En bøkkmaker og Hanseat fra Brehmen

[gj19935]

Det søkes etter noen som kan bistå med å finne tilbake til en som skal ha opphav fra Brehmen og som kom til Bergen ifm med Hansaforbundet, i den hensikt å starte opp
"Bøkkmakerindustri" på strekningen Bergen - Kirkenes. Jeg er gjort kjent med at det ikke var tillatt for disse Hanseatene å ha sosial eller "annen omgang" med de utenfor lauget - herunder å inngå forhold med norske - som det ser ut til å ha hatt mindre betydning for den jeg søker .... da min mormor het: Mary Sigvarda - vis pikenavn er ukjent. Hun var gift m/Hilmar Conrad Engen og de fikk to barn:

a) Mary Kristine, (f.:1931) - gift med Leif Larsen og de fikk 3 barn.
Hun er født i Trondheim og hadde en form for "hevd" på plass - på det som het Thommas Angels Stuer, som følge av hennes mors linje bak i tid - hvilket skulle ha noe med at den første fødte kvinne, etter denne Thommas Angel - var garantert plass på dette eldrehjemmet i dennes linje. Den ordningen er nå avsluttet.

b) Conrad Gideon (f.:1932) - er født i Trondheim.
Han er gift med Greta Mørch T. (fra Svartlamon) og de har 3 barn.

Mary Sigvarda ..... (gift Engen) var født den: 9. November 1912 - d. 20 juli 1992 og skal ha vært bortsatt til en streng prestefamilie i Malm (som visstnok ikke hadde egne barn) i sine yngre år. Hvem kan bistå med noe bakover her?

Jaja .... så er det endret

[Else Berit Rustad]

Nålevende personer bør ikke nevnes med fullt navn og fødselsdato her på forumet. Du bør endre innlegget ditt, slik at du fjerner enten fødselsdatoen eller navnet på vedkommende

Se pkt. 10 her:

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=11709

Mvh
Else B.

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Hansaforbundet tok i praksis slutt tidleg på 1500-talet. Sjølv om det i namnet eksisterte eit par hundreår til, hadde det lite å seie etter 1500 i Noreg, og etter 1536 ingenting.

Dersom innvandraren hadde noko som helst med Hansaforbundet å gjere, levde han kanskje på 1400-talet. Då er det - forsiktig sagt- magert med kjelder å halde seg til.

[Ulf Ruud Simensen]

Hei.

Finner en Mary Sigvarda født 09.01.1911 i Trondheim
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0004387279

Finner en Hjalmar Conrad Daae født 1882 i Bergen og bosatt i ENGEN 2, Bergen.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000492006

Ikke akkurat det du har spurt etter, men et spor her osv.

Ulf S

[gj19935]

Det er korrekt - det var en eller annen her som ba meg slette datoen og navn men det er rette kvinne det der ja - det var bare jeg som skrev feil dato på henne i startinnlegget.
Et eller annet skjedde som ledet til at hun og hennes søsken (mener de skal ha vært 3-4 søsken til sammen) skilte lag .... hun havnet hos en streng prest og prestefrue i Malm (som må ha vært før 1930) - som hun selv beskrev i svært sterke ordelag og som kom til å prege henne resten av livet. Hun fortalte ingenting annet enn at hun hadde aner til en forretningsmann/Hanseat fra Brehmen som stod for Bøkkmakervirksomhet langs kysten helt opp til Bergen, og denne Thommas Angel ... som om jeg ikke tar helt feil ... ble pålagt av "kommunen å reise en egen fødestue + eldrehjem for sin aktivitet" ....?
Hun har i alle fall bodd i Trondheim fra 1930 (Ila/Kofodkjellan + i Fjordgata/Fagerlia/Brundalen) og til sin død, men har og i noen år vært bosatt på Andøya. Ok - da er hun tydeligvis også født i Trondheim og da?
Hun skal ha værthusholderske for den som og ble hennes mann - Hilmar Conrad Engen (ref. Hærfolket Sinclair). Det skal ikke være så langt tilbake i tid som 1400 .... men mer 1700-1750 vil jeg tro? Det jeg har kjennskap til er at denne karen kom fra Brehmen og var denne som stod for oppbyggingen av Bøkkmakervirksomheten fra Bergen til Hammerfest og en "utenomekteskaplig aktivitet" .... Den andre grenen til Mary Sigvarda bak i tid (gift Engen) går mot denne Thommas Angel.

