Juliana Johannesdatter og Halstein Knudsen på Stensrud gård

[gj20263]

Hei!
Jeg kan prøve senere å legge ved fotokopi fra Bragernes kirkebok der det går frem at Halsten Knudsen og Juliana Boman den 13.juni 1784 får døpt datteren Anne Sophia. Der står også navnene på fadderne. Lars ....?, Knud Knudsen, Berthe Pedersdatter, Berthe? Olsdatter.

En Terje Gudbrandson i Oslo fikk i 2000 oppdrag i å hjelpe oss med letingen. Han skriver:
"Sett etter Johan på både Baumann og Halstensen i den databehandlede folketellingen av 1801 for både Buskerud, Oppland, Akershus og alle grensefylkene fra Finnmark i nord til Østfold i sør, uten å finne ham.

Dåpsfortegnelsene 1785-87 i kirkebøkene for Nes og Ål (dekker Hallingdalen), Kongsberg, Bragernes og Land, uten å finne Johan Baumann døpt.

Mikrokort fra Sverige av aktuelle kirkebøker og husforhørslengdene for Ed viser kun Halstens dåp 1822. Gudbrandson kunne ikke finne at Johan Baumann giftet seg i Ed."

Gudbrandson lette etter Baumann og Boman(n) for folketelling 1801. Han fant da en Johan Boman, 80 år, som bodde i Aglen i Fosnes i Nord-Trøndelag. Han skal være gift for 2.gang med Gunnel Nilsdatter. De har datteren Susanna. Denne Johan kan- i det første ekteskapet- være far til Juliana Boman, gift med Halsten Knudsen. Om så i sin tur kan være identisk med vår stamfar Johan Baumann. Gudbrandson gir et tips om at vi tar utgangspunkt i Johan Baumanns kone for å sirkle inn hvor hun og Johan ble gift. Gudbrandson luftet også at Johan kanskje hadde tatt konas navn Baumann/ Boman. Lurer ikke på om dere tidligere var inne på det selv?

Selvsagt må jeg grave videre for å bevise sammenhengen.
[/u]

[Astrid Mollan]

Fant noe artig, høyre side. Her er nok bakgrunnen for bruken av Julianne navnet.

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Fosnes, Ministerialbok nr. 773A01 (1751-1783), Kronologisk liste 1752, side 30-31.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-17
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650179.jpg

[Astrid Mollan]

Jeg tror vi nærmer oss, men ingen Juliane foreløpig. Sannsynligvis et barn, ekteskap før disse.


Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Fosnes, Ministerialbok nr. 773A02 (1784-1816), Fødte og døpte 1792, side 158.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-74
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650518.jpg
Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Fosnes, Ministerialbok nr. 773A01 (1751-1783), Kronologisk liste 1767, side 326-327.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-166
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650328.jpg


Johan Bauman
Father
Norway, Baptisms, 1634-1927
child: Nils Johansen


Johan Bauman
Father
Norway, Baptisms, 1634-1927
child: Ane Maria Johansen

Johan Bauman
Father
Norway, Baptisms, 1634-1927
child: Ingebor Magrete Johansen


Johan Bauman
Father
Norway, Baptisms, 1634-1927
child: Nils Johansen

Johan Bauman
Norway, Marriages, 1660-1926
marriage: 14 September 1767 Fosnes,Nord Trondelag,Norway
spouse: Cathrina Edvardsdr


Johan Bauman
Norway, Marriages, 1660-1926
marriage: 28 December 1779 Fosnes,Nord Trondelag,Norway
spouse: Gunnild Nielsdr

[Solfrid Kvam Hole]

Hei Jorunn. du er antagelig i slekten etter Halsten johannesen. Etterkommere av han het derfor Halstensen og noen bosatte seg på Sør-Varanger. Jeg er etterkommer etter yngste datter.

Astrid, et av bildene du sendte meg , damen med hatt, kanskje Jorunn vet hvem hun er. Hun er antagelig fra Sør-varanger i flg min tante på 92.

