Fire fakta og noen vurderinger knyttet til min tipp-oldefar

[gj25127]

Fire fakta om min tipp-oldefar Julius Knutsen:
1. Ved (uekte) oldefars (Kornelius) dåp den 23/10-1870 på Ullensaker: Dreng Julius Knutsen Risebroeie (min tipp-oldefar), en av fadderene er Julius Knutsen Egelstad

2. Ved FT 1875 bodde oldefar Kornelius og tipp-oldemor Elen Dorthea Eriksdatter/Eriksen ikke sammen med tipp-oldefar Julius Knutsen

3. Ved oldefars konfirmasjon 4/10-1885 (Ullensaker): Ungkar Julius Knutsen Risebroeiet

4. Ved oldefars vielse 16/8-1892 (Sagene krk i Oslo): Tjener Julius Knutsen

A: Er far og fadder oppgitt ved dåp forskjellige personer? (Julius Knutsen relativt sjeldent navn)

B: Vil faddere ved uækte barn komme fra både fars og morsiden (enten familie eller venner) ?

En Julius Knutsen utvandrer til USA i 1871 fra Nannestad, kan være fadder da vedkommende i USA bruker Engelstad som navn (Julius Knutsen Engelstad , tilnærmet lik Egelstad):

C: Angivelse av oppholdsted ved konfirmasjon vil det henspeile på den dagens faktiske sted eller kunne være sist kjente sted Risebroeie ved dåp?

D: Snakker vi om forsørger ansvar i 1871? Noe sted jeg kan sjekke vedrørende dette?

E: "Tjener" oppgitt ved vielsen, hva snakker vi om av type arbeid?

[Ivar Ståle Ertesvåg]

A: temmeleg sikkert ulike personar. Av fleire grunnar: - ulike etternamn; - det ville vore enklare å skrive "Barnefaderen"; - faddrar skulle vere "skikkelige folk" (og barnefaren hadde eit omdøme å reparere før han kom i den kategorien).

B: ingen formelle reglar. Det kunne godt vere frå begge sidene - det kom nok an på "stemninga" mellom dei to partane.

C: kan godt vere avskrift frå dåpsinnførsla (evt. indirekte gjennom ein framvist attest, som vil vere avskrift frå dåpsinnførsla)

D: nei

E: det kan vel dekkje bortimot alt underordna arbeid/teneste på land, utanom betalt industriarbeid (då ville han sannsynlegvis vere "arbeider") og handtverksarbeid ("svenn")

[Paul Johan Hals]

C: kan godt vere avskrift frå dåpsinnførsla (evt. indirekte gjennom ein framvist attest, som vil vere avskrift frå dåpsinnførsla)

Oppholdssted ved konfirmasjonen ble vel ikke hentet fra dåpsinnførsel/-attest?
Ellers er jeg enig.

Mvh Paul

[Ivar Ståle Ertesvåg]

For konfirmanten sjølv har du rett.

Men her galdt det vel far til konfirmanten - og då kan det vere avskrift frå dåpsinnførsla.

[Tore Kristiansen]

Angående D Forsørgeransvar. Er det bidragsplikt du tenker på? Bidragssaker kan finnes i amtmannsarkivet.

[Paul Johan Hals]

For konfirmanten sjølv har du rett.

Men her galdt det vel far til konfirmanten - og då kan det vere avskrift frå dåpsinnførsla.

I så fall er vi enige.

Mvh Paul

[Ivar Ståle Ertesvåg]

D: Snakker vi om forsørger ansvar i 1871? Noe sted jeg kan sjekke vedrørende dette?

Det står noko her:
https://www.arkivverket.no/arkivverket/ ... kapssakene

Eg har ikkje finlest kjeldene, men kjeldeutvalet tyder kanskje på at artikkelen skildrar teorien meir enn praksis for 1871. (Smith/Lødrup, Eliassen/Sogner og Risa handlar om andre tidsrom, resten er lovstoff og rettslære.)