[Marit Lorvik Sørli]

Her har du Mary Sigvardas foreldre , Ferdinand og Valborg Hansen og deres 4 døtre i 1910-tellinga :

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6806052202


Ferdinand Neuberg Hansen og Valborg Sofie Ofstad viet 23. oktober 1904 , Bakklandet.

par nr 228
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakklandet, Ministerialbok nr. 604A21 (1901-1911), Ekteviede 1904, side 109.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-114


Valborg Sofie , født 20.april 1884

dåp nr 59
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A25 (1877-1891), Fødte og døpte 1884, side 111.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-119

foreldre fabrikkarbeider Sivert Ofstad og hustru Martha Serine Johansdatter.

[gj19935]

Ja - det stemmer.
Han kom fra Tyskland og var maskinist og het Ferdinand Neuberg Hansen. Dennes far er Mons Kristian (Neuberg?) Hansen, var Bøkkersvenn og ble gift i Tromsø med Adolfine Jensine Sesseline Evendsen (f.1835). Denne Ferdinand N. Hansen ble gift med Valborg Ofstad, fra Gjeitastrand (de skal visstnok ha drevet butikk av no' slag?). De skal ha fått 5 barn - alle jenter vis er født i årene: 1905, 1906, 1907, 1909, 1911 (men jeg er oppgitt 1912) og 1913 .... det siste "Erna" var dødfødt - da deres mor (Valborg) døde i barsel bare 27 år gammel. Da skal Mary Sigvarda Hansen (gift Engen) ha vært 1 år og hun skal ha vært 9 år da hennes far døde. Ferdinand Neuberg Hansen giftet seg så på ny og fikk en datter men en Lorensa.
(Linjen til denne Angel som det er nevnt - er korrigert i en mail jeg har fått - til å være i linje med Mary Sigvarda's mann's mor ...). Denne Bøkkmakeren/hanseaten må følgelig være en lengre bak i tid ...

[Marit Lorvik Sørli]

Ferdinand Nøiberg født 28. september 1881 i TROMSØ

nr 19
Kildeinformasjon: Troms fylke, Tromsø, Ministerialbok nr. 14 (1878-1888), Fødte og døpte 1882, side 76.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-91

foreldre Bødker Mons Hansen og hustru Adolfine.

[gj19935]

Akkurat - Så flott at du har oversikt!
Da kan det hende at det henger igjen en plass at det er av Tysk opphav ved at de kom fra Tyskland kanskje? Jeg har ikke kompetanse til å gå i slike protokoller og er avhengig av dere (eksperter) på slikt. Da det er bare noen notater jeg har fra noe jeg har hørt tilbake i tid.

Jeg la ut noe her på DIS for noen år siden som jeg fikk hull på først i høst som går på den andre siden (ref. Hærfolket Sinclair) så langt det lar seg gjøre (det var mye arbeid og tok nær 3 år) - som ser ut til å stemme med det kildens gav som opphav. Derfor hadde det vært interessant å finne fram til denne "Bøkkmakeren" - da det bør være letter å spore enn det det var for meg vedr linjen som lender til Sinklairs. Linjen inn til denne Thomas Angel går fra mor til Hilmar Conrad Engen (ref. Hærfolket Sinclair) og bak.

[Marit Lorvik Sørli]

Ungkar bødkersvenn Mons Christian Hansen 24 år født i Bergen og Adolphine Jensine Secilie Evensen 22 år fra Tromsø

viet 26. desember 1856

par nr 27
Kildeinformasjon: Troms fylke, Tromsø, Ministerialbok nr. 11 (1856-1865), Ekteviede 1856, side 169.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-150

Avslutter denne her.

