Halvor Kihle og Hanna Elise

[dn28100]

Hei.
Jeg søker Hanna Elise f. 1893 g.m Halvor Kihle f. 1887 .
De fikk min mormor Esther Lovise i 1910. Jeg har deres slektsledd helt ned til Harald Hårfagre, men mangler denne generasjonen. Tror de bodde i Fon eller omegn. Problemet er at disse skal ha vært dissentere. Noen som vet om de da ble skrevet inn i vanlige kirkebøker? Ble de døpt ved fødselen eller hadde de voksendåp? Finner de ikke i folketellingen 1910 heller. Lisbeth

[dn09334]

Kan det være denne Ester? http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6498000369

[Bent Roger Ødegaard]

Det kan se ut til det. Hennes mor heter Hanna Elise og er født 10.02.1892 i Fon i Ramnes, se nr.2:
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Fon i Ramnes, Ministerialbok nr. II 1 (1878-1894), Fødte og døpte 1892, side 124-125.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-59

Mvh BrØ

[Bent Roger Ødegaard]

Her er Halvor Nilsen, (Halvord Nilssen Holt), født 08.02.1887, med far Snedker Nils Hansen Kile, se nr.2:
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Ramnes i Ramnes, Ministerialbok nr. I 7 (1878-1895), Fødte og døpte 1887, side 60-61.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-35

Mvh BrØ

[Lars Jørgen Ormestad]

Det stemmer nok helt at disse var dissentere. Disse er ført på egne sider i ministerialboka.
For Ramnes ligger denne ute frem til 1929, men for Fon som dette hører inn under ligger den bare ute til 1894.

Det er mulig å kontakte DELK (Det Evangelisk-Lutherske kirkesamfunn) for de har egne kirkebøker på sine lokaler på Sem i Tønsberg. Du finner adresser og telefonnummer på www.delk.no.

Det står endel om denne familien i Ramnes bygdebok, og jammen tror jeg at vi har felles aner. Jeg er etterkommer etter Christopher Larsen som du ser i utklippet jeg legger ved. Erik Gundersens foreldre er også mine aner.

Ser at Bent Roger har funnet foreldrene født han også, så da legger jeg ikke ut disse lenkene.

Mvh. Lars Jørgen

[Lars Jørgen Ormestad]

Glemte vist utklippet om Christopher Larsen.

[Jon Erik Berg-Hansen]

Hei,Lisbeth!

Har ikke sett dette spørsmålet før nå, og klarer ikke å la være å komme med en kommentar:
Glem det du har om forbindelsen til Harald Hårfagre. Hvis du baserer deg på bygdebøker, kommer du svært sjelden lenger tilbake enn annen halvdel av 1500-tallet.
Jeg vil gjerne vite din(e) kilde(r) for å sette opp en slik forbindelse - det finnes endel "fantasilitteratur" på dette området!

[dn28100]

Hei dere.
Tusen takk for svarene. Kommer nå igang med denne familien som jeg trodde var i boks og lett å finne. Godt å ha slike gode medhjelpere.
Så var det Harald Hårfagre da. Har arvet denne listen av min mor og vet ikke helt hvor den kommer fra, og har selv satt spørsmålstegn ved den. Regner den for pålitelig ned på 1600 tallet. Har tenkt å gå igjennom den senere og se hvordan denne etterforskeren har kommet frem til dette og hvor han linker seg inn på kongerekken. Men det er litt morro da.
Er forøvrig helt enig i at det er lite sannsynlig at vi er etterkommere etter ham, vi vet jo ikke engang sikkert hvor disse var konger og hvor de ligger begravet. Lisbeth

[gj00026]

Hei dere.
Så var det Harald Hårfagre da. Har arvet denne listen av min mor og vet ikke helt hvor den kommer fra, og har selv satt spørsmålstegn ved den. Regner den for pålitelig ned på 1600 tallet. Har tenkt å gå igjennom den senere og se hvordan denne etterforskeren har kommet frem til dette og hvor han linker seg inn på kongerekken. Men det er litt morro da.
Er forøvrig helt enig i at det er lite sannsynlig at vi er etterkommere etter ham, vi vet jo ikke engang sikkert hvor disse var konger og hvor de ligger begravet. Lisbeth

Hvis du skriver opp leddene fra ca. 1650 og bakover, i første omgang til ca. 1400, så kan vi jo vurdere eventuelle brister i fellesskap.

