Karen Knudsdatter

[gj12932]

Karen Knudsdatter født 1821, Elverum giftet seg med Jens P. Johannesen født 1818 og bosatte seg på gården Samuldal ved Nordreisa, Troms. De fikk barna Johan, Karl, Theodor, Jentoft, Edvard, Jeremias, Elisa og Anna.

Kilde: http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 033&lnr=00

Håper noen der ute kan hjelpe meg å finne opphavet til min tippoldemor.

[dn09334]

Kan det være Jens og Karen som gifter seg nr 6 her? Skjervøy, Ministerialbok nr. 5 (1838-1847), Ekteviede 1843, side 142.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-137

[gj12932]

Takk for svar!

Dette inspirerte.

Så det er vigsel en må lete etter. Det kan jo være ekteparet om en legger godvilja til. Men hva står det der navnet skal stå Jens Bark... Hennes fornavn kan ihvertfall tydes til Karen, men etternavnet er i legestil. Bostedsadresse kan tydes til Samulsdal.

[dn12117]

Hei Stefan.

Ungkarl Jens Back og pige Karen Knudsdtr..................jeg tror ikke dette er rigtig vielse - denne Karen Knudsdatter er oppgitt født Samuldal/Sameldal...............men noen ganger er det feil opplysninger i vielsesprotokoller. (så sikker er jeg ikke)

Jeg ville startet med å finne dåpen til noen av barna fra FT 1865 om du er sikker på at det er riktig telling for dine aner.

Ettersom det står at Karen er født i Elverum på FT 1865 ville jeg gått til kirkebøkene I Hedmark for Elverum og sett om du finner utflytning på ei Karen Knudsdatter som er født ca. 1821. Alder/fødselsår i FT 1865 er noe ustabil - noen ganger opptil 4 år minus/pluss.

Skal se hva jeg finner i Elverum - det er jo mitt fylke

[dn12117]

Hei igjen.

Jeg finner en Carl Back/Berk døpt i 1847 til det paret som Wilfred hadde funnet vielsen til så da ser det ut som det kan stemme allikevel, men da kan Fødested i FT 1865 - for Karen Knudsdatter) evt. være feil(det vet jeg det er i flere tilfeller bl.a. på mine egne aner)


Kildeinformasjon: Troms fylke, Skjervøy, Ministerialbok nr. 5 (1838-1847), Fødte og døpte 1847, side 121.

Dåp nr. 73 I denne dåpen er foreldrene til Karen faddere.

Jeg fant ikke dåpen på første barn i FT 1865, men du kan se om du finner dåp til de andre barna i tellingen..................da først tror jeg du kan være sikker på Vielsen.

Det var jo mange som dro nordover fra Hedmark og reiste de med sine foreldre før de var konfirmert er det ofte konfirmasjonsstedet som er oppført som fødested i vielser.

[dn09334]

Johan i Ft1865 er døpt Johannes og født 11.8.1844. Jentoft er født 19.1.1853. Theodor greide jeg ikke.
Karen Knudsdatter er konfirmert i Skjervøy som nr 64 i 1842, 18 år står det, men dåpen har jeg ikke funnet. Så det KAN jo være at hun er innflyttet før konfirmasjonen.

[dn12117]

Hei igjen.

Legger inn konfirmasjonen som Wilfred har funnet for den stemmer jo godt med at hun er 20 år ved vielsen i 1843.

Kildeinformasjon: Troms fylke, Skjervøy, Ministerialbok nr. 5 (1838-1847), Konfirmerte 1842, side 87.

Konfirmasjon nr. 64

Jeg har sett etter dåp i Elverum fra 1820 - 1824 og fant kun en med far Knud, men han het Knud Olsen og hun er også konfirmert i Elverum i 1838................så henne er det defintivt ikke.

Denne etterlysningen bør vel også flyttes til Troms, det kan jeg gjøre når trådstarter ber om det. Elverum i FT 1865 tror jeg er et "blindspor"............rett og slett feil.

[gj12932]

Hei!

Takk for svar.
Dere er utolig flinke til å transkribere.

Det er jo tydelig at det er feil Karen Knudsdatter. Dette er Karen som er gift med Jens Back. Samme person som ble konfirmert som 18 år med far Knud Carlsen.

Tråden bør vel være her da den eneste opplysningen om fødested er fra FT1865 og den sier Elverum. Dette stemmer med informasjon jeg har fått fra familien.

