Kirkebok Nederland 1711- offiser/diplomat Bendix Meyer

Moderator: MOD_Emigranter

Svar
Brukeravatar
Gry Onarheim Dahlmo
Innlegg: 4605
Registrert: 18. november 2004 kl. 16.52

Kirkebok Nederland 1711- offiser/diplomat Bendix Meyer

Legg inn av Gry Onarheim Dahlmo » 15. november 2018 kl. 14.59

Er på leit etter mulig slekt og finner en omtale (Google book) ref vielse 1. februar 1711 i Oegstgeest i Nederland, mellom Bendix Meyer og Charlotte Amalie von Scholten.

Er det mulig å finne denne innføringen i nederlandske kirkebøker og hvordan går jeg frem i dette, for meg, ukjente område?

Link til Google book: Genealogische en heraldische bladen, Volumen 3
Sist redigert av Gry Onarheim Dahlmo den 29. november 2018 kl. 10.53, redigert 1 gang totalt.
Vennlig hilsen Gry

Brukeravatar
Astrid Mollan
Innlegg: 4794
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.46
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711

Legg inn av Astrid Mollan » 16. november 2018 kl. 0.17

Astrid M

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 1. juni 2011 kl. 19.50
Sted: LARVIK

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711

Legg inn av gj14114 » 16. november 2018 kl. 2.32

Bilde 19, Høyre side, 3 og 4 innførsel:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2037907

Behersker ikke nederlandsk, er dette lysning og trolovelse?
Sist redigert av gj14114 den 16. november 2018 kl. 2.51, redigert 2 ganger totalt.
Mvh.
Egil J

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 1. juni 2011 kl. 19.50
Sted: LARVIK

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711

Legg inn av gj14114 » 16. november 2018 kl. 2.45

Gry skrev:ref vielse 1. februar 1711 i Oegstgeest i Nederland,

Er det mulig å finne denne innføringen i nederlandske kirkebøker og hvordan går jeg frem i dette, for meg, ukjente område?


Fremgangsmåte - bruk FS - Oegstgeest er i Zuid-Holland Province

FamilySearch - https://www.familysearch.org/wiki/en/Zu ... _Genealogy

Netherlands, Zuid-Holland Province, Church Records 1076-1916 free, browseable images - https://www.familysearch.org/search/collection/2037907

Klikk på Alle Gezindten - https://www.familysearch.org/search/ima ... /waypoints

Velg Oegstgeest - https://www.familysearch.org/search/ima ... %3D2037907

Velg - Kosten, Trouwen 1696-1806 Kosten, Begraven 1696-1707, 1718-1794 - https://www.familysearch.org/search/ima ... %3D2037907
Mvh.
Egil J

Brukeravatar
Gry Onarheim Dahlmo
Innlegg: 4605
Registrert: 18. november 2004 kl. 16.52

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711

Legg inn av Gry Onarheim Dahlmo » 16. november 2018 kl. 8.31

Takk Astrid - jeg har kontroll på hans karriere, men ut fra debatter utenlands synes det som om ingen har klart å verifisere hans foreldre, og det er dette jeg er ute etter. Flere har dog noen hypoteser og det er disse jeg skal gå i sømmene.

Takk Egil - ja, her er det vel snakk om copulationspenger. Undres om denne Abraham som er nevnt attesterer på vegne av kirkeregnskapet. Hadde håpet på navn på forlovere og kanskje mer, men dette finnes muligens i annen kirkebok.
Takk også for supergod forklaring på din fremgangsmåte i nederlandske kilder på FS.
Vennlig hilsen Gry

Brukeravatar
Gry Onarheim Dahlmo
Innlegg: 4605
Registrert: 18. november 2004 kl. 16.52

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711

Legg inn av Gry Onarheim Dahlmo » 16. november 2018 kl. 9.20

Vielser 1711 her men dette paret finner ikke jeg nevnt her?

Kilde: FS (FamilySearch) Trouwen 1668-1800 Oegstgeest.

Håper at medlem Jan M. Keus kanskje ser min etterlysning og har noen tips?
Vennlig hilsen Gry

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 1. juni 2011 kl. 19.50
Sted: LARVIK

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711

Legg inn av gj14114 » 16. november 2018 kl. 13.13

Gry skrev:Vielser 1711 her men dette paret finner ikke jeg nevnt her?

Kilde: FS (FamilySearch) Trouwen 1668-1800 Oegstgeest.

Håper at medlem Jan M. Keus kanskje ser min etterlysning og har noen tips?


