Hei,
Det har vært Kulturmaraton i Sande i helga og da fikk vi forespørsel om opphavet og eventuelt slektskap til brudeparet som fikk ett krus med sølvlokk datert 1729 i bryllupsgave i 1850 – kruset har siden blitt overrakt som bryllupsgave til neste generasjon.
Midt på lokket er det gravert:
Rasmus Dahl Gaard (jeg leste D – men kunne det vært en S? - Sahlgaard)
Boel Catrine Mor Land
1729
Kruset ble siden gitt i bryllupsgave i 1850 og følgende er gravert rundt kanten på lokket:
14. mai 1850 Nils Christoffersen Rød, Anne Evensdatter Rød
Vielsen 14/5-1850, Sande, Vestfold
Vestfold fylke, Sande, Ministerialbok nr. 4 (1847-1864), Ekteviede 1850, side 244.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1265&idx_id=1265&uid=ny&idx_side=-231
Iflg. Geni.com så fant jeg følgende:
Anne Cathrine Morland (1698-1741) (datter) gift med Rasmus Sahlgaard
Anne Cathrine Morland: datter av Anders Christensen Morland og Hedvig Kristoffersdatter Gram
Søster av Sidsel Margrethe Morland; Inger Marie Morland; Hans Morland; Christopher Morland; Christen Morland; Susanne Morland; Hedevig Andrea Morland, d. e.; Andreas Andersen Morland; Christen Christopher Morland; Martinus Mathias Morland; Jacob Morland; Hedevig Andrea Morland, d. y.; Anna Dorothea Morland; Werner Valentin Morland; Hans Steenbach Morland og Maren Margrethe Morland
1728
Rasmus Sahlgaard, borger, losjerer fremmede. Født ca 1685 i Marstrand (1732), 47 år gammel i 1732. Innvandret: har vært på bergstaden 4 år (1732). Eier eget hus.
Borgermanntall 1732. http://www.vigerust.net/tore/immigrant/kongsberg.html
Har funnet følgende fakta om burdeparet av 1850:
Anne Evensdatter, f. 21/12-1821, Rød, Sande
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000009031688
Foreldre: Even Andersen og Maren Johanne Anbjørnsdatter
FaddereAnne Osdatter, Steen i Skauger, Andrine Andersdatter, Rød, Ambjørn Thorssøn, Kjelaas, Abraham Christenssøn, Trogstad, Ingebreth Sørenssøn, Borge i Skauger
Anne`s familie er nevt i Sandeboken, under Rød, s 486, http://www.nb.no/nbsok/nb/ccc576604e4021ff1023a6c64b343fc4?index=1#489
Niels Christoffersen, f. 25/11-1821, Holt, Skoger
Buskerud fylke, Skoger i Skoger, Ministerialbok nr. 2 /1 (1814-1842), Fødte og døpte 1822, side 46-47.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8123&idx_id=8123&uid=ny&idx_side=-24
Foreldre: Christoffer Rasmussen og Ingeborg Clausdatter, Holt, Skoger
Christoffer Rasmussen (bruker Holt 1810-1825) hans far og sønn omtalt Skogerboken, Holt, bruk nr 3, s 362
http://www.nb.no/nbsok/nb/fd0c93dd8738edeac17a682ac0cd0e6b?index=2#377
Rasmus Christoffersøn, f. ca 1746, bruker Holt, 1780-1810, dør på Holt 1818, g.m.1773 med Helle Kristoffersdatter N. Imjelt
Barn av Rasmus Sahlgaard:
Far: Rasmus Sahlgaard/Sallegaard:
Peter Rasch, døpt 5. desember 1726, Strømsø, Drammen
https://media.digitalarkivet.no/kb20061219620421
Helvig, døpt 26. september 1729, Kongsberg
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610062
Ole Schiold, døpt 9. januar 1731, Kongsberg
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610067
Sovren Kierulf, døpt 15. september, 1733, Kongsberg
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610084
Johan Loudvig, 6. juli 1735, Kongsberg
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610112
Rasmus Dahl (Sahl?) Gaard og Boel Catrine Mor Land 1729
Moderator: MOD_ukjent_fylke
Rasmus Dahl (Sahl?) Gaard og Boel Catrine Mor Land 1729
Sist redigert av gj04741 den 25. april 2016 kl. 14.19, redigert 1 gang totalt.