[gj25127]

Tusen takk for svar. Da går jeg ut i fra at vi har to Julius Knudsener involvert. Det er ikke lett å komme videre her.... selv om følgende oversikt tilsier at det er en relativt begrenset mengde navn vi snakker om.


FT1875 født før 1855
Julius Knudsen 1849 Kristiania Logerende Ug Sagbrugsarbeider Haneborg Sag Skedsmo: Kjeller vestre Folketelling 1875 for 0231P Skedsmo prestegjeld
Julius Knudsen 1844 Tune Gaardsk. ug Kristiania: Raadhusgade 8 Folketelling 1875 for 0301 Kristiania kjøpstad
Julius Knudsen 1853 Gimsø Præstegj. Logerende ug Fotografist Bodø Folketelling 1875 for 1804B Bodø prestegjeld, Bodø kjøpstad
Petter Julius Chris Knudsen 1853 Drammen Sømand Horten: Braarud & Røraasen 13 Folketelling 1875 for 0703P Horten prestegjeld
FT 1865 født før 1855
Til USA, mest sannsynlig fadder Julius Knudsen 1847* Ullensager Præstegjeld ug Tjenestekarl Ullensager: Elstad vestre Folketelling 1865 for 0235P Ullensaker prestegjeld
O. Julius Knudtsen 1849* Christiania Pleiesøn ug Enebak: Kronstad Folketelling 1865 for 0229P Enebakk prestegjeld
Julius Knudsen 1844* Tune ug Tjenestekarl Sæm: Jarlsberg hovedgaard Folketelling 1865 for 0721P Sem prestegjeld
Julius Knudsen 1852* Christiania Søn ug Christiania: Rødfyldgaden Folketelling 1865 for 0301 Kristiania kjøpstad
Julius Knudsen 1844* Vaaler Prgj. deres Søn ug Skrædder Vaaler: Skardrudsrønn. Folketelling 1865 for 0426P Våler prestegjeld
Anthon Julius Knudsen 1849* Tune deres Søn ug Tune: Haralstad Folketelling 1865 for 0130P Tune prestegjeld
Julius Knudsen 1842* Aasnæs deres Søn ug Smed Aasnæs: Melby* Folketelling 1865 for 0425P Åsnes prestegjeld
Johan Julius Knudsen 1844* Christiansand Søn ug Matros Christiansand: Ø. 31de Qvartal Folketelling 1865 for 1001P Kristiansand prestegjeld
Julius Knudsen 1854* Glemminge Prgj. deres Søn ug Frederiksstad: Frydenberg Folketelling 1865 for 0132L Fredrikstad prestegjeld, Glemmen sokn
Julius Knudsen 1855* Vaaler deres Søn ug Vaaler: Linnerud Folketelling 1865 for 0426P Våler prestegjeld
Kajus Julius Knutsen 1835* Christiansand Huusfader g Handelsmand Drammen: !! Folketelling 1865 for 0602aB Bragernes prestegjeld i Drammen kjøpstad
Christian Julius Knudsen 1829* Gjerpen Husf g Huseier, Snekker Gjerpen: Borge vestre* Folketelling 1865 for 0812P Gjerpen prestegjeld
Hans Julius Knudsen 1812* Kjøbenhavn i Danmark Huusfader g Sognepræst Borgund: Borgunds Præstegaard Folketelling 1865 for 1531P Borgund prestegjeld[/list]

[Bent Roger Ødegaard]

Til USA, mest sannsynlig fadder Julius Knudsen 1847* Ullensager Præstegjeld ug Tjenestekarl Ullensager: Elstad vestre Folketelling 1865 for 0235P Ullensaker prestegjeld

Hei

Til USA, er det denne Julius du mener? http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000009287
Dette mener du er samme person?
Ft.1865, Julius Knudsen: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8022008784

Kanskje det er faren? Se Julius født 1847 i Ullensaker, nr.90:
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ullensaker, Ministerialbok nr. I 14A (1836-1850), Fødte og døpte 1848, side 166.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-169
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 021110.jpg

Pigen Gunnild Hansdtr. Østlie under Risebroe - udlagt Barnefader Ungkarl Knud Hansen Østlie u Risebroe.
Hans 1ste, hendes 2det Leiermaal med 2de forskjellige personer.

