Urmaker Elias Schwer fra Tyrol

[Vidar Forsaa]

Jeg er etterkommer etter Elias Schwer, født på slutten av 1700-tallet en gang. Han er oppgitt å komme fra Tyrol, og det første jeg har på han er at han er registrert som urmaker i Trondheim 19. januar 1807.  Etter hvert blir han gift med Gjertrud Olsdatter, Maritvold - Øhren, får flere barn med henne og arbeider som landhandler.

I Digitalarkivet finner jeg han de gangene barn har blitt døpt eller gift, blant annet her: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002483751 

Ut fra en bekjentgjøring i Frankfurter Ober Post Amts Zeitung fra 1838: https://www.bavarikon.de/object/bav:BSB ... ?p=550&cq= finner jeg at han sannsynligvis kom fra Schönwald i Schwarzwald i Tyskland (på grensa til Frankrike og Sveits). Er dette i Tyrol?

Jeg skulle gjerne visst mer om denne Elias Schwer. Er det noen som vet mer eller har tips til hvor jeg kan finne mer informasjon om han?
 

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Frankfurt (am Main) ligg eit godt stykke lenger nord (i Hessen).
Då kan Schönwald vere
Schönwald in Schwarzwald (Baden-Württemberg) https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6 ... chwarzwald
eller
Schönwald in Bayern https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6nwald_(Bayern)
Sistnemnde kan vel med ein viss velvilje reknast til landskapet Tirol.

Det er eit Schönwald i Brandenburg også https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6 ... andenburg)
men då ville neppe kunngjeringa vere i Frankfurt am Main.

[Astrid Mollan]

Navnet finnes i Østerrike Name Elias Schwer
Record Type Taufe (Baptism)
Baptism Date 25 Juni
Baptism Place Kleinengersdorf, Vienna, Vienna, Austria
Diocese Vienna Weinviertel
Father
Martin Schwer
Mother
Eva Schwer
Dette er fra slutten av 1600 tallet.
Du finner litt om ham på nb.no. Død 1829. Står det noe i skiftet?
Ved søking på ancestry har jeg foreløpig ikke funnet noe. Hvis han var godkjent urmaker bør det finnes et borgerbrev i Trondheim. I de papirene pleier det å stå mye. https://www.arkivverket.no/dokumentasjo ... borgerbrev
 
https://www.nb.no/search?q=«Elias%20Sch ... ype=aviser
https://www.nb.no/search?q=«Elias%20Sch ... ype=aviser

Har du spurt her? https://www.strindahistorielag.no/wiki/ ... rmakerlaug
 
 

[Vidar Forsaa]

Takk for innspill! Jeg holder en knapp på Schönwald im Schwarzwald her: https://www.schoenwald.net/buergerservi ... ngszeiten/ - her finner jeg faktisk en urbutikk med navnet Schwer! Men dette er vel ikke i Tyrol, så enten stemmer ikke den opplysningen eller at han likevel var født i Tyrol og senere bodde i dette området før han flyttet til Norge.

Er det noen som har erfaring med å søke i tyske digitale arkiver? Kan jeg finne noe på den måten?

Som sagt finner jeg han første gang i Norge som urmaker i Trondheim her: https://www.nb.no/items/d6a47747c9dfbc8 ... ext=schwer Jeg får prøve å finne ut om det finnes noe borgerbrev som kan si noe mer.

Takk for linkene til gamle aviser. Da vet jeg også hva han døde av og når

[Vidar Forsaa]

Jeg lister opp alt jeg har på han. Kanskje andre søker samme informasjon og kan bygge videre på det?

Elias Schwer Schver, Sver, Sveer, Schwor

Til Norge som urmaker fra Tyskland... Oppgitt å være fra Tyrol?

Borgerskap i Trondheim 19.01.1807 - boka Urmakerkunst i Norge:
https://www.nb.no/items/d6a47747c9dfbc88b21b3ea38a8fa291?page=383&searchText=schwer

Sølvskatt, 1816: https://www.digitalarkivet.no/view/97/pt00000000337360

Ridende jeger, soldat i Steinkjer...

Gift med Gjertrud (Hiertrue) Olsdatter fra Maritvold – Øhren, når?

Elianne f.1817, Steinkjer: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004674153 (hva skjedde videre med henne?)

Landhandler på Verdalsøra...