Hvis vi antar at Harald Hårfagre virkelig hadde så mange sønner som sagaen forteller om, er det i og for seg ikke usannsynlig å nedstamme fra ham. Men å bevise det, er en annen sak. Om ikke før, dukker som regel dukker problemene opp i tidsrommet før 1600.

Utover dette setter moderne historikere mange spørsmålstegn ved sagaenes beretninger om Harald Hårfagre og hans etterslekt.

[dn28100]

Hei og takk for svar.
Jeg har som sagt fått denne listen og vet ikke stort om den, men dette kan bli gøy.
Slik ser listen ut:

27. Oluf Bakke 1664-1717 g.m Helga Kristoffersdatter
26. Oluf Bakke 1636-85 g.m Marie Kolbjørnsdatter. Vestre Holm
25. Eline Olufsdatter g.m Nils Bakke, Våle
24. Oluf Gundersen Rød 1750.
23 Live Oliversdatter 1555 g.m Gunder Rød. Våle
22. Oliver Eilivson Hillestad 1535
21. Margrete Olavsdatter f. 1505 g.m Eiliv Ølnerson Ryk-Våle
20. Olav Olavson, Skjerven Våle, f. 1480
19. Olav Torgeirson Skjerven, gift år 1471 med Ragna Halvardsdatter, Hillestad.
18. Torgeir Olavson, Husvik, Slagen 1452
17. Olav Torgeirson Tanstad, Nøtterøy, 1432
16. Torgeir prest i Enebakk 1374-1418
15. Olav Torgeirson Bjølsen Oslo 1354
14. Margrete g.m Torgeir Audunson 1335
13. Tor Bonde i Agaten i Oslo 1310
Lisbeth

[gj00026]

27. Oluf Bakke 1664-1717 g.m Helga Kristoffersdatter
26. Oluf Bakke 1636-85 g.m Marie Kolbjørnsdatter. Vestre Holm
25. Eline Olufsdatter g.m Nils Bakke, Våle
24. Oluf Gundersen Rød 1750.
23. Live Oliversdatter 1555 g.m Gunder Rød. Våle
22. Oliver Eilivson Hillestad 1535
21. Margrete Olavsdatter f. 1505 g.m Eiliv Ølnerson Ryk-Våle
20. Olav Olavson, Skjerven Våle, f. 1480
19. Olav Torgeirson Skjerven, gift år 1471 med Ragna Halvardsdatter, Hillestad.
18. Torgeir Olavson, Husvik, Slagen 1452
17. Olav Torgeirson Tanstad, Nøtterøy, 1432
16. Torgeir prest i Enebakk 1374-1418
15. Olav Torgeirson Bjølsen Oslo 1354
14. Margrete g.m Torgeir Audunson 1335
13. Tor Bonde i Agaten i Oslo 1310

Takk skal du ha. Kilden for denne lista er ganske sikkert boka "De eldste Vestfold-slekter" av Finn A. Wang (1974). Den er dessverre ikke til å stole på. Forfatteren har i hovedsak basert seg på navnlikhet for å koble personer nevnt i forskjellige kilder sammen i slektsrekker. Der det har vært nødvendig, har forfatteren funnet på manglende mellomledd.

