Harry&Johanna + Lilian og Mabel Hansen i Oslo 1898-1903

[Kristin Øveraas]

Hovedspørsmål: Hvem er Harry Hansen, hvor er barna døpt og hvilken vei emigrerer familien fra Oslo til Vancouver?

*

Funn og kilder så langt:

I 1916 forliser 26 nordmenn med «Onward Ho», som var hjemmehørende i Steveston ved Vancouver. I Riksarkivet ligger det norske Vancouver-konsulatets arveoppgjørsmapper. Her står det at en av de savnede er matros H. Hansen. Det kan jo være hvem som helst... Men hvem var han?

Heldigvis gikk Hansens kone til søksmål mot rederiet. Søksmålsdokumentet datert 25.september 1916 viser at matrosens kone het Johanna Hansen, med barn Mabel Hansen og Henry Hansen. Adressen er 6465 St. Catherine Street, North Vancouver. Der står det også at matrosen heter Harry Hansen.

Med riktig adresse finner vi så lett at familien hadde tre barn, men siden den eldste - Lilly - var 18 år i 1916, bodde hun kanskje ikke hjemme. I alle fall er hun ikke med som saksøker.

Ulike søketreff i Canadiske arkiver (adresselister, dødsattester, vielsesdokumenter) gir følgende varierte informasjon:

1. Lilly/Lilian/Lillian Eleanor/Ellenore f. 10.juni 1898 i Oslo, sier dødsattesten. Census 1911 sier at hun er født i feb 1898.
2. Mable/Mabel Dagmar f. 28.mars 1903 i Oslo, sier dødsattesten. Census 1911 sier at hun er født i mars 1903.
3. Henry/Hendry Gilbert f. 23. oktober 1909 i Vancouver, sier dødsattesten. Census 1911 sier at han er født i nov 1909.

Far Harry Hansen er født 1864, sier flere kilder. 1911-census sier i mars 1864.

Mor Johanne/Johanna/Joanna er født 30.november 1868, sier dødsattesten i 1941. Census 1911 sier at hun er født i august 1867.

I Vancouver-cencus 1911 står det at alle immigrerte til Canada i 1905, og at alle er norske.

Om Johanna:
a. Når Johanna dør i 1941 sier attesten at hun har levd i provinsen i 32 år og i Canada i 35 år, og at hun er født i Sverige.
b. Når Johanna dør står hennes far som Lars Larsen, Sverige og mor som <ukjent>.
c. Når Mabel gifter seg står mor som Johanna Larsen fra Oslo.
d. Når Mable dør, står mor som Johanna <ukjent> fra Sverige.
e. Når Lilly gifter seg står mor som Johanne Larsen.
f. Når Lilly dør står mor som Johanna Johansen, f. I Gøteborg, Sverige.
g. Når Henry dør, står mor som Joanna Gilbrantzen, Europa. Signert av hans niese June Mainwood.

Om Harry:
a. Harry selv har ingen dødsattest, siden han forliste. Siden han var gift i Vancouver, skrev ikke konsulen noe brev til hans familie i Norge.
b. Når Mabel gifter seg står far som Harry Hansen fra Oslo.
c. Når Mabel dør står far som Harry Hansen, Norge.
d. Når Lilly gifter seg, står far som Harry Hansen.
e. Når Lilly dør står far som Harry Hanson, født i Soon, Norway. (Signert av hennes norske mann)
f. Når Henry dør, står far som Harry Hansen, Europa. Signert av hans niese June Mainwood.
g. Når Johanna dør er ikke hennes mann nevnt. (Skjemaet har ikke dette feltet.)

Leter og leter, men finner ikke:
* Riktig H.Hansen født i Son i 1864. Sannsynlig kandidat heter Herman, døpt i Vestby.
* Hele familien i folketellingen 1900 før de emigrerer. (Kan være i Oslo, men må ikke.)
* At Harry og Johanna gifter seg. (Kan være i Oslo, men må ikke.)
* Familiens emigrasjon fra Norge rundt 1905. (Dro de kanskje via Johannas familie i Göteborg?)
* At Mabel og Lilly er døpt i Oslo i hhv. 1903 og 1898. (Oslo trenger ikke være Oslo...)

