeg har på Julius er jo de som vokste opp selvfølgelig. Tanken slår meg at det et annet sted i østfold kan ha blitt født et barn før de jeg har som kanskje ikke levde opp. Det vet jeg ikke noe om, og det er sikkert en helt vill tanke. I såfall vil det jo være et annet sted jeg må se etter Julius vielse. Inntil videre må jeg nok gå gjennom Haldenområdet i kirkeboken en gang til. Sannsynligheten er nok at vielsen har vært der et sted.

Hva med inn/utflyttingslistene da kan de være noe å sjekke. Det er faktisk enda ikke gjort.

I mens - jeg takker og bukker for alle innspill så langt.

Hilsen Anne Lene

[Laila Normann Christiansen]

Hei!
Sitter her med utflytte-listene for Ullensaker. Men - de er så slitsomme å lese (ikke umulige) - at jeg foreslår at du låner dem inn til ditt bibliotek og tar deg tid til dem selv. Ta med lupe - skriften er ikke hoppende gal.

[dn18185]

Hei igjen
Skal på biblioteket i morgen, og se videre om jeg kan finne vielsen. Kan da samtidig ta for meg innflyttingslistene til Halden. Hvis jeg ikke blir noe klokere av det så bestiller jeg filmen fra Ullensaker før jeg går hjem. Det kan jo faktisk være noe å finne der da.

Hilsen Anne Lene

[Laila Normann Christiansen]

Jeg ga deg litt falske forhåpninger ... den LIsberg Jeg har sett var ikke det - han var en LisbOrg.. beklager!

[dn18185]

Ingen skade skjedd Laila. Bare for å si ifra, så ingen bør lete etter noe unødig. Jeg har bestillt dødsfallprotokollene fra Moss Byfogdembede for den aktuelle tiden. Har en del slekt her i byen på den tiden, så jeg kjøper meg de fichene. Da kan jeg se etter når de kommer, så får vi se om det fører noe videre. Skal om et par timer på biblioteket for å lete mer etter vielsen. Dere som er kjente i Ullensaker. Finnes det andre kirker det kan være naturlig å se etter fødselen så nært til ullensaker, at man skriver at man er født i Ullensaker ? Bare for å ha det i minne også. Hvis datoen jeg har 31 juli 1848 skulle stemme så står jo ikke det i Ullensaker kirkebok.

[dn18185]

Hei og en riktig god morgen og helg til alle.

Var på biblioteket i går og lette og lette og...... Men noe vielse på julius, nei det fant jeg ikke. Sjekket innflytting til Halden, men den som var tilgjengelig her i Moss stoppet på 1877 og da hadde de i flg KB ikke kommet til Halden enda. Sjekket ogs innflyttede til Sarpsborg, i og med at 2 av barna var født der. Der fant jeg dem heller ikke.

Jeg gikk så til avisene, og fant dødsannonsene både til julius og Hilda, men de sa meg overhodet ikke noe mer. På julius sin dødsannonse het han bare Jul Isberg. Det er nok en forkortelse for navnet. For i alle kirkebokinnførsler jeg har sett han, ved barns fødsler osv så heter han Julius. (Han kan nok ha et dobbeltnavn forresten, mange i familien har det) Men det er altså Julius han har brukt.

Et spørsmål til deg Laila om du leser dette. Du skriver at det er Deichmanske som har filmene til SAO/RA. Mener du at om jeg reiser dit, så vil det kanskje være mulig å se på skiftet til denne Kjøstel Nilsen, og på kirkebøker fra Ullensaker. I såfall tror jeg at jeg vil prøve det.

Hilsen Anne Lene

[dn18185]

Jeg prøver igjen. Har lett og lett og............ Vielsen til Julius og Johanne Olava har jeg faktisk enda ikke funnet hm...merkelig. Et sted har de giftet seg. Men, jeg gir meg ikke, får bare fortsette å lete.

Etter gode tips fra Ellef og Laila tenket jeg å bestille dødsfallprotokollen fra Moss fra Julius sin død den 20 mars 1920. Har så mye slekt i Moss, at jeg skulle nå kjøpe disse fichene. Bestilling ble sendt RA og bekreftelse kom. Er det ikke typisk da, men RA ringte og sa at dødsfallprotokollen rett og slett ikke er der, og de vet i grunn ikke hvor de er heller, håper på at de er lånt ut. Ja, så da blir det ikke noe dødfallprotokoll på meg da, ikke enda i hvertfall.