Re: Rasmus Dahl (Sahl?) Gaard og Boel Catrine Mor Land 1729
Oddgeir skrev:Sett dette?
https://www.geni.com/people/Boel-Cathri ... 8279340734
Takk! ...den må jeg ha oversett
Re: Rasmus Dahl (Sahl?) Gaard og Boel Catrine Mor Land 1729
Hei,
Jeg har hatt en forespørsel vedrørende vielse 1729 under Aurdal og Kongsberg, og det er ikke funnet noen vielse på disse to stedene.
Jeg har sjekket Bragernes, der fant jeg ingen. Strømsø har jeg ikke greid å tyde.
Jeg har hatt en forespørsel vedrørende vielse 1729 under Aurdal og Kongsberg, og det er ikke funnet noen vielse på disse to stedene.
Jeg har sjekket Bragernes, der fant jeg ingen. Strømsø har jeg ikke greid å tyde.
Re: Rasmus Dahl (Sahl?) Gaard og Boel Catrine Mor Land 1729
Det spørs om det ikke er nettopp til Strømsø du skal, og kan hende at du også skal bakover til før 1729. I Kongsberg Sølvverks 1765-manntall finner jeg disse to personene:
1. Rasmus Salegaard, 42,5 år, fødested Strømsø
2. Christen Sahlgaard, 39,5 år, fødested Strømsø
Når jeg ser på andre kilder ser jeg at Rasmus konsekvent nevnes som Rasmussen. Christen derimot kalles både Rasmussen og Christophersen. Kona er imidlertid den samme hele veien, så det kan ikke være tvil om at det er tale som samme mann. Den samme vekslingen går også igjen i neste generasjon da en datter ble skrevet Christen-Christophersdatter da hun giftet seg. I kildene skrives begges etternavn som Sahlgaard og Salegaard om hverandre.
Disse to hadde hver sin datter døpt Boel Cathrine. Dermed er vel sjansene store for at de er sønner av det paret du er på utkikk etter.
Jeg finner ingen av dem døpt i Strømsø, men så mangler det stort sett kirkebøker derfra før 1726. Men jeg ser at du har fått med deg dåpen i 1726 der Rasmus Sahlgaard døper sønnen Peter Rasch.
I tillegg har vi disse to dåpene på Kongsberg:
12/7 1728: Salegaards søn Hans Christian:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1728, side 70-71.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-35
31/9 1732: Sahlgaards datter Anne:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1732, side 106-107.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53
Datoen 31/9 på den siste er nok en feilskrift av presten. Det skal nok være 30/9. Jeg kjenner ikke til flere med navn Sahlgaard/Salegaard på Kongsberg på slutten av 1720-tallet, så disse er nok også hans barn.
Så har vi også dette giftermålet på Kongsberg 27/2 1742: Monsr. Ole Andersen Lyng og Christiana Friderica Sahlgaard:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1742, side 498-499.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-246
Patronymet hennes har jeg ikke. Jeg ser at det i Drammen også var en Hans Sahlgaard, så dermed skal jeg ikke si umiddelbart hvem som var faren hennes.
http://www.vigerust.net/tore/immigrant/ ... angen.html
Denne Hans Sahlgaard synes å ha en bakgrunn som minner så mye om Rasmus sin, så jeg ville ikke bli overrasket om de var brødre. Blant Hans sine barn finnes det også en datter Bodil Kirstine, døpt 11/1 1729 i Strømsø:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Strømsø, Ministerialbok nr. I 3 (1727-1731), Kommunikanter 1729, Fødte og døpte 1729, side 74.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-75
Navnene Bodil Kirstine og Boel Cathrine er såpass like at konklusjonen over om at de to sønnene Rasmus og Christen trolig også var Boel Cathrine Morlands sønner kanskje ikke står seg like sterkt. Også en stemor kan ha blitt oppkalt, særlig dersom det første fornavnet var felles familietradisjon.