[Solfrid Kvam Hole]

Vet ikke hvem Johan Bauman denne Gudbrandson sikter til , men kona til Johannes Halstensen ( Boman/Bauman) het Karen Katrine Karlsdatter og født i Snåsa. En gren av slekten beholdt navnet Bauman og der finner vi mange Johannes og Johan Bauman

Disse personene har vandret mye både i Norge og Sverige. Karen Katrine Karlsdatter flytter etterhvert til Kiby (Vadsø/Nord Varanger )og dør der.

Kilde til Halsten sin fødsel : Födelseboken för Ed församling, Ångermanland, Ed C:2, sidan 184.

[Astrid Mollan]

Da legger jeg inn to fotografier funnet etter Margit Møll i Trondheim. Hennes mor var Lise Halstensen. Foto av henne lengre oppe i tråden. Familiebildet har jeg heller ikke fått identifisert. Det er temmelig sikkert ikke fra Møllsiden, men fra Halstensen/Bomansiden.

[Astrid Mollan]

Jeg har lagt ut en egen etterlysing på far Johan Skomager som fikk datteren Juliana Sophia i Skedsmo.

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=119813

[gj20263]

Hei!

Beklager, jeg kan ikke si hvem denne damen er. Mulig ei tante eller min mormor kan svare på det. Jeg skal undersøke saken.

Johannes Rødstrøm Halstensen er min tippoldefar. Lise var hans søster hvis jeg ikke tar feil. Jeg skal få hjelp til å legge ut et familiebilde av Angeline Leonora Johansdatter og hennes barn Arthur, Harald, Lise og Johannes.

[Astrid Mollan]

Strålende. Da får min mann foto av sin tippoldemor. Sender du en PM til meg med e post skal jeg sende deg flere bilder

[gj20263]

Angeline Leonora Johannesdatter med barna, fra venstre:
Arthur, gift med Dagny fra Bergen.
Harald (på fanget), gift med Olga Olsen fra Kiby. (foreldrene til Leif og Kari Halstensen)
Lise, gift med Lars Møll. Gullsmed i Trondheim
Johannes Rødstrøm, far til Alf Henry Halstensen, min morfar.
Rolf (ikke med på bildet), gift med Margareth Field, Liverpool, England

Angeline jobbet for Husvæsenet.
Angeline var gift med Carsten Johan Halstensen.

[gj20263]

Johannes Rødstrøm Halstensen og kona Kristine Julie Helmine Karlsen med barna:

Ole Johan, gift med Solveig Ellingsen. Barn Svein, Gunn og Dag.
Alf, gift med Jorunn Stenersen fra Kiberg. Barn Ann-Kristin, Bjørg og Turid.
Klara, død ca 16-17 år gammel
Liv, (ikke med på bildet) Gift med Yngvar Jakobsen fra Kråkerøy, Fredrikstad. Barn Erik og Yngve.

[Astrid Mollan]

Tusen, tusen takk!

[Solfrid Kvam Hole]

Fant en interssant link om hattemaker Halsten Knudsen, en markant skikkelse i Thranebevegelsen. Denne er trolig sønn av Halsten sin eldste sønn Knud.
https://groups.google.com/forum/#!topic ... Ud8HG2AkDQ

I denne artikkelen ser vi at det refereres til at Halsten giftet seg med en Boman i Drammen. Så her må det finnes noe. Videre finnes opplysninger om Valdres slekten.

[Astrid Mollan]

Jeg var tidligere inne på at Johannes kunne være Haugianer. Det ser ut til å stemme. Da var han sannsynligvi fengslet pga dette. Fortsatt like artig å lete videre. Da må vi konsentrere oss om Drammen i forhold til Julianne. Der var det mange utlendinger bl.annet tyskere.