Berthram f. 1821, Maritvold Øhren: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042246486 (døde sannsynligvis tidlig siden neste barn fikk samme navn)

Bertram f. 1823, Maritvold Øhren: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002483751

Georg Christian f. 1824: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002484495 (min gren)

Stor skatteyter i 1825 – Verdalsboka: https://www.nb.no/items/81cc1e8cba49af8f89c94926db539854?page=221&fbclid=IwAR10NrKAqCGaMDNlp_3rF4oyych23aFWa08IQRlcOBRgwEyDGvYWU-KdgeA_aem_AZF0wgz3i8xZJXvfoD29lsmV_b_FojFWP8tmsWQ0fBe54nudZ2EUVWWNYxMTl57vjfqRk6gad9Ev4wnhS4-Cu-Q8&searchText=%22Elias%20Schwer%22

Død 1. februar 1829 på Verdalsøra - av brystsvakhet (barna foreldreløse/ kona allerede død) - artikkel i avis: https://www.nb.no/items/682379233ad7a51a6d4b7fa26f1e2029?page=1&searchText=%C2%ABElias%20Schwer%C2%BB

Hvem tok seg av de små barna?

Kom fra Schönwald im Schwarzwald? - bekjentgjøring i tysk avis i 1838: https://www.bavarikon.de/object/bav:BSB-MDZ-00000BSB10503234?p=550&cq=

(Fins en urmakerforretning (gjøkur) med navn Schwer i byen den dag i dag!)

Bertram g. 1842, Leksvik: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000254064

Georg Christian g. 1847, Leksvik: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000254413 

Hvor og når ble han født? Hvem var hans foreldre og søsken?

Videre søk?
Borgerbrev?
Militære ruller?
Skifte?
Tyske arkiv?

Jeg har lagt dette under Trondheim, siden han ser ut til å ha "landet" her først. Hvilken kommune passer dette evt. bedre inn under?

[Nina Karin Haugberg Tiller]

De får sønnen Bernhard på Verdal 1818
https://media.digitalarkivet.no/view/16399/13

her er han konfirmert og opplysninger om giftemål osv 
https://media.digitalarkivet.no/view/3810/21042/39

[Vidar Forsaa]

Flott, takk! Da er det altså barna Elianne (1817), Bernhard (1818), Berthram (1821), Bertram (1823) og Georg Christian (1824).

[Nina Karin Haugberg Tiller]

Elianne død som barn   https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007060656

[Nina Karin Haugberg Tiller]

Denne har du sikkert 
Georg Kristian død  https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002599962

[Nina Karin Haugberg Tiller]

Et barn til ? 
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001544993



Dødsfall til Gjertrudhttps://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007060080
 

[Astrid Mollan]

Dødsfallet til Elias. Jeg klarer ikke å tyde alt. 45 år, dvs født ca 1784. Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, SAT/A-1458/723/L0237: Ministerialbok nr. 723A06, 1822-1830, s. 496-497
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070926620116


 

[Vidar Forsaa]

Supert, takk! Ja, vanskelig å tyde alt... i tillegg til navnet og 45 år, klarer jeg å lese "handelsmann" og "Tyrol".

[Paul Johan Hals]

Jeg leser dødsinnførselen slik:

1 Febr | 16 ej [Febr] | Handelsmand Elias Schwer Katolik  
%xxxx% fød i Tyrol var Uhrmager af Pro-
fesion men drev siden en handel efter erholdt 
Privilegium paa Værdahl Øren |45 [aar]


Mvh Paul
 
 

[Vidar Forsaa]

Takk!

[Vidar Forsaa]

Jeg ser at han står oppført to ganger... både som nr 16 og nr 22. Klarer noen å tyde teksten under nr 22?

[Paul Johan Hals]

Ett ord klarer jeg ikke å få tak i, men ellers leser jeg det slik:

1 Febr | 16 Febr] Elias Schwer |45 [aar]| fød i Tyrol, Catolik  
af Confession, boede paa Øhren og drev handel som
?and ???ler, hans Kone død for nogle Aar tilb. i Thien

Jeg har satt inn ',' 

Mvh Paul

[Vidar Forsaa]

Takk skal du ha, Paul! Du er god på dette Men litt merkelig at begravelsen er registrert to ganger?