Jeg sjekket også Vielser 1711 og fant som du, ingenting.

Prøver meg på Nederlandske Statsarkiv, men det er jaggu ikke lett :roll:

Fant dette, men å finne frem videre ?? - http://proxy.handle.net/10648/c01189f7- ... c5e65b252a

Startet her - http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzo ... -voor-1811
Videre:
http://www.gahetna.nl/collectie/archief ... 8.02#c01:9.
http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzo ... ment/dtb-1
http://www.gahetna.nl/collectie/archief ... s-pagina/1
http://www.gahetna.nl/collectie/archief ... s-pagina/1

Kanskje Jan kan hjelpe?
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
Sist redigert av gj14114 den 16. november 2018 kl. 14.11, redigert 1 gang totalt.
Mvh.
Egil J

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 1. juni 2011 kl. 19.50
Sted: LARVIK

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711

Legg inn av gj14114 » 16. november 2018 kl. 13.32

Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
Mvh.
Egil J

Brukeravatar
Gry Onarheim Dahlmo
Innlegg: 4605
Registrert: 18. november 2004 kl. 16.52

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711

Legg inn av Gry Onarheim Dahlmo » 16. november 2018 kl. 15.47

Tusen takk for enda mer bistand, Egil :) Du er en kløpper til å finne frem i alle mulig ukjente kilder!

Har sendt Keus en PM så håper på litt hjelp når han får anledning.
Vennlig hilsen Gry

Brukeravatar
gj14114
Innlegg: 1523
Registrert: 1. juni 2011 kl. 19.50
Sted: LARVIK

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711

Legg inn av gj14114 » 16. november 2018 kl. 16.17

Gry skrev:Tusen takk for enda mer bistand, Egil :) Du er en kløpper til å finne frem i alle mulig ukjente kilder!

Har sendt Keus en PM så håper på litt hjelp når han får anledning.


Takk for fin tilbakemelding Gry :D

Bare hyggelig å kunne bistå - så får vi håpe Jan kan hjelpe til :wink:
Mvh.
Egil J

Brukeravatar
Gry Onarheim Dahlmo
Innlegg: 4605
Registrert: 18. november 2004 kl. 16.52

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711- Bendix Meyer

Legg inn av Gry Onarheim Dahlmo » 29. november 2018 kl. 10.49

Beklager, men pga sykdom har jeg ikke vært på forumet den siste tid. Her kommer litt av det jeg har av opplysninger om offiseren, diplomaten og adelsmannen (1721) Bendix (von) Meyer, som skal være født 1674 i Danmark og døde 1721 i Berlin:

Han ble som nevnt gift 1711 med Charlotta Amalia von Scholten (f.1673), datter av general Jobst Gerhard von Scholten og Adelgunde Mechtilde Römeling. Paret fikk datteren Adelgunde Christina Sophie 1711. I 1722 skal Bendix Meyer igjen blitt far til en datter, Susanne Benedikte, og moren skal ha vært en M. Adelheid von Lincker fra Kassel, som Bendix ble gift med rundt 1715.

Kilde: Geni (ikke verifisert opplysningene)

Susanne Benedikte ble gift med Friedrich Wilhelm Freiherr von Printzen. Og i denne sammenheng fant jeg et interessant innlegg i "Der deutsche Herold", der både Bendix Meyer og von Printz er nevnt (det er en debatt som går over flere utgaver). Dette innlegget ble også nevnt av Jan Keus i et tilsvar som dessverre er blitt fjernet fra debatten her?

Entgegnung auf die Erwiederung betr.
die Freiherren Printz V on Buchau.

Auf S. 142 No. 12./73 dieses Blattes befindet sich eine Er
widerung auf meine durchaus objektiv gehaltene Publicirung
der Printz'schen Diplome, welche, wenn ich auch Vieles in ihr
der gesunden Kritik der Leser ohne weitere Bemerkungen
zur Beurtheilung überlassen darf, dennoch einige der Berich
tigung sehr nothwendig bedürfende Irrthümer enthält.
Abgesehen von den längst als antiquirt geltenden und
grossentheils falschen Angaben der seligen Gauhe und
Hellbach, welche Herr Baron Printz als Autoritäten anzu
führen für gut befindet, hätte ich nicht für möglich gehalten,
dass derselbe, selbst Sammler und Forscher, noch auf so we
nig der Kritik Stand haltende Familien-Sagen und Erzählun
gen auch nur den geringsten Werth legen könne, wenn er
nicht noch andere, handgreiflichere Beweise hat!
Leider ist es eine allgemeine Beliebtheit – man möchte
beinahe sagen Unsitte – bei gleichnamigen Geschlechtern
sich von vornherein, ohne jeglichen Beweis, aus einer
zufälligen Namen - Aehnlichkeit etc. hergeleitet, als
verwandt zu betrachten.