[Solfrid Kvam Hole]

Ja, da kan det tyde på at Drammensområde kan være et sted å lete etter Juliana. Hun fikk jo et av barna på Bragernes.

[Astrid Mollan]

Name: Juliana Boman
Gender: Female
Christening Date: 27 Dec 1766
Christening Place: Stockholm, Stockholm, Sweden
Birth Date: 24 Dec 1766
Birthplace:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Carl Fredric Boman
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name: Christina Catharina Swan
Mother's Birthplace:
Mother's Age:
Indexing Project (Batch) Number: C41983-1
System Origin: Sweden-ODM
GS Film number: 77796
Reference ID:


Jeg gikk tilbake på det vi holdt på med for lenge siden.
Spørs om ikke faren hadde enda et fornavn, johan. Het ikke et av barnebarna carl johan og catharina går igjen i slekta. Var det ikke Swan i Drammen også?

[gj20263]

Hei!
Jeg har fått en kort informasjon fra Statsarkivet i Trondheim ang Johannes. Ser ut som noen i tidligere slekt ikke hadde helt rent mel i posen

"Det fins flere arkivsaker som kan si noe om Johannes Halstensen. I boks nr.59 i Slaveriets arkiv finner man en oversikt over slavene 1838-53. Her berettes det mer om de enkelte. Om Johannes oppgis det at han en hel sommer streifet omkring i Norge og Sverige uten lovlig pass, men med et falsk pass som hans kamerat i følget, Peter Larsen, hadde laget. De hadde også begått tyveri og bedrageri. Her nevnes også et skriv om hans sønn Halsten, men det vises til kopibok (trolig slaveriets) den 30/8 og 3/9 1841. Det sies videre at Johannes den 15/10 1845 søkte kommandanten på festningen om benådning og at han har familie som han synes å interessere seg for. Etter at han ble arrestert har han sittet 6 år i arrest sammen med Peter Larsen og Frantz Bruun.

Når det gjelder rettspapirene, er det oppgitt at de er felles med nr.49 Frantz Bruun og nr.23 Mads Madsen Moldegjerdet. Førstnevnte var en underrettsdom fra Salten 24/4 1830, stiftsoverrettsdom av 14/7 1830 og en høyesterettsdom av 12/11 1830. Sistnevntes dommer var en bytingsdom fra Molde 30/4 1835, stiftsoverrettsdom fra Trondheim 1/7 1835 og høyesterettsdom 16/11 1837.

I boks 52 i slaveriets arkiv finner man flere rettsakter fra 1837, bl.a.rettssaker fra Salten 1832 som gjelder Johannes Halstensen m.fl. Her oppgis det at han tildels benyttet navnet Johannes Bodelsen How.

Mer tid har jeg ikke hatt til rådighet for denne saken.

Med hilsen
Kåre Hasselberg, e.f."

[Solfrid Kvam Hole]

Spennende kar denne Johannes. Hvis du leser litt lenger foran er det henvist til dette. Som tenåring satt han også på Akershus festning. Han har byttet navn en rekke ganger derfor vært vanskelig å spore. Den gang måtte man ha pass for å reise inn i Sverige. Han har nok reist under falsk navn da han var ettersøkt. Om Johannes vet vi nå en del.
Utfordringen nå er hvem moren, Julianna var og hvor hun kom fra?

[Astrid Mollan]

I et slektstre er dette lagt ut om Juliana.
http://www.genealogi.se/data/barnhus/files/b/1505.html

Dette er vel den samme jeg fant for lenge siden.

[Solfrid Kvam Hole]

Interessant Astrid, dette kan stemme med riktig tid og navn.

Men noe stemmer ikke da Juliana heter Johannesdatter. Denne Boman heter Carl. Julianas første sønn heter dessuten Johannes.

Hvis vi hadde klart å finne mer ut om denne Sverigekoblingen kan vi komme nærmere. Deres første barn er født i Vase, Värmland. Der har vi ikke funnet kilden i kirkeboken ennå, kun familysearch, så denne kilden må verifiseres. Har du sjekket kirkebøker i Sverige ?