Er det noen som har dødsfallprotokollen privat og som kan gjøre et oppslag for meg ? Det jeg er mest interessert i det er jo da hvor/når Julius er født. Jeg heller nå litt til denne karen som Laila nevner: Julius Kjøstelsen Reierstad f. 31 juli 1847.

Jeg har altså en fødselsdato på 31 juli 1848, men det har jeg altså bare fra NSB og ingen andre steder. Ellers finner jeg bare årstall på når han er født.

Så - det som hadde gjort seg nå, er at noen som leser dette har tilgang til dødsfallprotokollen på dødsfallet 20 mars 1920 Julius Isberg. Eller hva med et skifte. Er det lurt av meg å lage et innlegg om akkurat det på DA også, eller holder det med her. I såfall om jeg gjør det Brukerforum eller arkivforum ?

Hilsener fra Anne lene, med ønske om en riktig fin dag.

[dn10731]

Hei! Merkelig om RA ikke selger filmer som er oppført i deres katalog over mikrofilmet materiale.

Hvor flittig vedkommende som førte dødsfallsprotokollene var varierte. Har vært ute for at kun årstall og fødested på avdøde er registrert. Samt om skifte skulle holdes. Andre derimot, oppga nøyaktig dato for fødsel, navn og nøyaktig adresse på etterlatte, hvem døtrene var gifte med o.s.v. Dette helt uavhengig av eventuellt skifte.

Ikke dumt om du lager et innlegg på DA også. DIS-Norges slektsforum er jo forholdsvis nytt. DA har betydelig flere lesere, i alla fall foreløpig. Mvh Ellef.

[Laila Normann Christiansen]

Synes du skal legge inn et innlegg vedr. oppslag i Dødsfallsprot. i Slektsforums Mosse-side under Østfold.

Det er snårt at de ikke har denne på Statsarkivet. De er filmet og finnes på Deicman mener jeg bestemt å huske.


Dersom du skal lese skifter osv (originalmateriale) fra Stats/Riksarkivet må dette for tiden bestilles ned til Byarkivets lesesal - så lenge de bygger og snekrer og murer og graver på Riksarkivsbygningen fram til høsten. Men - du må jo først vite om det er noe skifte etter ham.

[dn18185]

Hei Laila og takk igjen. Da prøver jeg et innlegg som du anbefaler. Ja det er rart at RA ikke har den, og de synes det var rart selv og. Visste rett og slett ikke hvorfor. Sånt kan kanskje skje, men det skal vel ikke skje da.

Hvis du mener at den er på Deichmann eller kan skaffes på byarkivet, så tror jeg jamen at jeg reiser dit, om det er det som skal til. Det får jeg ikke gjort før helgen, så jeg prøver her på Dis-norge, Mossesiden først. Så får jeg se. Det er nå rart og da at denne herren skal være så vrien. Men, det er jo faktisk noe av det som gjør denne hobbyen så interessant vil jeg tro. Hadde vært rimelig kjedelig om alt hadde gått på skinner.

Jeg så din annonse litt sent om slektsforskerkveld på Jessheim bibliotek. Det er klart det hadde gått an og det hadde vært hyggelig å ta en tur dit. Har dere sånne kvelder ofte. Er det mulig for en Mossing å ta seg en tur dit ?? Det er jo tross alt nærområdet til denne mannen. Men, det er klart jeg bør vel helst finne fram i allefall til vielsen hans, for å få noe å gå på. Takk igjen og ha en fin dag.

Anne Lene

[dn18185]

Hei Ellef. Nå så jeg jo også ditt innlegg. Det dukket nok opp mens jeg skrev mitt eget. Ja det er rart. For dødsfallprotokollen for Moss er til salgs. Den er bare borte, og de var borte alle sammen fra Moss. Mon tro om de finner ut av det. Jeg tror nok at jeg prøver DA også ja, har inntrykk at det enda er mer trafikk der. Selv om det var litt varierende hvordan protokollene ble ført, så er nok det en av få ting jeg kan prøve. Den kan jo være fyldig ført. Den som bare hadde hatt den du. I alle fall takk for ideer og innspill.