Denne slektsrekka må i alle fall klippes av mellom nr. 20 og nr. 19. - Nr. 20 Olav Olavsson på Skjerven i Lardal (ikke Våle) er nevnt som lagrettemann i brev fra perioden 1515-1546. Hans foreldre er ikke kjent. Jeg ser ikke bort fra at nr. 19 Olav Torgeirsson faktisk har eksistert, men i tilfelle kan han ikke kobles til Skjerven. - Standard litteratur om Skjerven-ætta er Henning Sollieds artikkel "Nogen oplysninger om Schierven-slekten fra Lardal og dens forfedre" i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift, bind 9 (1943), s. 111-131.

Det er heller ikke noe i kildene som tilsier at nr. 19 var sønn av nr. 18, at nr. 18 var sønn av nr. 17, eller at nr. 17 var sønn av nr. 16. Videre bakover kjenner jeg ikke til.

Nr. 20 Olav Olavsson er altså OK - jeg stammer selv fra ham. Når det gjelder nr. 21 er det riktig at ei datter av ham var gift med Eiliv Ølversson på Ryk i Våle, men navnet Margrete Olavsdatter er funnet på. Hun er nemlig ikke nevnt ved navn i noen kilder.

Så er nr. 22 problematisk, for det eneste kjente barnet av Eiliv Ølversson og NN Olavsdatter, er Mattis Eilivsson på Skjerven. Det var ganske riktig en Ølver (ikke Oliver) på Hillestad i Hillestad, men han het Ølver Tormodsson. Forfatteren har ikke kjent Ølvers fulle navn, og Ølver Eilivsson blir dermed en konstruksjon for å få Ølver på Hillestad til å passe som sønn av Eiliv Ølversson.

Jeg har lest i Våle bygdebok, og nr. 27, nr. 26 og nr. 25 ser OK ut. Nr. 24 og nr. 23 skal ha bodd på Rød i Botne. Bygdeboka for Botne har jeg ikke, og jeg er usikker på forbindelsen mellom nr. 23 og nr. 22. Helt konkret tror jeg det er en feilslutning at Live Ølversdatter var gift med Gunder Rød. Hun var derimot gift med Engebret Ellingsson på Østre Grytnes i Våle.

Med andre ord mener jeg at slektsrekka er OK tilbake til nr. 24 Ola (Oluf) Gundersen på Rød i Botne, og at han nok var sønn av Gunder på Rød, men at nr. 23 Live Ølversdatter og alle hennes påståtte forfedre kan strykes.

[Jon Erik Berg-Hansen]

Under Rød på s.172 i Botne bygdebok er ingen Gunder eller Live Ølversdatter oppført.
NR. 23 Oluf Gundersen Rød (d.ca,1652) skal ha hatt en søster Bovild Gundersdatter, gift Gunder Hvam i Fon - Ramnes.

Det er en kjent sak at Finn Wangs slektsrekker både er fantasifulle/konstruerte og umulige å etterprøve. Ved å bruke dem som fasit kan mange av oss stamme fra Egypts faraoer og flere av bibelens hovedpersoner!

[dn28100]

Hei igjen.
Tusen hjertelig takk for så grundige opplysninger. Jeg hadde nok en liten mistanke om at dette ikke stemte helt. Kan i alle fall unnskylde forfatteren av anelista, han har vel trodd at han hadde sikre kilder. Så kutter jeg lista, men det er jo ikke så reint galt likevel, å ha anene så langt tilbake. Takk Lisbeth

[gj00026]

Hei igjen.
Tusen hjertelig takk for så grundige opplysninger. Jeg hadde nok en liten mistanke om at dette ikke stemte helt. Kan i alle fall unnskylde forfatteren av anelista, han har vel trodd at han hadde sikre kilder. Så kutter jeg lista, men det er jo ikke så reint galt likevel, å ha anene så langt tilbake. Takk Lisbeth

Nei, det er slett ikke så galt! Og at du har sittet med ei feilaktig slektsrekke, er ingenting å skjemmes over, om jeg skal tolke din rødmende smiley slik. Det som er bra, er at du - i motsetning til en del andre - er villig til å stryke det som er galt. Det er dessverre noen som tviholder på de feilaktige slektsrekkene og bidrar til å spre dem videre.

Lykke til videre!