I første innlegg skriver du:
En Julius Knutsen utvandrer til USA i 1871 fra Nannestad, kan være fadder da vedkommende i USA bruker Engelstad som navn (Julius Knutsen Engelstad , tilnærmet lik Egelstad):

Det er også lik Elstad... i Ft.1865 er Julius på Elstad vestre.
Har du noen kilde til om han som utvandret fra Nannestad er den samme som bruker Engelstad i USA?

Har du funnet Julius født 1847 i Ullensaker som utflyttet derfra? - til Nannestad eller USA?

[Bent Roger Ødegaard]

Jeg har forsøkt å finne arvinger etter Gunhild og Knut, foreldrene til Julius, (de ble viet i 1849), ved å se i dødsfallprotokollene.
Det var ikke til mye hjelp da jeg ikke fant noen dødsfallprotokoll for 1901, året Knut døde, for å sjekke om det der ble opplyst hvor mange barn han og Gunhild fikk.
Men jeg legger ut infoen jeg fant.
Gunhild dør i 1913, se nederste lenke, der står det, slik jeg tyder noe av det:

Enke Gunhild Hansen, Ullensaker Pleiehjem f. 1821 14/4 i Strøm Sogn Odalen.
Datter Hilda Halvorsen Rusel??? 38 i Chr. (Christiania)
Ialt 4 Sønner i Amerika og 2 her i Landet.

Nå vet ikke jeg hvor mange barn de hadde og heller ikke om Julius inngår i de: Ialt 4 Sønner i Amerika.

Gunhild og Knud, foreldrene til Julius født 1847, gifter seg 04.03.1849, se nr.9:
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ullensaker, Ministerialbok nr. I 14B (1836-1850), Ekteviede 1849, side 388.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-135
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010135.jpg

Knut dør 22.03.1901, se nr.10:
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Hovin i Ullensaker, Ministerialbok nr. II 2 (1894-1909), Døde og begravede 1901, side 178.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-173
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020295.jpg

Gunhild dør 04.03.1913, se nr.5:
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Hovin i Ullensaker, Ministerialbok nr. II 3 (1910-1928), Døde og begravede 1913, side 168.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-168
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 110168.jpg

Gunhild nr.8:
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ullensaker lensmann, Dødsfallsprotokoll 1 (SAO/A-10217-H/Ha/L0001), 1911-1916, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/61067/19/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030019.jpg

[Bent Roger Ødegaard]

Dette må vel Hilda i Ft.1910, Ruseløkveien 38, feil født og fødested og heller ikke datter til Johan.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6392026469

Gift arbeider Edvard Knudsen, Ullensaker, emigrerer 1894.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000496320

Gift skomaker Emil Knudsen, Ullensaker, emigrerer 1891.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000473765
Kanskje samme Emil som har vært en tur hjemme?
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000480704

Ugift arbeidsgut Syvert (Siegvard?) Knudsen, 18 år, emigrerer 1876.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000932269

Noen av barna til Gunhild og Knud.
https://familysearch.org/search/record/ ... country%3A"Norway%2CAkershus"

[gj25127]

Fantastisk hva du har fått frem! Imponerende, rett og slett. Også noen kilder som jeg ikke hadde tusen takk!

Jeg har fått tak i kopi av dødsattest fra USA. Den er på Julius Knudsen f 4 Dec 1847, det er den Julius Knudsen som du har funnet frem til info om (mor, far og søsken), inkludert antakeligvis også han Julius Knudsen FT 1865 (men ikke helt sikkert). På dødsattesten står Julius Knudsens far oppført som Knut Engelstad.

I Nannestad er det gård(er) som heter Engelstad, nabokommunen til Ullensaker. Men på den annen side har jeg ikke noe annen info som knytter Knut og Gunhild til Engelstad.