[gj19935]

Takk til deg! Mja - det er svennen det - maskinistens far.... men hvem er denne som som skal ha blitt "headhuntet" opp fra Brehmen for å starte opp Bøkkmakerverksted langs kysten fra Bergen til Kirkenes ....? Den må være en lenger bak, da dette må være for nært i tid ....
Det skal ha vært en kar med noe "forretningsmessig tyngde" i sitt virke slik jeg har forstått det .... om man tar med i betraktning at de som var i disse Tyske laugene ikke kunne blande seg ekteskaplig/blodslinje .... med ander enn Tyskere (mener å huske å ha lest at de ikke fikk ha " seksuell omgang" så lenge de var i tjeneste - som jeg har forstått var av 5 års varighet. Så fristelsen kan ha blitt for stor og kanskje så stor at det ledet til en "ulovlig handling/akt" som ledet til at jeg er her i dag). Det skal ikke være noe ekteskepelig mellom denne "Hanseaten" og den som føder dennes barn.... Det er den headhuntede "Hanseaten/
Bøkkmakermesteren" jeg er på jakt etter - da jeg tror det langt der bak kan være en handelsforbindelser til Skotland/Orkenøyene/Shetland ... men dette er bare noe jeg tror - ut i fra at en Sinclair er omtalt å være en hærre af Oldenburg og det ligger ganske nær området ved denne Hanseaten skal ha kommet fra? Fra gammelt av var det ikke uvanlig at denne type håndtverksvirksomhet fra fra til sønn, sønnesønn - innen nærer familierelasjoner. Jeg tror dette kan gå tilbake til den tiden da man brukte leiesoldater her (dvs. utlenninger i hærstyrker) - kanskje fra 1670? Jeg er kjent med at det kom mange Tyskere/håndtverkere nettopp fra området rundt Brehmen ...

[Gry Onarheim Dahlmo]

Har du sjekket disse Angelslektene her: http://www.nose.dk/Norge/

Disse skal være opprinnelig fra Flensburgområdet, ikke Bremen, men Oldenburg er også nevnt her og den byen er bare 50 km nordvest for Bremen.

[gj19935]

Ja det er riktig det. Jeg har vært der selv....., men det blir på den andre siden (Sinclair-linja til min mors fars mor det der) .... det skal gå i Mary Sigvardas Hansens linje (Hans Andersen ref. under) og skal ikke være en Angel ... Dette kom i posten i dag: Mary Sigvardas familie-bakgrunn: Sollaug Eriksdatter Daløyen (f.: 1793 på Melan i Skaun, d.: 08.08.1886) kom til Eggkleiva og Daløya i Børsa. Hun Giftet seg i 1837 med Sivert Anderson fra Bekkalykja i Børsa. De hadde ingen barn. De var bosatt på «Bakkan Østre» i Husdalen. Sollaug hadde fra tidligere barn med to ulike fedre. Ola Olson Husby fra Børsa var far til: Guru Olsdatter (f.: 1816 – d.: 1878). Gift i 1839 med Ole Johnsen Ofstad (f.: 1812 – d.: 1865). Begge tjenestegjorde på gården Halsen i Gjeitastrand. I 1865 da Guru ble enke, bodde hun på Olafsbakken. Hun var da husmoder med jord. Sønnen John var hjemme og hjalp til med båtbruket. De hadde 1 hest og 7 kyr. Da Guru døde bodde hun på Vollum. De hadde 5 barn:
Ingeborg Olsdatter (f.: 1839) på Halsen.
John Olsen (f. 1840).
Ola (f.: 1845) bosatte seg muligens i Namsos.
Sivert Olsen Ofstad (f.: 14.08.1951) på Geitastrand (min mors oldefar)
Jonetta Olsdatter (f.: 1854).

