Sverre Emanuel Knudsen - f. 21.10.1887 i Kristiania

[gj18231]

Hei.

Jeg leter etter min biologiske oldefar (min bestefar vokste ikke opp med denne personen som sin pappa.) Vi vet derfor lite om han. Har følgende opplysninger:

Han het Sverre Emanuel Knudsen, og var født 21.10.1887, Kristiania. Han drev en skofabrikk i Larvik. Ganske sikker på at det er personen som er omtalt her:

http://runeberg.org/merkbio/0516.html

Foreldre - Peder og Karen Mathea Knudsen (f. Hansdatter.) Tror jeg..

Ønsker da egentlig å finne litt mer om foreldrene hans, samt hvem han eventuelt giftet seg med, da han ikke gift med min oldemor.

[dn26464]

Her er han i FT 1910, 23 år gammel og fortsatt ugift:

http://da.digitalarkivet.no/ft/person/pf01036392305188

[gj17048]

Hei!

I Adressebøkene for Oslo, er han oppført i 1916 som kontorist ved Den Norske Skofabrik, og bor i Munkegt 5.

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49 ... ger&mode=0

På samme adresse står også hans far og søstre oppført.

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49 ... ger&mode=0

Han er ikke oppført i Adressebok for Oslo i 1918 (som er den neste tilgjengelig på nett), slik at en kan jo anta at han flyttet til Tønsberg i det tidsrommet. Og da må en vel lete etter evt ekteskap der?

Mvh Bente

[dn26464]

Munkegaten 5 er samme adresse som i FT 1910, så da har han bodd hos foreldrene (sammen med søstrene sine) helt til 1916 - eller til 1917.
Moren (Karen) har også vært der, selv om hun ikke er nevnt i adresseboka, for hjemmeværende hustruer ble ikke nevnt i disse bøkene. (Se mer om henne i neste innlegg.)

Et eksempel fra min egen familie: Min farmor var "skjult" på samme adresse i Kristiania / Oslo i nesten 60 år, fra 1911!
Bare min farfar sto nevnt i adressebøkene, og sønnene etter hvert som de ble voksne og fikk arbeid og fortsatt bodde hjemme.
Men min farmor kom ikke til overflaten i disse bøkene før etter at farfar var død i 1969!

[dn26464]

Foreldrene bodde fortsatt i Munkegaten 5 i 1918, sammen med datteren Constanse Pauline.
Men da hadde sønnen Sverre Emanuel og datteren Agnes flyttet ut.

Kanskje var det på denne tiden Sverre Emanuel giftet seg og flyttet til Tønsberg?

I 1927 står moren Karen Knudsen oppført som enkefrue på samme adresse (Munkegaten 5).
Da har hun altså vært med hele tiden, men mannen hennes er død mellom 1918 og 1927 en gang.

[dn26464]

Ved hjelp av litt enkel hoderegning kan vi ut fra opplysningene i det merkantile biografiske leksikon i innlegg 1 se at Sverre Knudsen må ha flyttet til Tønsberg omkring 1917.

Hvis du vil lete etter en eventuell vielse i tiden 1916 - 1917 i hovedstaden, vil jeg anbefale deg å se på Gamlebyen (Oslo hospitals kirke) som Munkegaten tilhører. Men han kan også ha giftet seg i den kirken som bruden tilhørte, og det vet du kanskje ikke så mye om? Kanskje i eller nær Tønsberg? Han kan ha flyttet først og funnet sin kone deretter?

[gj18231]

Se her var det dukket opp informasjon ja! Takker så mye.

Jeg har nå funnet gravplassen hans på Undersbo i Larvik, og i den sammenheng funnet navnet på hans kone og sønn. Han var gift med Signe Lilly Camilla Hansen, og hadde (i hvert fall) en sønn til, ved navn Svein-Erik som ble født i 1926.

Litt uerfaren når det gjelder å legge inn lenker, men prøver med denne til gravplassen: http://www.disnorge.no/gravminner/vis.p ... 45&mode=pe

Fødsel/dåp - Svein-Erik:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... g&siz=full

Er jo en skokk med andre Knudsener der, men ikke godt å si om de har noen tilhørighet.

Så da er det et "tomrom" mellom rundt 1918 til 1926 der han må ha giftet seg og eventuelt fått flere barn. Får grave litt mer i den tidsperioden..

[dn26464]

Her er Sverres kommende kone Signe Lilli Hansen i FT 1910:

http://da.digitalarkivet.no/ft/person/pf01036392115425

Fødselsåret 1889 stemmer med det som sto på henne ved sønnens dåp i 1926.

Da kan de muligens ha giftet seg i Gamle Aker kirke før de flyttet til Tønsberg ca 1917.

Her er Signe med familie i 1900, da bodde de i Smalgangen 4 (Grønland menighet):

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 03384#ovre

Men du er kanskje ikke så interessert i henne, siden dette ikke var din oldemor.