Anne Lene

[Laila Normann Christiansen]

Moss Byfogds dødsfallsprotokoll nr 4
19.10.1914 - 31.12.1920

Forteller på side 170:

den 20.3.1920 blir meddelt fra Leif Reidar Isberg, søn

Isberg, Julius, Overkonduktør f. 1848 bodde i Vygaten? 34 døde 20.4.1029 kl 6
mavekræft. Dr. Galtung

Arvingenes navne og arveforhold:
Datter Margit Isberg, bor hjemme
Søn Wilhelm Isberg , maskinist bor hjemme
Søn Leif Reidar Isberg, konduktør Løkkegt. 14a
søn Rolf Isberg, mekaniker hjemme
søn Alf Isberg Fyrbøter ved jernbanen bor hjemme
Datter Ragnhild Isberg bor hjemme
overstrøket: Stedatter Albertha Isberg 14 arr gl.

Vygaten 35 inbo
23/3. tilskrevet L. R. I .... ?? til underskrift om at overta arv og gjæld.

Mottatt erklæring fra arvingerne om at de overtar boet..


Altså intet nytt under stolen!!

[dn18185]

Et lite svar her også Laila. Hjertlig takk for at du sjekket ut dette for meg. Da er det ute av verden, så slipper jeg å tenke på hva som står i dødsfallprotokollen.

I går fikk jeg forresten i posten kopi av et håndskrevet ark fra jernbanemuseet på Hamar. Dette var kopi av Juliu sin ansettelse ved jernbanen. Hvor det er notert når han begynnte, hva han tjente opp gjennom årene, og hvilken stillinger han innehadde. Dette var ført helt fram til han i 1919 gikk av med pensjon. Men på toppen av arket stod det med klare tydelige sirlige bokstaver: Julius Lisberg født 31 juli 1848 Ullensaker.

Men altså, igjen tusen takk Laila.

Hilsen Anne Lene

[Laila Normann Christiansen]

Det er nok dette sirlige papiret som også er kilden for det som står i jernbanekalenderen.

Dersom du mener at det stemmer at han ble født i Ullensaker, er jeg 99.98 prosent sikker på at det er rett Julius jeg har funnet over. Jeg tror alltid mer på kirkebøkene - de ble som regel skrevet i hvertfall det året de gjaldt for. Mens dette sirlige dokument du har er en annen hånds opplysning - og ikke en primærkilde.

Du må få tak i ekteskapet - det er eneste mulighet til å få tak i farens navn - slik jeg ser det nå.

[dn18185]

Helt enig med deg. Ville bare nevne det, for jernbanekalenderne er trykte kilder, flere ledd fram til trykt utgave, flere ledd der feil kan oppstå. Vielsen er den viktigste ja, jeg leter og leter, men har altså enda ikke funnet den. Den som leter ...................... Satser på at det er sånn.

Hilsen Anne lene

[dn18185]

Julius igjen. Ikke lett å finne. Har i dag gått gjennom kirkebøkene igjen. Nå har jeg gått gjennom de fra ca 1868-ca1880 når det gjelder vielser. Har sett på Idd, Halden, Rakkestad, og ikke funnet dem. Har sett på inn/utflyttingslister i samme periode, ikke funnet noe der heller.

Har funnet de to barna som var født i Rakkestad. Der står det også Julius Isberg, men der fremkom det at han var født 30 juli 1847, ikke noe stedsangivelse på hvor han ble født. Lailas kandidat på Julius Kjøstelsen blir vel ikke svakere av dette ? Eneste tankekorset da er at vi har ingen Kjøstel eller Nils i slekten, men det bør jo ikke bety noe.

Julius sin kones far døde i Halden i 1911. Fant det først i kirkeboka, så i dødsfallprotokollen. Det ga meg intet nytt. Der stod det bare at han etterlok seg 3 nydelige barn. Men det stod at det ble holdt skifte etter han. Vil dette skifte gi meg noe tro ?

Noen som har noen forslag nå da på hvor jeg kan lete og etter hva ? Alt mottas med takk.

Hilsen Anne Lene

[Laila Normann Christiansen]

Anne Lene har du finkjemmet utflyttede fra Ullensaker?

Laila

[dn18185]

Hei igjen Laila. Har nok ikke fått gjort det enda. Har ikke bestillt filmen hit til biblioteket, for jeg har ved 2 anledninger tenkt til å reise til Deichmanske for å se på dem der. Men, har ved begge anledninger blitt forhindret. Nå skal jeg dit på mandag uten en eneste forhindring.
Har tenkt til å se på det der, rett og slett for at det er flere ting jeg gjerne vil se på, deriblandt om det finnes noe skifte etter kjøstel nilsen, og ellers for å følge hans sønn for å se hvor han ender hen. Da må jeg vel innom flere filmer, og da tar jeg i stedet turen til Oslo.
Har forøvrig ikke kommet noe videre. I morgen skal jeg for sikkerhets skyld ta for meg Skjeberg, for det har jeg ikke gjort enda. Et sted må min julius ha giftet seg, og skjeberg ligger geografisk svært nært til halden/idd, så det er faktisk en mulighet.