Men uansett det springende punkt er at jeg ikke kan stadfeste om det er USA Julius 04/13/1847 som er far til Kornelius, og som da dro under ett år etter fødselen til USA og giftet seg der med Anne Jørgensen som han dro over med i følge emigrasjonslistene.

Det kan ha vært en annen Julius som var innom Ullensaker for en kort tid, nærliggende da å se på de som bodde i nærheten i 1865. For det ser jo ut som om det var to Juliuser involvert en far og en fadder. Lite trolig at fadder var en som var innom i kommunen for noen få år... så mest sannsynlig er fadder da USA Julius.

[gj25127]

Ref innlegget mitt over. Var de litt løselig med kommune / stedsangivelser, dvs Nannestad og Ullensaker kunne bli brukt litt omhverandre når man anga hvor man kom fra?

Et annet eksempel er moren til Kornelius, også hun fra Ullensaker, men når jeg er ganske så sikker på at jeg har funnet riktig person i Nydalen så oppgis det at hun er fra Sørum, igjen nabo til Ullensaker.

[Bent Roger Ødegaard]

Kornelius, nr.142:
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ullensaker, Ministerialbok nr. I 16 (1863-1875), Fødte og døpte 1870, side 120.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-125
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020278.jpg

Dette var ikke enkelt.
Har du funnet noe om denne fadderen til Kornelius, Julius Knutsen Egelstad (Engelstad?)
Jeg har leita ganske mye, i blant annet Nannestad kirkebøker, uten å finne ut noe.

Har du funnet noe om Kornelius mor, Elen Dorthea Eriksdatter Syverstad, etter 1875?
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 2050004883
Stedsangivelser har jeg sett flere ganger ikke passer med det som er riktig.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Den bør flyttes til Ullensaker i Akershus.

[gj25127]

Dorthea og Kornelius finner jeg igjen på Store Kronborg 1900 og 1910 hvor familien hadde medlemmer boende her frem til ca 1970. Dorthea døde 1918

FT 1900
010 03 Kornelius Juliuss. 1870 Ullensaker Ak hf g Arbeider ved kornmølle b
011 03 Josefine Johansd. 1874 Kristiania hm g b
012 03 Dagmar Korneliusd. 1892 Aker herred* d ug b
013 03 Konrad Korneliuss. 1894 Aker herred* s ug b
014 03 Jenny Korneliusd. 1896 Aker herred* d ug b
015 03 Birger Korneliuss. 13.01.1900 Aker herred* s ug b
016 03 Dorthea Eriks. 1846 Ullensaker Ak fl ug Arbeider v. bomuldsspinderi b
017 03 Andor Ols. 1879 Ullensaker Ak fl ug Arbeider v. bomuldsspinderi b
018 03 Bernhard Ols. 1883 Ullensaker Ak fl ug Arbeider v. bomuldsspinderi b


Død
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 270138.jpg

[gj25127]

Ser Dorthea Kornelius sin mor ved død står at dødsfallet ble anmeldt skifteretten, kan det være noe informasjon å hente der? Hvor finner jeg slik informasjon?

[Bent Roger Ødegaard]

Kanskje det finnes noe her: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read

Legger inn lenker til Dorthea i 1900 og 1910.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7028023696
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6372014576

[gj25127]

Hurra! Der fikk jeg bekreftet at vedkommende Dorthea var mor til Kornelius. Tusen takk.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27366/370/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 341340.jpg

Dog gjenstår far til Kornelius

[gj25127]

Julius Knudsen på Ullensaker 1869/1870, far til Kornelius Juliussen, hvem er det. Mysteriet består... Kanskje hjelp å få på Ullensaker et sted?

[gj10822]

Julius Knudsen Risebro konfirmert 1862 nr 22
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ullensaker, Ministerialbok nr. I 16 (1863-1875), Konfirmerte 1862, side 192.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-199
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020352.jpg

[gj25127]

Tusen takk!

Det store spørsmålet er om vedkommende konfirmant er far eller fadder til Kornelius Juliussen?