[dn26464]

Her er dåpen til Signe Lilli Kamilla i Grønland kirke 29. desember 1889 (nr 284) - hun er født 24.11.1889:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Grønland, Ministerialbok nr. 9 (1888-1893), Fødte og døpte 1889, side 137.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-143
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020584.jpg

Bostedet var Smalgangen 4 som det også var i 1900

[gj18231]

Jeg er fortsatt så ny innenfor dette at jeg egentlig synes alle funn med noen som helst relasjon til meg er spennende.. Fascinerende at man i det hele tatt klarer å finne dem! Haha

[dn26464]

Her er din oldefar i folketellingen i 1900, også da i Munkegaten 5:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 82812#ovre

Jeg fant ikke din oldefars dåp i Gamlebyen kirke, men to år tidligere (i 1885) bodde familien i Markveien:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 06311#ovre

Så da er han kanskje døpt i Paulus kirke. Eller i Jacob kirke?

[dn26464]

Foreldre - Peder og Karen Mathea Knudsen (f. Hansdatter.) Tror jeg..
Ønsker da egentlig å finne litt mer om foreldrene hans

Du har sikkert allerede funnet ut av lenkene ovenfor at du hadde rett navn på foreldrene:

Peder Knudsen, født 15.4.1842 i Østre Aker (fødselsdatoen er korrigert)
Karen Mathea Hansdatter, født 5.7.1850 i Moss (fødselsdato og -år er korrigert)

Disse skal det vel ikke være så vanskelig å finne i kirkebøkene. For Østre Akers vedkommende er det bare to aktuelle kirker: Aker kirke og Oslo hospitals kirke.
Vestre Aker og Østre Aker kirker var ikke bygget ennå. Gamle Oslo lå også den gang i Aker, så rart det enn høres ut for oss nå!

[gj18231]

Fant dåpen hans i Kampen kirke (ut i fra opplysningene jeg fant om han i hans konfirmasjon.)

Dåp:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... g&siz=full

Konfirmasjon:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... g&siz=full

[dn26464]

Jeg ser av adressene på konfirmantene at du fant konfirmasjonen i Oslo kirke.
Det var lurt å gå veien om konfirmasjonen for å finne dåpen!

[dn26464]

Det er kanskje en mulighet for at dette er "din" Peder Knudsen i FT 1865:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8012003123

Han kan ikke være døpt i Østre Aker kirke, for den var ikke bygget da, men han kan jo ha giftet seg der. Men hun var jo fra Moss, så de kan også ha giftet seg der. Eller i en helt annen kirke.

De var i alle fall gift i 1885, det ser vi av folketellingen for det året lenger oppe her. Men da hadde de ikke fått noen barn ennå. De fikk en datter i 1886. Så jeg vil tippe at de giftet seg etter 1880, kanskje så "sent" som kort tid før folketellingen i 1885.

Kanskje er dette riktig dato for vielsen (22. nov. 1884):

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N756-B17

Jeg tror i alle fall at dette er riktig par. Så står det igjen å finne kirken.

[dn26464]

Her er vielsen til Peder og Karen 22.11.1884 i Paulus kirke (de er par nr 103):

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Paulus, Klokkerbok nr. 5 (1879-1893), Ekteviede 1884, side 58.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040185.jpg

Her er det også rubrikker for konfirmasjon henholdsvis i Vestre Aker kirke i 1856 (Peder) og i Moss kirke i 1865 (Karen). Vi ser også at Karen er en Hansdatter.

[dn26464]

Her er dåpen til Peder Knudsen, født på Økern 15.4.1842, døpt i Aker kirke 10.7.1842 (nederst til høyre):

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Aker, Klokkerbok nr. 7 (1838-1846), Fødte og døpte 1842, side 160-161.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-85
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030488.jpg


Konfirmasjonen til Peder Knudsen i Vestre Aker kirke 23.4.1856 (øverst):

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Vestre Aker, Ministerialbok nr. 1 (1853-1858), Konfirmerte 1856, side 84.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-86
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 070374.jpg


Her er dåpen til Karen Mathea Hansdatter, født 5.7.1850, døpt i Moss kirke 10.11.1850 (nummer 157 ) :

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Moss, Ministerialbok nr. I 7 (1845-1851), Fødte og døpte 1850, side 69.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-73
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020486.jpg


Konfirmasjonen til Karen Mathea Hansdatter i Moss kirke 23.4.1865 (nummer 18 ) :

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Moss, Klokkerbok nr. I 3 (1861-1872), Konfirmerte 1865, side 152.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-151
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010511.jpg

[gj18231]

Jøsses, her ruller opplysningene frem! Tusen takk altså

Det var en del spørsmål som løste seg fort og en del flere søkeresultater da jeg fikk koblet henne opp med Engebretsen/Ingebretsen som etternavn i tillegg. Hun har vel da tydeligvis vært gift tidligere. Fant en oppføring med giftemål til en Iver Ingebretsen i Paulus meninghet i 1876. Muligens den.