Om jeg ikke har tatt utflyttede for ullensaker enda, så har jeg tatt svært nøye innflyttede til de aktuelle steder i østfold uten å finne julius der. Var det noen andre ordninger for jernbanefolket mon tro ?
Jeg er svært interessert i å komme en tur på en av deres slektsforskerkvelder på jessheim og selv lete litt. Kan jo egentlig gjøre det når som helst, men så var det lokalkunnskapen da, lettere og mye hyggeligere er det også å treffe dere som er lokale. Fins det muligheter til det for en mossing ?

Hilsen Anne Lene

[Laila Normann Christiansen]

Tror du bare må ta for deg kirke for kirke helt systematisk til du finner dem - de reiste nok mye rundt jernbanefolka.

Vedr skifter så bør du ringe til Statsarkivet i Oslo før du drar... disse finnes nok ikke på Deichman - de er ikke filmet.

[dn18185]

Takk igjen. Da ringer jeg Statsarkivet først. Uansett så har jeg en del å hente i de forskjellige filmer der for å følge denne julius kjøstelsen, da har jeg alle filmer tilgjengelig mener jeg.

Når det gjelder vielsen, ja så har jeg tatt det systematisk i det området som til nå har virket sannsynlig, men så gjenstår altså Skjeberg og det tar jeg i morgen.

Om vi omtaler vielsen som 1000 kroners spørsmålet, så har jeg et til. Han ble ansatt ved jernbanen i 1878 og da var han altså ca 30 år gammel. Hva har han gjort i årene etter konfirmasjonen og hvor var han da ? Det er også svært interessant å finne ut av.

Ved sønnen Alberts dåp i Rakkestad, fremkommer det for første gang et annet fødselsår, nemlig 30 jul 1847. Det gjør jo ikke Julius Kjøstelsen mindre aktuell i første omgang. Så det skal bli interessant å følge han.

Hilsen Anne Lene

[Laila Normann Christiansen]

Hei igjen!
1. Alle kirkebøkene for Akershus er på mikrokort på Deichman. For å få plass der, bør du være ute før i god tid før 10 - slik at du er "først i køen" - det er bare 4 lesere der.

2. Det kan jo hende at Julius K. ble gift i Nes - siden han var tjenestegutt der.
Dette er vel Johanna i 1865. Hvor var hun i 1875?
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 44&lnr=000

3. Hva med barna til søsknene til Johanna, når de ble døpt, var Julius og Johanna faddere? Dersom disse ble døpt i årene rundt ekteskapet så kan man ringe inn (pike, kone, osv)

4. Hva med utflytte fra Fr.hald på Johanne? Kan jo også gi spor?

[dn18185]

Hei igjen og riktig god morgen.

Når det gjelder dine kommentarer: 1 Johannas søskens barn. Alle er ikke funnet enda, men de jeg har funnet har ikke gitt meg noe mer.

Var en tur på biblioteket i går og lette litt mer. Tok enda en gang for meg utflyttede for Fredrikshald, for å se om jeg fant Johanna, men kunne ikke finne henne. Lette så etter innflyttede fra 1866 og fram til første barn ble født, for å se etter julius, også det uten hell.

Tok så for meg viede i Berg og Sarpsborg, men måtte her stoppe i 1877. Neste kirkebok er ikke på Moss bibl. Så her er det et par år til som er aktuelle. Fant de i allefall ikke som gifte her. Skal ta for meg skjeberg så fort de kommer, for den boken hadde ikke kommet enda.

Så jeg fortsetter å lete. Skal gi små tilbakemeldinger for nye steder jeg leter og evt. funn. Har fått så mye fine tips her. En løsning må jo komme for en dag. Tar fortsatt gjerne tips fra alle som mener at de kan ha noe smarte tips.

I mellomtiden ønsker jeg alle en fin pinse og nasjonaldag. Håper det blir en like fin dag som det ser ut som det blir iallefall her i Moss i dag.