Doch das Alles beweist Nichts; über diese Ver
wandtschaftsbeweise ist unsere Zeit Gottlob erhaben. Fest
steht dagegen Folgendes, was jederzeit bewiesen werden
kann:

1) Die Familie v. Printz in Schweden hiess vordem
Johannis; Johann Björnsson, dessen Vater zuerst
jenen Namen Printz angenommen hatte, wurde d. d.
20. Juli 1642 als kgl. schwed. Oberstlieut. geadelt und
a. 1643 sub No. 304 in das Ritterhaus zu Stockholm in
troducirt. Er starb als Landeshauptmann zu Jöngköping
am 2. Mai 1663, ohne männliche Erben zu hinterlassen.
Sein Wappen hat nicht im Entferntesten Aehnlich
keit mit dem der deutschen Familien, nicht einmal den
traditionellen Windhund, sondern zeigt vielmehr im g.
Felde ein schweb. b. Andreaskreuz zwischen 2 b. Ster
nen, auf dem Helme ein blätterbestecktes Gestell pp.

2) In Dänemark können die Printz, mögen sie nun zu
den P. v. Buchau gehört haben oder nicht, nur ganz
sporadisch aufgetreten sein, da das in jeder Bezieh
ung höchst zuverlässige Lexikon over adelige
Familier in Danmark etc., Kopenhagen 1789, derselben
mit keinem Worte Erwähnung thut. Möglich ist es ſº
jedoch, dass sie dort vorgekommen sind, wenigstens
lässt ein Alliance-Siegel darauf schliessen, dann aber
nicht naturalisirt. Das bewusste Siegel Printz-Meyer
(Schild gesp., vorn Leopard in R., hinten gr. Baum auf
Rasen in S) Diese Familie v. M. ist die in Dänemark
des d. d. 22. Febr. 1721 in Person des Bendix Meyer,
kgl. Gen.-Majors und ausserord. Gesandten geadelte.
- Derselbe starb am 16. Nov. 1721 ohne männl. Erben.
Auf dem Siegel hängt um den Printz'schen Schild an
scheinend die Kette des rothen Adlerordens.

3) Der Freiherrnstand seiner Familie ist also, wie uns
Baron Printz beweist, offiziell zuerst beim Johanniter
Ritterschlage des Friedrich Wilhelm Freih. v. Printz
demselben zuerkannt; gut – das lasse ich gelten, wenn
auch jedenfalls derselbe augenscheinlich durch kein
Diplom sanctionirt war, daher von der Familie bis
da h in jedenfalls nicht mit Berechtigung geführt
wurde!

4) Das Datum der Freiung vom 7. Mai 1661 bezieht sich
eben nicht auf die Familie des Barons Printz, son
dern vielmehr auf die Printz von Buch au; nur
diese Familie kann daher auch letzteres Prädikat
und den Freiherrntitel diplomatisch von ersterem ab
leiten!

5) Die beiden Familien v. Printz unterscheiden in der
preussischen Rangliste sich, obwohl beiden a. 1806 ff.
z. B. der Titel Baron gegeben wird, ganz entschieden
und immer durch die Schreibart. Die Prinz v. Buchau,
welche dies Prädikat hier nicht führen, schreiben sich
Prinz mit z, die Familie des Baron Printz: Printz
mit tz. Uebrigens ist auf die Angaben der älteren
Ranglisten nicht viel zu geben; es ist gerade durch sie
manche Familie zum Adel und Freiherrnstand gekom
men, der ihr nie zugestanden hat.

Sapienti sat; auch ich bin ein Verehrer des Altherge
brachten; nur darf das nicht so weit gehen, zu Gunsten der
eigenen Familie unkritisch und ohne die für jeden Genealo
gen besonders nie ausser Acht zu setzende Logik zu ver
fahren! X.

Kilde: fra bayerske statsbibliotek i München: Der deutsche Herold, V, Jahrgang 1874

Siden Bendix også skal ha vært ved det prøysiske hoffet så skal jeg google etter tysk litteratur om hoffet som evt kan gi en pekepinn videre samt kontakte arkivet i Berlin og høre om det foreligger noe skifte/dokumenter etter denne karen. Evt eiendeler kan gi en pekepinn på hans opprinnelse.