Må jeg lese alle de scannede sidene i folketellingen for Oslo 1899,1902,1903 for å finne dem, eller fins det enklere metoder? Har prøvd å hånd-sjekke scannede kirkebøker fra sannsynlige Oslo-sokn for en matrosfamilie, men uten funn så langt. Og kanskje betyr ikke Oslo Kristiania, men Oslo-området, grovt sett fra Canada...

Fins det bygdebok for Son eller der omkring som kan fortelle at en matros H.Hansen fra strøket emigrerte til Vancouver?

Tips?

OBS: Der fins flere Harry Hansen som emigrerer til USA på samme tid, med ca. samme alder. Der fins også USA-familier med stor grad av navnelikhet, uten at det er de samme.

Mabel:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1538285

Lilly:
https://familysearch.org/search/record/ ... 3AJohanna~

Henry:
https://familysearch.org/search/record/ ... 3AJohanna~

[gj09303]

Hei

Jeg tror kanskje jeg har funnet familien, men noen uoverensstemmelser er det.

I FT 1900 for Oslo finner jeg Hans Gulbransen og kona Johanne Laersdatter. Han er født 1863 i Son og hun i 1867 i Sverige, i følge folketellingen. De har bla en datter Lilly født 1898 i Oslo:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7045192594

Lilly er døpt Lilly Eleonore, er født 10. juni 1898 og døpt i Grønland krk.
SAO, Grønland prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0012: Ministerialbok nr. 12, 1893-1900, s. 333
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060323040247


I FT 1903 har de også fått en datter Mabel f. 1903:
OBA, Kommunal folketelling 1903 for Kristiania kjøpstad, 1903, s. 17881
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/of20130423076719

Mabel er døpt Dagmar Mabel og er født 28. mars 1903:
SAO, Petrus prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1899-1903, s. 206
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060515050214

Jeg tror det står at faren har rømt?

Johanne og Hans Gulbransen giftet seg 1891 i Son. Hans er matros. Far til Hans het Gulbrand Hansen. Det kan være at Hans Gulbransen har tatt sin fars etternavn i Canada?
Vielsen i Son:
SAO, Vestby prestekontor Kirkebøker, F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1878-1906, s. 114
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060302010102

De hadde også en sønn, Gilbert Henry f. 1893 i Son:
SAO, Vestby prestekontor Kirkebøker, F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1878-1906, s. 32
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060302010035


Vivi

[Kristin Øveraas]

Hjertelig takk - dette ser svært lovende ut!

Da hadde de to sønner før Lilly, og jeg ser mange vitnenavn + Johannas forsamling nevnt.

At Hans står som "Invalid" i 1900, må ha vært forbigående...

Ja, jeg leser også at han har rømt, men siden det står bak matros, tolker jeg det foreløpig til at han har hoppet av et skip ved kai i Amerika, ikke at han har rømt ut av Norge eller vekk fra familien.

Finner barna fremdeles ikke på enkle søk i emigrasjonslistene, men de kan jo ha dratt via Göteborg med navnet Gulbrandsen. Der søkte jeg bare på Hansen sist.

[Paul Johan Hals]

Ja, jeg leser også at han har rømt, men siden det står bak matros, tolker jeg det foreløpig til at han har hoppet av et skip ved kai i Amerika, ikke at han har rømt ut av Norge eller vekk fra familien.

Hvis det Dagmar Mabels dåp du viser til, så står det ikke at han var matros. Det står Fhv. Sjømand (rømt). Det sier ingenting om at han var sjømann på det tidspunktet han rømte, eller hva/hvor han rømte fra. Ved Lillys dåp er han oppført som Bryggearb.