Hilsen anne lene

[Laila Normann Christiansen]

Hvis vi skal konse litt på Julius Kjøstelsen, så må vi og huske at denne karen var i tjeneste i Nes på Romerike i 1865. Å få sjekket framover i kirkebøkene der og ka være en ide - for å få sjekket ham enten ut eller inn (for å se om han giftet seg i Nes f.eks.) han kan og være nevnt i flyttinger der.

Dersom Julius Kjøstelsens søsken fikk barn i Ullensaker så kan det og være en ide å sjekke om han var fadder. Dette skal jeg se på når jeg kommer hjem.

[dn18185]

Hei igjen
Veldig snillt av deg dette Laila. Men, du skal ikke ha alt for stor jobb med dette. Gode råd og tips jeg selv kan følge opp er gull verdt. Det er derfor jeg vil reise til deichmanske, for der er jo alle kirkebøkene tilgjengelig. Der vil jeg forsøke å følge Julius K, og se hvor han ender opp hen bl.a.
Hvis du har stor arbeidslyst så sier jeg selvfølgelig ikke nei, men ellers kan jeg gjøre dette når jeg får reist dit.

Anne Lene

[dn18185]

Hei igjen, ja nå har jeg fått sett igjennom litt mer, dog uten å bli noe særlig klokere. Jeg rakk jo ikke alt på en dag, så det gjenstår ting. Jeg har konsentrert meg om å 1) tette igjen hullene her i østfold, det gjenstod noen år her og der 2) Julius Kjøstelsen i Nes og 3) Kjøstel Nilsen i Ullensaker.

Når det gjelder Julius sin tid i nes, så har jeg sett over utflyttingslistene fra Ullensaker 1860-70, likeså innflyttende til Nes i samme periode. Jeg har sett på viede 1865-1879 og utflyttede 1865-79. Har ikke funnet noe her.

Når det gjelder Kjøstel Nilsen så har jeg forsøkt å finne når han døde. Jeg finner han som død i ministeralboka for Ullensaker (mini 1 , der det står: Død 7 oktober 1876 og begravet 15 oktober, fattiglem gift mand Kjøstel Nilsen født 1797, oppholdsted Grøndalen. I og med at han var fattiglem, så regner jeg vel med at det ikke ble avholdt noe skifte etter Kjøstel. Tittet derfor etter dødsfallprotokoll i håp om at den kunne si noe mer. Den hadde ikke deichmanske, de hadde for nedre men altså ikke øvre romerrike. Så om noen av dere har den eller har tilgang på den hadde jeg blitt såååååååå glad for et oppslag. Den kan kanskje gi noe svar på hvem av barna som var i live og hvor de i såfall bodde ?

Når det gjelder Østfold, så har jeg nå sett i Halden, idd, enningdalen, berg, asak, rokke, sarpsborg, rakkestad og skjeberg på inn/utflyttede og vielsser de aktuelle perioder, både 1 og 2 ganger for å være sikker.

Når det gjelder ullensaker/nes så har jeg bare sett over 1 gang. Det gjenstår å sjekke kjøstels barn, men prioriterte altså det andre og rakk ikke det i denne omgang.

Noen gode råd nå ? De må jo faktisk være gift et sted julius og johanne olava, for deres barn er jo ektefødte. Har jeg oversett noe tro ? Ser jeg meg blind og ikke ser noe jeg burde ha sett ? Så som dere skjønner ikke noe lenger med å finne han, bare vet litt mer om hvor han da tydeligvis ikke er å finne, men det er jo noe det og.

Hilsen Anne Lene

[dn18185]

Her var det sneket seg inn et smil i stedet for et tall. Dødsfallet var altså i mini1 8, ullensker.

Anne Lene

[dn17109]

Hei
Vet ikke om jeg har så mye å bidra med , men kan nevne at jernbanen til Kornsjø (Smaalendenebanen) ble offisielt åpnet i 1879. Det er vel derfor trolig at Julius Isberg ikke arbeidet i Haldenområdet noe særlig tidligere enn det.
Ser at letingen etter vielsen har vært konsentrert om kirkebøker. Min oldemor og oldefar ble gift på Notariekontoret i Fredrikshald i 1889. Kan noe slikt være en mulighet?
Ellers finnes 4 av barna på FS døpt i Fredrikshald (etternavn Juliusen/Juliusdatter Isberg) uten at annet enn fars og mors navn er oppgitt (men det har du sikkert sett)
Lykke til videre

Mvh
Kristina

[dn18185]

Hei Kristina
Takk for innspill og gode ideer, og jo dette var så absolutt et verdifullt bidrag. Denne karen er vanskelig å finne, og noe lenger er jeg ikke enda. Du nevner at dine oldeforeldre giftet seg på notariekontoret i Fredrikshald. Vet du om dette er på egne kirkebøker ? Er de mikrofilmet ? Eller hvordan finne ut av det ?