Neste barn er født i Bragernes , dvs Drammen. Her har vi kirkebokkilde. Finner vi giftemål på paret kan vi også komme noe nærmere.

[dn24354]

Dette har dere kanskje funnet?

Ser at Barbro Nilsdatter døde i 13. mai 1781.
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Aker, Ministerialbok nr. 9 (1765-1785), Døde og begravede 1781, side 189.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-193
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010047.jpg

Halsten Knutsen bodde da på Grønland.

Fant ikke noe skifte etter Barbro og regner derfor med at det ikke var noe å skifte. Ellers kan kanskje denne være interessant: https://www.duo.uio.no/bitstream/handle ... sequence=2

Maria Sophia ble født 22. juli 1782 og dersom vi kan gå ut ifra at hun ble unnfanget ni måneder tidligere, skulle det vært i slutten av oktober 1781. Moren Juliana er hustru ved dåpen sommeren 1782 og kan i grunnen ha blitt viet til Halsten når som helst, men etter mai 1781.

Mvh Kjersti

[Solfrid Kvam Hole]

Kjersti ; Du er super ! Tusen takk for alle opplysninger som kan lede videre. Kjente ikke til at Barbro også dro fra Valdres til Christiania/Oslo. Altså må det ha vært en grunn til at paret oppholdt seg der. Sannsynligvis arbeid.
Jeg har skumlest kirkebøker i Oslo og Bragernes rundt 1781/82 uten hell mtp å finne nytt ekteskap for Halsten. Kanskje andre øyne finner noe?
Denne familien er spennende, men også utfordrende da de stadig flytter på seg.

[Astrid Mollan]

Jeg leser og leser kirkebøker. Julianne skulle bare visst hvor mye tid vi bruker på å finne ut av hennes liv. Vi gir ikke opp!. Takk for all hjelp.

[dn24354]

Hei

I tråden står det slik et sted:

Christian f 1789 Oslo

Kan det legges ved en lenke til dette funnet? Og er det noen som vet når og hvor Juliane døde. Jeg spør, for hvis det er funnet, lar jeg være å lete.

mvh Kjersti

[Astrid Mollan]

Vi har ikke funnet når og hvor hun døde. Jeg skal finne frem lenken til guttens fødsel.

[Solfrid Kvam Hole]

Christian sin fødsel :
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-57

Vet ikke når Juliana døde, muligens ved barnets fødsel ?

[dn24354]

Det betyr at de kan være å finne i denne listen:

Christiania skattemanntal (20.11.1789)

https://picasaweb.google.com/cbvdhagen/ ... l20111789#


mvh Kjersti

[Solfrid Kvam Hole]

Juliana er ikke lett å finne. Har prøvd diverse søk.
Finner en Juliane Johannesdr, fra Drammen , fadder i 1823 i Lier
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000518816


Lier grenser til Bragernes /Drammen

Videre finner jeg ikke aktuel kandidat, men med navn som kan være mor eller slekt ? Passer ikke med far som evnt skal være Johannes/Johan

Juliane Bonnemand
Fadder 1741
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0006200493

Juliana Christiansdtr Bonnemann
mor 1743
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0006202946

[gj23170]

Hej Jag är också ute och söker efter Halstein Knudsen, han är min mormors mormors morfar.

I Värmland Väse, finns i dopboken för 1783 22/7 en anteckning " Norske barnet Maria Sofia, Fadern : Skepp...? endalsmanne/åndalsmannen Halstein Knudsen Christiania . Modern: Juliana Boman ....på vägen till Christiania, barnet döpt av pastor den 24/7.