[dn09334]

Mannen til Karen som du viser til i Ft1865 er døpt Jens Back Johannesen. Dette Back er altså fornavn. Nå er dette Back så utydelig skrevet at det kan være noe annet, men faren heter Johannes. Så hvis det er rett familie du viser til i Ft1865 så er det disse vi har funnet fram til.

[dn12117]

Hei.

Jeg har gått igjennom både Ministerialboken og Klokkerboken for døpte i Elverum i Hedmark fra 1819 - 1826 uten å finne noen Karen eller Kari (disse navnene kan til tider gå omhverandre) med far Knud/Knut Carlsen/Karlsen.

Det som kan få "hull på denne gåten" er om du finner dødsfallet til Karen Knudsdatter i Skervøy - da kan det, om "vi" er heldige, stå der hvor hun er født.

Ettersom "jeg" ikke har funnet henne utflyttet fra Elverum eller innflyttet i Skjervøy så kan det ikke bekreftes om hun er innflytter fra et annet sted. Nå hender det fra tid til annen at dåp er uteglemt fra kirkebøkene, men jeg påstår ikke at det er tilfelle her.

En evt. vielse til Karens foreldre kan også være med på å bekrefte/avkrefte om hun er fra Skjervøy eller Elverum.

Jeg har sett for mange feil i Folketellinger til å stole på at det som står der er korrekt - dessverre.

[gj12932]

Hei!

Tusen takk for hjelp!

Dette kan være riktig. FT blir nesten mer villedende en veiledende. Det som gjør meg usikker er at jeg ikke klarer å transkribere johannesen på vigsel. Litt mer søk på Knud vil kunne avdekke mer om fødested. Jeg har fått fjernlånt noen bygdebøker som jeg skal skumme i helgen (Skjervøy/Hammerfest).

[dn12117]

Hei Stefan.

Nå hadde jeg funnet en hel masse og laget DET innlegget og så "streiket" ALT her så jeg må gjøre alt på nytt.

Kommer med det om litt.

ØVELSE gjør mester - derfor er det lurt å holde seg i de nyeste kirkebøkene før man går for langt bakover i de eldste bøkene - vi har alle vært der hvor man ikke klarer å lese den gamle skriften

[dn12117]

Hei igjen.

Folketellingen 1875 for Øvre Kildal viser at Jens P. Johanesen har giftet seg på nytt med Marta (Gurine) Nilsdatter - datter Elise Gurine er deres datter.

Jeg har funnet Karen Knudsdatter død på Kildal i 1869 - 44 år gammel. Skal legge det inn til deg etterpå, men først det jeg har funnet i Trysil/Søndre Osen - det er nord for Elverum.

Jeg nevnte i et annet innlegg at Kari og Karen er kvinnenavn som "kan" gå omhverandre - jeg har funnet en Kari Knudsdatter født 27. november 1824 - døpt 27. mars 1825 med foreldre Knud Carlsen og Olia Olsdatter - legger det inn i tilfellet dette kan være den riktige.

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Osen i Trysil, Ministerialbok nr. 3 /2 (1814-1842), Fødte og døpte 1825, side 148-149.

Dåp nr. 3 høyre side

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Osen i Trysil, Ministerialbok nr. 3 /2 (1814-1842), Ekteviede 1819-1825, side 458-459.

Vielse nr. 1 venstre side for Knud Carlsen og Olia Olsdatter

[dn12117]

Hei igjen.

Kildeinformasjon: Troms fylke, Nordreisa i Skjervøy, Klokkerbok nr. 19 (1863-1877), Døde og begravede 1869, side 139.

Begravelse nr. 9 Gaardmandskone Karen Knudsdatter , 44 år - bosted: Kildal.

[dn12117]

Kildeinformasjon: Troms fylke, Nordreisa i Skjervøy, Klokkerbok nr. 19 (1863-1877), Fødte og døpte 1874, side 41.

Dåp nr. 5 Elise Gurine

[dn12117]

Kildeinformasjon: Troms fylke, Nordreisa i Skjervøy, Klokkerbok nr. 19 (1863-1877), Ekteviede 1870, side 117.

Vielse nr. 2

I Anmekningsfeltet står det: Attest fra Skifteretten for Enkemanden.

Skal se på den andre vielsen og kommer tilbake med den.

[gj12932]

Hei!

Takk for svar!

Jeg klarer ikke å henge med deg. Forsking i ekspressfart.

Puslespillet begynner å ta form. Ekteskap 2 ser vi i FT1875.