Blant fadderne i denne siste dåpen ser jeg en Søvren Kierulf, tilfeldigvis samme navn som Rasmus ga et av barna sine, så her er det nok trolig en sammenheng.
På meg kan det se ut til at enten har Rasmus Sahlgaard vært gift flere ganger, eller så må innskriften 1729 på kruset markere noe annet enn deres giftermål. Hvis det første er tilfelle, kan det kanskje være mulig å finne begravelsen til den første kona hans. Det som imidlertid slår meg, er at her kommer ungene nesten like tett som erter ut av en sekk, noe som er typisk når barna døde kort tid etter fødselen eller moren ikke ammet dem selv. Her kan begge forklaringene være gyldige. Ser en på avstanden mellom noen av dåpene, må det neste barnet i noen tilfeller ha blitt unnfanget bare noen uker etter at det forrige ble født. Dermed er det svært korte vinduer for Rasmus til å 1) miste kona, 2) finne seg en ny, 2) gifte seg med henne og så 4) gjenoppta "produksjonen". Hvis en ser på mulige vinduer er det drøyt halvannet år mellom dåpen i desember 1726 og den i juli 1728 og drøye 15 måneder mellom dåpen i september 1729 og den i januar 1731. Siden Rasmus Sahlgaard sies å ha kommet til Kongsberg for 4 år siden i 1732, kan vel det siste vinduet avklares på Kongsberg, og der finner jeg ingen referanser til Sahlgård e.l. i begravelseslistene mellom forsommeren 1729 og de første månedene av 1730. Hvis han mistet kona si i det vinduet, må hun ha blitt gravlagt et annet sted enn Kongsberg. Det finner jeg lite realistisk. Dermed blir min hovedhypotese at årstallet 1729 ikke er når de giftet seg.
1. Rasmus Salegaard, 42,5 år, fødested Strømsø
2. Christen Sahlgaard, 39,5 år, fødested Strømsø
Når jeg ser på andre kilder ser jeg at Rasmus konsekvent nevnes som Rasmussen. Christen derimot kalles både Rasmussen og Christophersen. Kona er imidlertid den samme hele veien, så det kan ikke være tvil om at det er tale som samme mann. Den samme vekslingen går også igjen i neste generasjon da en datter ble skrevet Christen-Christophersdatter da hun giftet seg. I kildene skrives begges etternavn som Sahlgaard og Salegaard om hverandre.
Disse to hadde hver sin datter døpt Boel Cathrine. Dermed er vel sjansene store for at de er sønner av det paret du er på utkikk etter.
Jeg finner ingen av dem døpt i Strømsø, men så mangler det stort sett kirkebøker derfra før 1726. Men jeg ser at du har fått med deg dåpen i 1726 der Rasmus Sahlgaard døper sønnen Peter Rasch.
I tillegg har vi disse to dåpene på Kongsberg:
12/7 1728: Salegaards søn Hans Christian:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1728, side 70-71.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-35
31/9 1732: Sahlgaards datter Anne:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1732, side 106-107.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53
Datoen 31/9 på den siste er nok en feilskrift av presten. Det skal nok være 30/9. Jeg kjenner ikke til flere med navn Sahlgaard/Salegaard på Kongsberg på slutten av 1720-tallet, så disse er nok også hans barn.
Så har vi også dette giftermålet på Kongsberg 27/2 1742: Monsr. Ole Andersen Lyng og Christiana Friderica Sahlgaard:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1742, side 498-499.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-246
Patronymet hennes har jeg ikke. Jeg ser at det i Drammen også var en Hans Sahlgaard, så dermed skal jeg ikke si umiddelbart hvem som var faren hennes.
http://www.vigerust.net/tore/immigrant/ ... angen.html
Denne Hans Sahlgaard synes å ha en bakgrunn som minner så mye om Rasmus sin, så jeg ville ikke bli overrasket om de var brødre. Blant Hans sine barn finnes det også en datter Bodil Kirstine, døpt 11/1 1729 i Strømsø:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Strømsø, Ministerialbok nr. I 3 (1727-1731), Kommunikanter 1729, Fødte og døpte 1729, side 74.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-75
Navnene Bodil Kirstine og Boel Cathrine er såpass like at konklusjonen over om at de to sønnene Rasmus og Christen trolig også var Boel Cathrine Morlands sønner kanskje ikke står seg like sterkt. Også en stemor kan ha blitt oppkalt, særlig dersom det første fornavnet var felles familietradisjon.