Jag har forskat i en del resandesläkter i Sverige och det är ganska typiskt att de använder olika namn, dels ville myndigheterna ha undan dem från vägarna och ansåg att de var lösdrivare. De kunde bli häktade för lösdriveri och bli satta i arbetsinrättningar/fängelse. Eftersom de måste ha pass att visa upp när de passerade olika fylken/socknar så var det bra att kunna visa upp olika namn och vilseleda myndigheterna. En resande kunde också bli borgare och få burskap =tillåtelse att slå sig ner och idka handel eller köpa hus. I Sverige var det många resande som köpte hus i utkanterna av städer.Jag tänker på Halstein Knudsen som slog sig ner på Stensrud gård, och att hans släkt för övrigt verkar ha varit fast bosatta.

En spännande släkt verkar det vara och jag kommer från Halstein Knudsens son Halstein f. 1775 i V.Slidre , första barnakullen med Barbro/Barbara Nielsdotter

Hälsningar Britt-Inger Eriksson

[Astrid Mollan]

Kunne du fra Sverige sjekke om faren her har Johannes/Johan som et av sine fornavn?


Juliana Boman
Sweden, Baptisms
Name Juliana Boman
Gender Female
Christening Date 27 Dec 1766
Christening Place Stockholm, Stockholm, Sweden
Birth Date 24 Dec 1766
Father's Name Carl Fredric Boman
Mother's Name Christina Catharina Swan

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V7TM-P2B

[gj23170]

Nej ,jag kan inte se att han har namnet Johan/Johannes, endast Carl Fredrik.

Men jag har en anteckning om att Juliana Boman kom till Stockholms barnhus vid 10 års ålder, och fadern är, avlidne båtsmannen Carl Fredrik Boman och modern Kristina Katarina Svan. Antagligen var båda föräldrarna döda då hon kom till barnhuset. Året var alltså 1776. Jag ska kolla vart hon tog vägen sen, för oftast placerades de ut hos släktingar (om det fanns) eller hos andra familjer.

Med vänlig hälsning Britt- inger Eriksson

[Astrid Mollan]

Jeg har sett at noen har skrevet dette på et tre. Hun skal ha kommet til en onkel som var møbelhandler så vidt jeg husker. Hvis han het Johan/Johannes er saken løst.

[gj23170]

Ja...så kan det ju vara, att hon lagt till namnet efter den mannen.

[Solfrid Kvam Hole]

Tror ikke det kan være denne. Han het Eric Ålander. Her er kilden :
http://www.genealogi.se/data/barnhus/files/b/1505.html

Regner med at Sverige hadde samme navn tradisjon som i Norge og oppkalt barn etter sine foreldre og besteforeldre. Vi finner ingen av disse navnene hos etterkommerene. Men tror hun kan komme fra Sverige, eller som innvandret til Norge med sine foreldre.

[Astrid Mollan]

Den store Halstensenslekta har en fargerik forfar!

Solfrid sendte meg papirene hun for lenge siden hadde fått om dommene Johannes Boman Halstensen hadde fått i Trøndelag. De mørke kopiene ble bedre å lese etter at jeg hadde fotografert dem. Han var tydeligvis en notorisk tyv. Fikk igjen hjelp av Tore som sendte dette.
.
« Etter å ha forsøkt litt, og fant ut at de hadde blitt dømt til livstid i Trondhjems festning for tyveri. Johannes Halstensen for 3de gangs tyveri.
Saken hadde blitt behandlet i Trondhjems stiftsoverrett som hadde bekreftet dommene i Stjør- og Verdalen 26. april 1837

Så fant jeg ut at jeg heller skulle søke etter navnet hans i avisene på nb.no/search og der står dommen fra Høyesterett:
Du finner hele dommen i avisa Den Constitusjonelle side 3 på hele høyre kolonne https://www.nb.no/items/8803f8d0fd18b36 ... e7f?page=3
Saken starter nederst i venstre kolonne; Sager, paadømte i Højesteret
Hvis du også søker på nb.no på avisene på "Johannes Halstensen" får du treff i trondhjemsavisa der disse fire ble satt i arresten i

Da skal saken finnes i denne protokollen fra Høyesterett
Hele Norge fylke, Voteringsprotokoll nr. 52 (1837-1838), Filmingsplakat
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10081304175002
men saken står jo godt forklart i avisa.