Dette er høyst aktuellt å sjekke ut, og er enda ikke gjort. Likeså er det aktuellt å sjekke ut om de giftet seg utenfor statskirken.

Jeg har bestillt div kirkebøker, men har ventet en stund på dem, og de har fortsatt ikke kommet. Kanskje det ikke kommer før etter sommeren da.

Det rare er jo at jeg heller ikke finner han som inn/utflyttet for de stedene han har bodd.

Jeg holder en knapp på at vielsen er å finne i haldensdistriktet et sted.

Om du eller noen andre skulle svare meg nå, og det drøyer med svar fra meg, så er det for at min egen pc er på reparasjon. Svaret kommer så fort det er mulig. Jeg setter stor pris på alt som kan bidra til å løse denne gåten for meg. I mellomtiden ønsker jeg dere alle noen herlige sommerdager, forhåpentligvis over hele landet.

Hilsen anne lene

[dn18185]

Em stor takk, og en liten tilbakemelding til alle som har bidratt til å forsøke å løse denne gåten underveis.
Nå er endelig gåten Julius Isberg løst, vielsen er funnet.

Da var det altså Julius fra Reierstad i Ullensaker som er rett mann, og han kom jo tidlig inn i bildet som en meget akturell kandidat.

Vielsen fant sted den 7 juli 1878 på Grønland i Oslo. Han bodde i St. Halvardsgate 13 og var politikonstabel.

Han reiste nok sammen med sin bror Anton til Oslo, for anton giftet seg året før, og de var forlovere i hverandres bryllup.

Julius sin far Kjøstel var fra Vinger, Hedmark (info fra bygdebok) og hans foreldre igjen fra Sør Odal. I Viner bodde de på gården Eidsberg/Edsberg Øvre. Merkelig likt Isberg da. Kan dette ha vært starten på navnet tro ? Stammer navnet fra gården ? Ikke usannsynlig det. Noen som vet noe om det ?

Så nå blir det å gå litt i gang med kirkebøkene fra Ullensaker, Vinger, Sør Odal.

Igjen stor takk til alle flinke og hjelpsomme, som har forsøkt å komme med tips, ideer, råd, og delt av sin lokalkunnskap. Hilsen Anne Lene

[Laila Normann Christiansen]

Hei! SÅ bra!!!
Hvordan kom du fram til løsningen? Det hadde vært arti å vite hvordan du kom fram til den!

[dn18185]

Hei igjen Laila. Ja visst er det moro dette her, etter så mange mange timers leting etter Julius.

Til slutt var det vel litt tilfeldigheter tross alt. Har systematisk sjekket noen Julius ut. Skulle sjekke rundt Julius Olsen f 1847 Ullensaker. Han bodde i 1875 i Vognmannsgt 14 og var ølkjører. Han fant jeg ikke igjen i 1900, og ble nysgjerrig om det var pga emigrasjon, dødsfall eller navneendring.

I adresseboken for Oslo 1879-80 fantes det noen julius olsener som da måtte sjekkes ut, men enda bedre der fantes en Julius Isberg. Sånn som jeg har lett for å finne en stk julius isberg, så fikk jeg problemer med å tro at det fantes 2 på samme tid. Dermed så ble det i stedet han som måtte sjekkes opp, og det var altså rett person.

Jeg har jo underveis tvilt litt også på J. kjøstelsen. Bygdeboka sier at 2 av guttene vokste opp, og jeg hadde funnet 2 av guttene som gift, og ingen av dem var Julius. Så da snek det seg inn en bitte liten tvil. Men, man kan jo dø ung også som ung voksen.

Til tross for tvilen så er det jo J. Kjøstelsen som hele tiden har vært mest nærliggende å anta er rett person. Men, det er nå godt å kunne stadfeste det for å si at det faktisk er han. Det blir så mye feil, om man går ut fra feil person. Så har jo dette vært en flott test for tolmodighet da.

I allefall fint å komme i mål, nå har jeg et sikkert grunnlag å lete videre på. Hilsen Anne Lene