Mvh Paul

[gj09303]

Hei

Her er vel Mabels ankomst til Canada i oktober 1905.
Jeg vet ikke hvordan jeg får forstørret passasjerlista til lesbar størrelse, men jeg antar at andre her får til det .
Resten av familien bør også stå her:

http://www.bac-lac.gc.ca/eng/discover/i ... r=2408695&

Vivi

[gj09303]

Hei

Nederst på dette manifestet som er fra skipet Parisian som dro fra Liverpool 12. oktober og kom til Quebec 21. oktober 1905 mener jeg å lese Johanne Gulbrandsen 38 år, G. Gulbrandsen 11 år, Lilly 5(?).
G. 11 år stemmer brukbart med Gilbert Henry f. 1893.

http://www.bac-lac.gc.ca/eng/discover/i ... e003659317

Mabel Gulbrandsen 2 år står øverst på neste side:
http://www.bac-lac.gc.ca/eng/discover/i ... e003659318

Vivi

[Kristin Øveraas]

Til Paul Johan:
Riktig - jeg var litt upresis. Det jeg ville få fram, var at 'rømt' ikke trenger å være 'fra Norge', men at det også kan bety 'var sjømann på norsk båt inntil nylig, men vi vet at han har rømt fra båten og slått seg ned i Canada'. Begge teorier er mulig. Notasjonen "tidligere sjømann (rømt)" kan være oppgitt av Johanna, eller det kan være notert av den offisielle norske skribenten.

[Kristin Øveraas]

Vivi: Enig - jeg leser de samme navnene. Johanna står med Mason som yrke, så Harry jobbet kanskje med slikt etter ankomst. Utenfor Mabel ser det ut som det står Winnipeg i siste kolonne, mens det ser ut som noe annet på de andre på siden foran...

[Kristin Øveraas]

Hei

Her er vel Mabels ankomst til Canada i oktober 1905.
Jeg vet ikke hvordan jeg får forstørret passasjerlista til lesbar størrelse, men jeg antar at andre her får til det .
Resten av familien bør også stå her:

http://www.bac-lac.gc.ca/eng/discover/i ... r=2408695&

Vivi

Hvis du går opp i lenkefeltet på toppen og setter hhv. 2,3,4 i stedet for 5 som siste tall før tegnet &, så får du opp de andre tre. Men de står med navnet feilskrevet - Galbrandsen. Derfor kommer de ikke opp på søk.

[Kristin Øveraas]

Gilbert står to ganger i Ft 1900. Han er også ført opp som boende på Rikshospitalet: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7045145025

[Kristin Øveraas]

Hei Vivi,

Takket være dine funn i denne tråden i 2016, greide jeg etter hvert å finne noen av dages etterkommere etter Harry og Johanna i indre del av British Columbia. De viste seg tilfeldigvis å være bekjente av mine egne Canadaslektninger i samme by - verden er ikke stor!
Denne uke fikk jeg attpåtil Oslo-besøk av en 32 år gammel Toronto-etterkommer i denne familien. Han er overgitt over hvor mye han har fått vite om sin egen familie og takker så mye!

[gj09303]

Hei

Så flott!

Morsomt å høre at det kommer nye bekjentskaper ut av å "grave" i gamle papirer på nett!

Vivi

[Kristin Øveraas]

Har du kjennskap til sjømannsarkivene? Jeg prøver å finne matros Hans Gulbrandsens sjømannslogg, for å se hvor han reiste fra han startet på sjøen og til han 'rømte' fra Kri;a, men jeg har ikke greid å knekke søkekoden så langt.

[gj09303]

Hei

Jeg har ikke særlig kjennskap til Sjømannsarkivene og forstår ikke helt systemet.
Det ender som regel med en hel masse "klikking" fra side til side.
Men noen ganger har man flaks!

Jeg fant Hans Gulbrandsen nesten med en gang, nr 314:
https://www.digitalarkivet.no/ru20090415660016

I annotasjonsrullene er han nr 184 - han har overtatt nummeret etter en som har forlist så det er to stk nr 184:
https://www.digitalarkivet.no/ru20090415660395

Vivi

[Kristin Øveraas]

Strålende! Jeg fant ikke en gang rullene for Son...
Og der ser vi faktisk at Hans avmønstrer i Hernøsand i 1882, bare 4 mil unna der Johannas sønn blir døpt i 1888. Og minst en annen tur går til "Østersøen". Da kan vi faktisk tro at Hans og Johanna møtte hverandre der oppe i Sverige, og at det er grunnen til at hun flyttet til Norge. Om Hans er far også til Johannas 'oekte' førstefødte er ikke godt å si, men det KAN i alle fall være mulig. Og så er han udygtig i 1885, så da må han jo være på land et sted...