Får også et treff på en Johannes Halstensen som ble dømt til festningsarbeide i 4 år i 1806 av sorenskriveren i Eger, Modum og Sigdal. I avisa Norske Intelligentssedler. Kan det ha vært samme mann?

Da jeg søker på "Johannes Halsteensen" får jeg også et treff i 1831 på ham. Trondhjems politikammer advarer folk om at den som oppbevarer tøyet for han og Peter Larsen, må melde fra omgående.

Når jeg blar gjennom de bildene du har sendt, ser det ut til at Høyesterett har snakket mest om Frantz Arntsen Bruun, siden hans straff ble endret. Han hadde visst ikke begått 4 tyverier, men bare 3.
Forskjellen på straffene fra Stjør- og Verdalen og stiftsoverretten var at Frantz Arntsen Bruun og Johannes Jacobsen Bottengaard hadde blitt dømt til livstid på Trondheims festning under streng bevoktning.
Johannes Halstensen og Mads Madsen Moldkier hadde blitt dømt til livstid på Trondheims festning (men ikke under streng bevoktning). «

Legger ved notis i avisa om Johannes. Her har han oppgitt fødested som Valders. Kan han ha blitt født i Valdres og døpt i Aker. Jeg må nok ta en tur til Dora og fotografere dommene.

[Solfrid Kvam Hole]

Nytt funn vedr Halsten Knudsen.
Han er enkemann, hesteskjærer og gifter seg på nytt i Sverige  1799: Se også familysearch og Riksarkivet i Sverige: Demb.10 Wigdes hesteskiäraren Halvdan Knudsson på Nyberg med pig Maia Håkans dot.[dotter] från Ramstad. Morgongåfa ,100 Dr Smt , https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0039130_00031#?c=&m=&s=&cv=30&xywh=241%2C3728%2C2424%2C1652
som angivelig betyr 100 daler silvermynt.

se samme forkortelse her:https://digitaltmuseum.se/011023646553/mynt

I rettsavhør i Valdres 1804 hvor Johannes Boman, Fredrik Steffensen? ; de arresterte opplyser om tilknytning til Aremark. «Hans fader Niels St[e/a]finsøn er død for mange aar siden, men senere hans moder Karin Andersdatter, eftter at være anden gang gift med Halsteen Knudsøn, som var fød paa gaarden Ranum her i Ourdals præstegield og som i et senere ægteskab med arrestantens stedmoder Marthe Haagensdatter har avlet en søn ved navn Johannes Halsteensøn».

Bosted det refereres til er plassen Buerud under gaarden Bunar. Antar at skrivemåte er endret i løpet av 220 år. Har sendt forespørsel til Aremark historielag vedr boplassnavn.

Valdres sorenskriveri, SAH/TING-016/G/Gd/L0002: Åstedsprotokoll, 1800-1807, s. 66Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10211311112068 

Kan Marthe/Maia og Halsten også fått en sønn Johannes?
Angivelig har han vært også med Karin Andersdatter? 
Hvor og når døde Juliana?  
 

[Astrid Mollan]

Dette er det siste barnet vi har funnet som Juliana fødte. Christian, Hestesk[jærer] Halsten Knudsen, Juliana Johansd. F[addere] Ragnild Oxevald, Anne Olsd., Mari Andersd., Jens Olsen, Torger Olsen. Baptism
14 Apr 1789 • Oslo, Oslo, Norway

Hun kan da ha dødd i Oslo i barsel i 1789.
 

[Solfrid Kvam Hole]

Ja, det kan være muligheter det. Det er i så fall 10 år til ekteskapet i 1799. Mulig gift med  Karen Andersdatter i den tiden. 
Da vet vi at det ikke er han som døde i Bergen 1791.