Spennende med den mulige linken Til Trysil. Den må sjekkes mer ut.

[dn12117]

Hei Stefan.

Dette er hva jeg leser af vielsen i 1843 som Wilfred hadde funnet til deg.

Tar det kollonevis.

Ungk.(arl) Jens Back og pige Karen Knudsdtr.

Han er født i Storvig, hun er født i Sameldal. (skal vel da være Samuldal, men jeg leser ingen "u" her)

Han 24 år gl., hun 20 år gl.

Fedre: Johannes Thomasen(for Jens) Knudt Carlsen(for Karen)

Forlovere: Gm.(Gaardmand) Johannes Ellingsen Eidet og Gm.(gaardmand) Johannes Nillsen Sameldal.

Lysningsdatoer: 17. Septbr., 1ste og 15de Octobr.

Lysning forlangt af: Brudgommen.

Han vacc(Vaksinert for kokopper) 1837 af 4.sept., hun 1827 af 6. febr.

Jeg kan ikke akkurat si at dette er "ekspressfart" - kunne godt tenkt meg å sett ditt utgangspunkt..................men regner med at det er sikkert!!

Nå skal jeg avslutte i senteret mitt og forflytte meg hjem.

Går du til Karens konfirmasjon så ser du at Vaksinasjonsopplysningene der stemmer overens med vaksinasjonsopplysningene i vielsen.

[dn09334]

Knud Carlsen (far til Kari/Karen som Lillian fant dåpen for) giftet seg med Olia Olsdatter 22.7.1819 nr 1 her Osen i Trysil, Ministerialbok nr. 3 /2 (1814-1842), Ekteviede 1819-1825, side 458-459.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-34
Knud Carlsen og Olia Olsdatter fikk en sønn i Skjervøy Ole f 31.3.1833 konfirmert nr 16/1849 i Skjervøy. Det er så mye som stemmer her at det kan ikke være bare tilfeldigheter, så Knud og familien har nok flyttet på seg.

[dn12117]

Hei Wilfred.

Den vielsen for Knud Carlsen og Olia Olsdatter i 1819 la jeg ut før i dag da, men...............!!(innlegget mitt litt før kl.14.00)

Ser du har funnet mere og det er jo bra..................jeg tror "vi" er på sporet av noe her, men beviset mangler da "jeg ihvertfall" finner ikke noe på utflyttet fra Trysil/Osen eller innflyttet til Skjervøy.

[dn12117]

Hei Stefan.

Da har jeg funnet beviset for at den Kari som er født i Trysil/Osen er "din Karen" - ihvertfall er jeg 99 % sikker.

Knud Carlsen og Olia Olsdatter gifter seg i Trysil/Osen i 1819 - den vielsen har både jeg og Wilfred lagt inn til deg.

Jeg gikk til døpte i Trysil/Osen i 1820 og det første jeg finner er at de fikk en datter Siri Knudsdatter født 1. oktober 1819, hjemmedøpt 21. oktober og confirmeret(stadfestet) i kirken 1. mars 1820.

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Osen i Trysil, Klokkerbok nr. 5 (1814-1877), Fødte og døpte 1820, side 16-17.

Dåp nr. 1 høyre side

Denne finner jeg igjen konfirmert i Skjervøy i 1835. Da i Tjeneste hos Per Jansen Tømmernæs - tyder jeg det til ihvertfall - hun er også vaksinert av en Arnesen (dette mener jeg har foregått i Osen - mener at det er en Arnesen som vaksinerte der) Hun er vaksinert 9. juli 1827. (denne datoen kan være viktig om du finner hennes vielse f.eks.)

Kildeinformasjon: Troms fylke, Skjervøy, Klokkerbok nr. 1 (1825-1838), Konfirmerte 1835, side 514-515.

Konfirmant nr. 5 høyre side

Her står ikke foreldrenes navn, men det står: Fød i Osens Præstegjeld 1819 den 1ste Octobr.

De får også en datter Berthe i Osen født 28. april - døpt 21. september 1822, denne finner jeg ikke konfirmert i Skjervøy. Årsakene kan være flere - hun kan være død, blitt igjen hos en av foreldrenes søsken eller hos besteforeldre i Osen...........!!

[gj12932]

Hei!

Her er det masse og fordøye og navn som kan sjekkes videre.

Det finnes en paralelltråd som jeg laget samtidig med denne for Jens under Troms.