Debatt i Tyskland her:

Mon han var Broder til Etatsraad Hans Meyer, Kommitteret i

Rentekammeret? Denne lod 17. Okt. 1705 en Søn Bendix døbe i

Nicolai Kirke (Lengnick). H. W. Harbou.


Denne Hans Meyer (død 1733 København) med sønner har jeg undersøkt siste årene og jeg leter nå etter en evt forbindelse mellom disse to. Det skal heller ikke ha blitt påvist foreldre til denne Hans Meyer, men han skal muligens være fra området Hamburg. En von Scholten skal være fadder til denne Meyers barn, så skal sjekke papirene mine etter kilden.
Videre er det interessant det som er nevnt i Der deutsche Herold om slekten von Printz i Sverige, siden jeg har spor derfra til bl a Livland i Baltikum, tyske Johanitterorden med mer, og det i forbindelse med mine søk etter min formor.

*******************
Det er egentlig min formor i direkte morslinje, Regina Meyer / Regina Meyer von Hitziger, som jeg fortsatt er på jakt etter, og mange med meg, så jeg prøver ulike Meyer/Mejer/Meier-spor, som f eks at denne Hans Meyer hadde to av fire sønner som benyttet navnet Meyer von Hitziger, begge offiserer. De andre to sønnene var hhv prest og offiser (?).
Jeg har tema ute vedr henne og skal få oppsummert mine funn / uendelige puslebiter der, når jeg får anledning og masse tid - "en vakker dag" ;)

(Jeg endrer litt på tittelen slik at navnet Bendix Meyer blir med og emnet lettere å finne ved søk)
Vennlig hilsen Gry

Brukeravatar
Jan M. Keus
Innlegg: 303
Registrert: 14. november 2004 kl. 23.52
Sted: JAR

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711- Bendix Meyer

Legg inn av Jan M. Keus » 29. november 2018 kl. 15.47

Salut Gry
Jeg er enig med deg at du burde følge sporet etter Bendix Meyer's opprinnelse til Tyskland.

Når det gjelder kombinasjonen prest og officer så viser noen av Google Books til akkurat det du nevner, nemlig at navnet Bendix Meyer også kan settes i forbindelse med prestestillinger (i Danmark og Schleswig). Hvis dette holder, er "jødesporet" feil.

I denne forbindelse er det interessant å spørre seg hva navnet kan bety. Er det opprinnelig et yrkesnavn som ble til slektsnavn? Som Schmidt og Schreiner og Bödker etc ?
Ifølge Nederlandse Familienamenbank: Beroepsnaam meier, uit Latijn maior: rentmeester, opzichter, hofmeester, vertegenwoordiger van de heer bij het bestuur van een domein; beheerder van een hofstede (hofmeier), pachter van een boerderij. Vergelijk ook uit Latijn maior het Franse woord maire en het Engelse woord mayor 'burgemeester'.

Men det mest interessante (for meg) var din beretning om slekten (von) Printz. Jeg har i flere år arbeidet med den norske utgave av slekten Printz, og kommet til at denne slekten ikke er nobilisert og at våpenet de fører er "lånt" fra Tyskland, selv om dette våpen er publisert som norsk i Hans Cappelen's "Norske slektsvåpen"
Våpenet selv omtales utførlig i Siebmacher.
Den eldste Printz jeg har funnet i Danmark var Johannes Printz (1715 ca), som er omtalt (av familien) som billedhugger, men som i virkeligheten var murmester. Hans eneste tilknytting til Tyskland er at barna hans ble døpt i Skt Petri kirken i København. Skt Petri er den tyske menighet i København. Men han selv stod ikke nevnt som medlem i menigheten, og han var gift dansk.
Han hadde tre sønner, hvorav to utvandret til Norge (Halden) og én fikk etterslekt på Jylland.
På NSF's slektshistoriewiki er Printzene nevnt (såvidt) og der har jeg lagt ut en artikkel om stasjonsmester på Årnes, Joachim Henrik Marinius Printz (1827-1887).

Hvorvidt det er interessant å diskutere i denne tråden om det omdiskuterte adelskap hos de norske Printzene får du, Gry avgjøre. Jeg skal ta i hvert fall en titt på de tyske kildene du nevner. Han som først linket den norske slekten med Tyskland, var den avdøde generalkonsul Carl Johan Printz (1860-1960) som etterlot seg en slektstavle (finnes i UBI i Oslo). Ham kan vi ikke spørre.
Stå på!!
Jan

Brukeravatar
Gry Onarheim Dahlmo
Innlegg: 4605
Registrert: 18. november 2004 kl. 16.52

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711- Bendix Meyer

Legg inn av Gry Onarheim Dahlmo » 29. november 2018 kl. 18.23

Takker for ditt interessante innlegg, Jan :)

Bare et kort svar i kveld: gjerne fortsette her med slekten Printz/Printzen, siden det muligens kan være en forbindelse til Meyer.