[gj18231]

Det er kanskje en mulighet for at dette er "din" Peder Knudsen i FT 1865:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8012003123

Han kan ikke være døpt i Østre Aker kirke, for den var ikke bygget da, men han kan jo ha giftet seg der. Men hun var jo fra Moss, så de kan også ha giftet seg der. Eller i en helt annen kirke.

De var i alle fall gift i 1885, det ser vi av folketellingen for det året lenger oppe her. Men da hadde de ikke fått noen barn ennå. De fikk en datter i 1886. Så jeg vil tippe at de giftet seg etter 1880, kanskje så "sent" som kort tid før folketellingen i 1885.

Kanskje er dette riktig dato for vielsen (22. nov. 1884):

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N756-B17

Jeg tror i alle fall at dette er riktig par. Så står det igjen å finne kirken.

Jeg snublet også over samme kobling for en stund siden, men var usikker på om det var riktig familie, da dette var før jeg hadde opplysninger fra dåp med tilhørende navn på foreldre. Ser moren oppført med både Kirstine, Christine, Stine og Stina i forskjellige bøker, så dette er jo sannsynligvis riktig familie Får tråle gjennom bøkene på jakt etter Kirstine og Knud Iversen.

[gj18231]

Det er kanskje en mulighet for at dette er "din" Peder Knudsen i FT 1865:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8012003123

Han kan ikke være døpt i Østre Aker kirke, for den var ikke bygget da, men han kan jo ha giftet seg der. Men hun var jo fra Moss, så de kan også ha giftet seg der. Eller i en helt annen kirke.

De var i alle fall gift i 1885, det ser vi av folketellingen for det året lenger oppe her. Men da hadde de ikke fått noen barn ennå. De fikk en datter i 1886. Så jeg vil tippe at de giftet seg etter 1880, kanskje så "sent" som kort tid før folketellingen i 1885.

Kanskje er dette riktig dato for vielsen (22. nov. 1884):

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N756-B17

Jeg tror i alle fall at dette er riktig par. Så står det igjen å finne kirken.

Jeg snublet også over samme kobling for en stund siden, men var usikker på om det var riktig familie, da dette var før jeg hadde opplysninger fra dåp med tilhørende navn på foreldre. Ser moren oppført med både Kirstine, Christine, Stine og Stina i forskjellige bøker, så dette er jo sannsynligvis riktig familie Får tråle gjennom bøkene på jakt etter Kirstine og Knud Iversen.

[dn26464]

Jøsses, her ruller opplysningene frem! Tusen takk altså

Det var en del spørsmål som løste seg fort og en del flere søkeresultater da jeg fikk koblet henne opp med Engebretsen/Ingebretsen som etternavn i tillegg. Hun har vel da tydeligvis vært gift tidligere. Fant en oppføring med giftemål til en Iver Ingebretsen i Paulus meninghet i 1876. Muligens den.

Hvis det stemmer at hun har vært gift før, med en Engebretsen, så gir det kanskje også et svar på dette:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 06311#ovre

Her ser vi i FT 1885 at Karen og Peder har en åtte år gammel gutt med navn Hans Engebretsen boende hos seg. Kanskje er han Karens sønn fra et tidligere ekteskap?
Et giftermål i 1876 passer med guttens fødselsår 1877. Har du en dato for den vielsen? Jeg fant den ikke i Paulus kirke.

Her er 3 stk Iver Ingebretsen/Engebretsen fra FT 1875 (året før vielsen):

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... amn=f70301

Var det en av disse Karen giftet seg med?

[gj18231]

Jeg fant et alternativ på Familysearch:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N7YZ-RVL

Og fant da en treff i Paulus, 30. april 1876:

Sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?u ... =57#bunnen
Bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... g&siz=full

Så da kan det vel stemme at denne oppfostringssønnen Hans Engebretsen faktisk er Karen Matheas sønn.

[dn26464]

Ja, så sannelig, og da er det han her fra Høland født i 1851 som Karen giftet seg med:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... =6781#ovre

Han har kanskje dødd litt senere ... slik at de bare var gift noen få år.

[gj18231]

Der var han ja

Nå har jeg stått fast i et par dager. Finner ingenting på hverken Peders (Knud Iversen og Kirstine Pedersdatter) eller Karen Matheas foreldre (Hans Evensen og Berte Marie Hansdatter.)

[dn26464]

Det er en liten mulighet for at dette er Peders mor Kirstine Pedersdatter i FT 1801:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8216001266

Navnet stemmer, alderen stemmer (1 år i 1801) - og Aker stemmer.

Kan dette være Peders far Knud Iversen 14 år gammel i 1801:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8216003857

Jeg fant ingen Knud Iversen i Agger (Aker) født på 1790-tallet, og dette er den eneste på 1780-tallet, så langt jeg kunne se.
Knud kan jo også være yngre enn Kirstine, men i det første tiåret etter 1800 har jeg heller ikke funnet noen i Aker.