[Paul Johan Hals]

Ja, jeg har aldri sett en slik dobbelføring tidligere. Datoene er jo de samme, men opplysningene er jo litt forskjellige så det kan jo være årsaken.
Ellers kan det være fristende å foreslå at presten hadde fått for mye altervin, men det er kanskje å gå for langt 

Mvh Paul
 
 

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Jeg lister opp alt jeg har på han. Kanskje andre søker samme informasjon og kan bygge videre på det?

[...]

Kom fra Schönwald im Schwarzwald? - bekjentgjøring i tysk avis i 1838: https://www.bavarikon.de/object/bav:BSB-MDZ-00000BSB10503234?p=550&cq=

(Fins en urmakerforretning (gjøkur) med navn Schwer i byen den dag i dag!)

 

Du har eit alvorleg forklaringsproblem om du satsar på Schönwald im Schwarzwald ...

- Kunngjeringa kom i ei avis i Frankfurt am Main. Schönwald i Bayern ligg i (Ober)Franken, landskapet som ligg langs Main ovanfor Frankfurt. Frankfurt ville vere den naturlege storbyen folk i området orienterte seg mot.
- Det trengst ikkje mykje velvilje for å seie at det ligg i Tirol
- Schönwald im Schwarzwald ligg i Baden, langt frå Tirol. Hovudstad og næraste større by var Karlsruhe. Storbyen i området var Stuttgart. Kvifor annonsere etter slektningar i Frankfurt?
- Urmakarforretninga er vel August Schwer?   Han skipa forretninga si i 1885, altså nesten 50 år etter at Elias var død - og det var i Schonach (ein annan by i Schwarzwald). Nettsida til firmaet fortel ikkje kva tid dei flytta til Schönwald.

Elles lyder kunngjeringa:
"Edictalladung
Uhrenhändler Elias Schwer von Schön-
wald, welcher sich bereits vor 20 Jahren
nach Norwegen begegen haben und dort
gestorben seyn soll, oder dessen eheliche Kin-
der werden hiermit aufgefordert, sich
binnen Jahresfrist."

Tysken er litt snirklete (og kanskje etter ein juridisk formel), men eg oppfattar det som
ei etterlysing av slektningar som kan ta seg av borna hans.


 

[Vidar Forsaa]

Takk for svar! Ja, har ikke fått dette helt til å stemme... ettersom han har oppgitt å komme fra Tyrol. Kanskje du har rett, at det er Schönwald i Bayern, om man kan si at det er i Tyrol? Men litt av et sammentreff med en urmaker med navn Schwer i en by som heter Schônwald da Spørsmålet blir kanskje om noen har tilgang til tyske arkiver og kan finne noe mer der...
 

[Andreas Kallstad]

Prøvde å se om jeg klarte å finne ut noe mer, men klarte dessverre ikke tilføre noe særlig nytt av verdi. Ganske sikker på at jeg har fått på plass alle barna:

Bernhardus (Egge, Nord-Trøndelag 1815 - 1840 Verdal, Nord-Trøndelag)
Kirkebøker: Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, SAT/A-1458/746/L0440: Ministerialbok nr. 746A02, 1760-1815, s. 266-267 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)
Bernhardus Johnes - Ministerialbok for Verdal prestegjeld 1831-1840 (1721P) - Digitalarkivet

Oliana (Egge, Nord-Trøndelag 1817 - 1818 Verdal, Nord-Trøndelag)
Elianna Eliasd. Schver - Ministerialbok for Stod prestegjeld, Egge sokn 1816-1827 (1734P) - Digitalarkivet
Olianne Schver - Ministerialbok for Verdal prestegjeld, Stiklestad sokn 1816-1840 (1721P) - Digitalarkivet

Bernhard (Verdal, Nord-Trøndelag 1818 - ???)
Elias Schverd - Ministerialbok for Verdal prestegjeld, Stiklestad sokn 1816-1840 (1721P) - Digitalarkivet
Elias Schverd - Klokkerbok for Verdal prestegjeld, Stiklestad sokn 1816-1831 (1721P) - Digitalarkivet

Bertram (Verdal, Nord-Trøndelag 1821 - 1821 Verdal, Nord-Trøndelag)
Elias Schwer - Ministerialbok for Verdal prestegjeld, Stiklestad sokn 1816-1840 (1721P) - Digitalarkivet