Dette da jeg ikke ante at responsen på min slektsquiz ble så stor.

Den er lagt i dvale for å unngå dobbeltarbeid.

Sjekk link nedenfor:

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 791#425791

Kanskje mod kan slå sammen trådene? Hvis det er mulig.

Takk igjen alle som har bidratt. Dette er informasjon jeg mest sannsynlig hadde brukt ti år på og finne hvis jeg i det hele tatt hadde klart det. Jeg gleder meg til å spre budskapet.

[dn09334]

Lillian.
Jeg overså at du allerede hadde lagt inn vielsen i Osen.

Berthe er konfirmert i Skjervøy i 1839 som nr 15, Skjervøy, Ministerialbok nr. 5 (1838-1847), Konfirmerte 1839, side 82.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-86
Mvh Wilfred

[dn12117]

Hei Stefan.

Jeg synes ikke at dette skal slåes sammen - du vil vel videre bakover på Knud Carlsen og Olia Olsdatter og det blir jo fortsatt i Hedmark.

Du har jo linket det sammen så da er jo det greit. Synes du skal sette deg skikkelig inn i det som nå er funnet før du går videre - bare et råd - det er så fort gjort "å gå seg bort" om man får "for mye" informasjon på en gang.

Jeg kommer ikke til å gjøre noe mere her nå før du evt. ber om mere hjelp. Tror både Wilfred og jeg er nærmest 100 % sikker på at dette MÅ være riktig - eller hva Wilfred?

Det var dette med de "ØYA" da ser du( mine altså).................jeg hadde ikke gått så langt som til 1839 for konf. da jeg trodde Berthe var konfirmert før Kari/Karen...............så takk for den - da er det vel enda et bevis i det hun også er Vaksinert af Arnesen i 1827 - 5te febr. på henne da.

Ettersom de 3 jentene som er født i Osen alle er Vaksinerte i 1827...........drar tankene mine seg dithen at det kan være det året de dro nordover til Skjervøy..........bare en tanke det da!!

Lykke til videre Stefan - du er selvfølgelig velkommen til å spørre videre om hjelp, men det er jo mest moro å finne dette selv. Bare ta tiden til hjelp - det viktigste er å få det riktig

[dn24337]

Hei Stephan

Hvem er din Oldemor/far av de barna, som du først skrev inn ?
Hva heter din farmor /mormor. ?
Fadderne til Elise Gurine ,født i 2. ekteskap,er hennes 1/2 søsken. Minus Peder Johannesen
som sikkert er bror til Jens,far til barnet.
Her heter han Jens Back Johannesen., og moren 17 år yngre heter jo Gurine Nilsdtr. Ok.
Jeg tror ikke at Back er et fornavn,men sier tror...............

[dn12117]

Annette.

Om du tok deg tid til å lese innleggene skikkelig så ser du at dåpen til Elise Gurine er funnet - moren heter Martha Gurine Nilsdatter - vielsen er funnet - den la jeg inn i går kl.14.01.............!!

Trådstarters navn skrives Stefan Det er lite "lønnsomt" å ha det så travelt når man skal hjelpe til at man ikke kan lese det som allerede er funnet. Det tror jeg du selv er enig i også - om du tenker deg om

[gj12932]

Hei!

Off topic: Min gren går igjennom Jentoft. I følge familien min utales navnet "Bork" og skrives Borck. De skal visstnok ha kommet fra Danmark. Den siden kan vi diskutere på Jens sin tråd.

[gj12932]

Hei!

Takk for god hjelp sist med å oppdage foreldrene til Karen. Jeg har nå til låns Osen bygdebok fra 2007. Bosted for denne familien kan sees av kirkebøkene til å være Storholm. Men aktuell familie kan jeg ikke finne noe om i bygdeboken. Hva kan det skyldes? Av bygdeboken var det en samling gårder som gikk under navnet Storholm og det var også stoppested for "Trysil-Knut" fergen, altså ved innsjøen. På nyere kart ligger Storholm inne i terrenget. Er det andre gårdsnavn som kan transkriberes av kirkebøkene som er nevnt?

edit
Jeg fant mest sannsynlig foreldrene til Knud Carlsen her:

http://www.familysearch.org/eng/search/ ... rompage=99

Siri Knudsdatter og Carel Knudsen

og foreldrene til Carel?

https://www.familysearch.org/s/recordDe ... u8TUc%253D

Knud Pedersen og Kari Carelsdatter

Hvor mye kan jeg stole på disse dataene?