Vet ikke om du har sjekket PHT men i registeret finner jeg flg nevnt og utgivelsene finner vi da på tidsskrift.dk:

Printz, løjtnant, 1895: 35ff - svensk søofficer, 1892: 214 - Cornelia, 1916: 265, 267 - Hans Daniel, kirurg, 1916: 324 - Helene, sekretær, 2012: 95 - Henrich Woutersøn, 1916: 265, 319 - Sophie Thema, 1933: 106

Printzen, Anna K., 1914: 36 - Camilla Susanne Albertine, se også Pontoppidan - Fr. Wilh., ritmester, 1945: 108 - Frants Toxværd, ritmester a la suite, 1914: 36 - Otto Henr., major, 1898: 277 - Tugendreich Soph., 1898: 277 - v., major, død før 1747, 1881: 272
Vennlig hilsen Gry

Brukeravatar
Jan M. Keus
Innlegg: 303
Registrert: 14. november 2004 kl. 23.52
Sted: JAR

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711- Bendix Meyer

Legg inn av Jan M. Keus » 30. november 2018 kl. 23.42

Gry skrev:
Vet ikke om du har sjekket PHT men i registeret finner jeg flg nevnt og utgivelsene finner vi da på tidsskrift.dk:
Printz, løjtnant, 1895: 35ff - svensk søofficer, 1892: 214 - Cornelia, 1916: 265, 267 - Hans Daniel, kirurg, 1916: 324 - Helene, sekretær, 2012: 95 - Henrich Woutersøn, 1916: 265, 319 - Sophie Thema, 1933: 106

Takk Gry, jeg har egentlig aldrig sjekket Printz i PHT, fordi Printzene jeg fant - i Danmark - tilhørte liksom ikke den øvre klasse. Noen av dem ble etterhvert registrert uten slektsnavn, kun med patronymicon. Det gikk helt anderledes med den norske grenen, som produserte academici som professorer og leger samt kunstmalere.

Men denne Henrich Woutersøn Printz er interessant, fordi Wouter er et nederlandsk fornavn.
Er PHT utgave 1916 digitalisert og tilgjengelig?
JanM

Brukeravatar
Gry Onarheim Dahlmo
Innlegg: 4605
Registrert: 18. november 2004 kl. 16.52

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711- Bendix Meyer

Legg inn av Gry Onarheim Dahlmo » 1. desember 2018 kl. 8.48

Jan skrev:Men denne Henrich Woutersøn Printz er interessant, fordi Wouter er et nederlandsk fornavn.
Er PHT utgave 1916 digitalisert og tilgjengelig?
JanM

https://tidsskrift.dk/personalhistorisk ... /view/6037
Vennlig hilsen Gry

Brukeravatar
Jan M. Keus
Innlegg: 303
Registrert: 14. november 2004 kl. 23.52
Sted: JAR

Re: Kirkebok Oegstgeest, Nederland 1711

Legg inn av Jan M. Keus » 3. desember 2018 kl. 9.26

Da jeg leste historien om den danske koloniøya St Thomas fant jeg dette:

Som følge av den tilspissende situasjonen mellom Danmark og Storbritannia besluttet Storbritannia i januar 1801 å innføre embargo mot Dansk Vestindia, og ved utgangen av februar gikk det rykter i Dansk Vestindia om at Storbritannia var i gang med å samle en hær– og flåtestyrke i den hensikt å okkupere øyene. 28. mars ankom en britisk flåte på tre linjeskip, seks fregatter og 20 andre skip St. Thomas. Flåten under kommando av viseadmiral John Thomas Duckworth ankom sammen med 4 000 soldater under kommando av general Trigge. St. Thomas' guvernør Casimir Wilhelm von Scholten overga seg uten kamp. Tre dager senere måtte også generalguvernøren for Dansk Vestindia Wilhelm Anton Lindemann overgi seg på St. Croix. To dager etter at Christian VII hadde tapt sin kronkoloni til britene, innledet den britiske marinen angrepet på Københavns red.

Hilsen
JanM

Svar

Gå tilbake til «Andre land - ukjent»