Bertram (Verdal, Nord-Trøndelag 1823 - 1898 Leksvik, Nord-Trøndelag)
Kirkebøker: Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, SAT/A-1458/723/L0237: Ministerialbok nr. 723A06, 1822-1830, s. 33-34 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)
Bertram Elias !! - Ministerialbok for Leksvik prestegjeld 1825-1841 (1718P) - Digitalarkivet
Bertram Eliassen - Ministerialbok for Leksvik prestegjeld 1883-1899 (1718P) - Digitalarkivet

Georg Kristian (Verdal, Nord-Trøndelag 1824 - 1896 Havnvik, Ibestad, Troms).
Kirkebøker: Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, SAT/A-1458/723/L0237: Ministerialbok nr. 723A06, 1822-1830, s. 83-84 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)
Elias Schever - Ministerialbok for Leksvik prestegjeld 1825-1841 (1718P) - Digitalarkivet
Georg Kristian Schwer - Ministerialbok for Ibestad prestegjeld, Ibestad sokn 1890-1900 (1917P) - Digitalarkivet

Det er kun Bernhard jeg ikke finner døden til.

Ser ut som om Elias jobbet som Urmaker og Urmakerselger når de bodde i Egge (Steinkjer). De flyttet til Verdal (Maritvold, Verdalsora) rundt 1817, og han begynte å jobbe som landhandler.
Det kan også se ut som at barna flyttet til Leksvik (før 1838) etter at foreldrene døde (Jeg lurer på om Bernhardus ble værende i Verdal på grunn av skole?).
 

[Vidar Forsaa]

Godt jobba!

Det store spørsmålet er fortsatt: Hvor kom Elias Schwer fra? Han oppgir selv å være fra Tyrol. Stemmer det? I avisen som jeg har linket til, sies det at han var fra Schönwald im Schwarzwald. Stemmer det? I tilfelle ja, hvilken Schönwald... og er det i Tyrol?! Eller har han flyttet fra Tyrol til Schönwald, og så til Norge?

Er det noen med kompetanse på tyske registre som kan hjelpe?

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Det store spørsmålet er fortsatt: Hvor kom Elias Schwer fra? Han oppgir selv å være fra Tyrol. Stemmer det? I avisen som jeg har linket til, sies det at han var fra Schönwald im Schwarzwald. Stemmer det?
 

Litt rask her?  
Lenkja er til "Frankfurter Ober-Post-Amts-Zeitung" som seier "Uhrenhändler Elias Schwer von Schönwald " - men utan å nemne Schwarzwald.

[Vidar Forsaa]

Fortsetter ikke annonsen/ bekjentgjøringen øverst i neste spalte? Med dato og sted, Triberg auf dem Schwarzwalde, og navn på aktuar... Ser av kartet at Schönwald er like sør for Triberg, i Schwarzwald. Men dette er vel ikke i Tyrol??
Er det noen som klarer å tyde og oversette siste del av annonsen/ bekjentgjøringen?
 
 
 

[Ivar Ståle Ertesvåg]

det har du faktisk rett i.

"Edictalladung
Uhrenhändler Elias Schwer von Schön-
wald, welcher sich bereits vor 20 Jahren
nach Norwegen begegen haben und dort
gestorben seyn soll, oder dessen eheliche Kin-
der werden hiermit aufgefordert, sich
binnen Jahresfrist
----
dahier zu melde un das in circa 270 fl.(?)
bestehende Vermögen in Empfang zu neb-
men, widrigenfalls dieselben für verschollen
erklärt und das vorhandene Vermögen den
diefseitingen nächsten Vermandten in für-
sorglichen Besitz gegeben verden würde.
Triberg auf dem Schwartzwalde, den 30.
November 1838
Grossh. Badisches Bezirksamt.
Der Oberamtmann
Giseler
Actuar Aberle."

Triberg var ein by i storhertugdømmet Baden (sjølvstendig stat i det Tyske statsforbundet, 1815-1861)
Då må Elias hatt ei tilknytning til Baden.  Men det er eit godt stykke unna Tirol...
 
 

[Vidar Forsaa]

Jeg tolker teksten til å være slik at det kunngjøres at eventuelle barn bør melde seg innen årsskiftet, ellers går hans formue (i Tyskland) på ca 270 fl til andre slektninger. Det virker som at det ikke er noen kontakt med Norge og etterkommere der, at man bare tror at han skal ha dødd der og at han vil bli erklært forsvunnet om ikke annet fremkommer. Enig? Og 270 fl, hva slags myntenhet er det?