Blant fadderne i denne siste dåpen ser jeg en Søvren Kierulf, tilfeldigvis samme navn som Rasmus ga et av barna sine, så her er det nok trolig en sammenheng.
På meg kan det se ut til at enten har Rasmus Sahlgaard vært gift flere ganger, eller så må innskriften 1729 på kruset markere noe annet enn deres giftermål. Hvis det første er tilfelle, kan det kanskje være mulig å finne begravelsen til den første kona hans. Det som imidlertid slår meg, er at her kommer ungene nesten like tett som erter ut av en sekk, noe som er typisk når barna døde kort tid etter fødselen eller moren ikke ammet dem selv. Her kan begge forklaringene være gyldige. Ser en på avstanden mellom noen av dåpene, må det neste barnet i noen tilfeller ha blitt unnfanget bare noen uker etter at det forrige ble født. Dermed er det svært korte vinduer for Rasmus til å 1) miste kona, 2) finne seg en ny, 2) gifte seg med henne og så 4) gjenoppta "produksjonen". Hvis en ser på mulige vinduer er det drøyt halvannet år mellom dåpen i desember 1726 og den i juli 1728 og drøye 15 måneder mellom dåpen i september 1729 og den i januar 1731. Siden Rasmus Sahlgaard sies å ha kommet til Kongsberg for 4 år siden i 1732, kan vel det siste vinduet avklares på Kongsberg, og der finner jeg ingen referanser til Sahlgård e.l. i begravelseslistene mellom forsommeren 1729 og de første månedene av 1730. Hvis han mistet kona si i det vinduet, må hun ha blitt gravlagt et annet sted enn Kongsberg. Det finner jeg lite realistisk. Dermed blir min hovedhypotese at årstallet 1729 ikke er når de giftet seg.
mvh dth
-
Isak Gunnar Tangvald
- Innlegg: 11
- Registrert: 16. april 2005 kl. 12.27
- Sted: ÅS
Re: Rasmus Dahl (Sahl?) Gaard og Boel Catrine Mor Land 1729
Jeg arbeider meg gjennom Morland-slekten. Og i denne sammenheng Boel og mannen Rasmus Sahlgaard
Jeg har funnet flere barn til denne familien - et tvillingpar Anders og Rasmus ble konfirmert i Kongsberg 1.10.1741 https://media.digitalarkivet.no/kb10311404280084
Må være født ca 1720-25.
I tillegg en Mats Fredrik som har vært med faren ved altersganger 1739 og 45:
https://media.digitalarkivet.no/kb10311404280461
Født ca 1720?
Ei Anna Chatarina Rasmusdatter Sahlgaard er begravd 25.3.1775 60 år gammel
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620475
Da født ca 1715. Har ingen annen kobling enn navn, på at hun hører til her,
Tror dette kanskje aktualiserer at Rasmus Sahlgaard har vært gift 2 ganger, og at det nevnte sølvkruset er fra ekteskapet med Boel??
Eller er det to Rasmus her? Rasmus Salegaard og Rasmus Sahlgaard
Jeg har funnet flere barn til denne familien - et tvillingpar Anders og Rasmus ble konfirmert i Kongsberg 1.10.1741 https://media.digitalarkivet.no/kb10311404280084
Må være født ca 1720-25.
I tillegg en Mats Fredrik som har vært med faren ved altersganger 1739 og 45:
https://media.digitalarkivet.no/kb10311404280461
Født ca 1720?
Ei Anna Chatarina Rasmusdatter Sahlgaard er begravd 25.3.1775 60 år gammel
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620475
Da født ca 1715. Har ingen annen kobling enn navn, på at hun hører til her,
Tror dette kanskje aktualiserer at Rasmus Sahlgaard har vært gift 2 ganger, og at det nevnte sølvkruset er fra ekteskapet med Boel??
Eller er det to Rasmus her? Rasmus Salegaard og Rasmus Sahlgaard