Sivert Olsen Ofstad ble den: 18.05.1875 gift med Mette Serina Johansdatter (f.: 08.03.1850, om ble døpt den 05.05.1850 i Stjørdal). De bodde på Nedre Bakklandet 12.
Hennes foreldre var:
Johan Petter Fiskvik (f.: 1825) i Stjørdal og Birgitte Johnsdatter Røkkegjerdet (de er ikke oppgitt å være gift). Hennes farfar var: Johan Petter Pedersen fra Stjørdal.
Sivert og Mette hadde to barn
Olaf Ofstad (f.: 1879)
Valborg Sofie Ofstad (f.: 1884 - d.: 1913 døpt i Nidarosdomen og konf. i Bakke Kirke den 01.10.1899).
I 1900 bodde Mette, Olaf og Valborg i Gregus Gate 4 i Trondheim. Mette var da frukthandlerske og Olaf fabrikkarbeider.

Valborg ble gift med: Ferdinand Nauberg Hansen (f.: 28.09.1881 – d.: 05.08.1921)
Hans far var Bøkkmakersvenn, Mons Christian Hansen (f.: 1822) og ble i 1856 gift med hans mor Adolfine Jensine Siciline Evensen (f.: 1835). De bodde i Skippergata i Tromsø. Mons far var - Hans Andersen. Adolfines far var - Adolf Evensen. Søsken:
Magna Hansen (f.: 1857)
Konstanitine Harda (f.: 1863)
Elise Hansen (f: 1867)
Adolf Marius (f.: 1868)
Matilde Gurine (f.: 1869)

Valborg og Ferdinand fikk 5 barn:
Alfild (f.: 1905 – d.: 1936)
Solveig (f.: 1906 – d.: ?) ble gift med Aksel Dalberg fra Verran og de fikk en datter, Kristine.
Solveig hadde en datter fra før hun giftet seg - Valborg.
Gunvor (f.: 1907 – d.: ?) ble gift med Magne Gran fra Malm og de fikk en datter – Vigdis.
Ingrid (f.: 1909 – d.: ?) ble gift med Sverre Tømmerdal fra Leksvika, og de fkk en sønn og to
døtre. Svein, Valborg og Vigdis
Mary Sigvarda (f.: 09.12.1912 – d.: 1992) ble gift med Hilmar Konrad Engen (ref. Hærfolket Sinclair). De fikk to barn: Mary Kristine og Conrad Gideon.

Valborg døde i barsel, hvor hun fikk et dødfødt barn den 03.07.1913, som fikk navnet Erna. Ferdinand fikk en sønn med ei Lorense Sølvenes – som ble døpt Kåre Edward Hansen (f.: 10.02.1918 – d.: 1998). Kåre ble gift med Ragna fra Svorksjøen på Hølonda og fikk fire barn: Fritjof, Ragnhild, Asbjørn og Gerd.

Mary Kristine (f. 28.07.1931) ble gift med maskinist Leif Larsen (f.: 15.11.1930 – d.: 03.01.1996) og de fikk tre barn: Lisbeth, Mary-Ann og Leif Morten Larsen.
Conrad Gideon (f.: 02.09.1931) ble gift med Greta Mari Mørk og de fikk tre barn: Willy, Elin Mørk og Gideon Mørk.

Mons far: Hans Andersen skal være født i Norge, men det vites ikke mer om han.
Adolfines far: Adolf Evensen vites det ikke mer om.

[gj19935]

Jeg har skjønt det slik at dette "Hansaforbundet" egentlig aldri opphørte .... men at virksomheten fortsatte ... men mer i samsvar med gjeldende regler her til lands?

Dette er hva som sier om det på nettet her: "I 1494 stengte de russiske makthaverne hansaens kontor i Novgorod, på denne tiden tapte også fiskeriene ved Skåne mye av sin betydning og i 1530-årene ble hansaens faktorier i Oslo og Tønsberg lagt ned. Dette førte til at handelen på Østlandet i større grad ble overtatt av nederlendere og dansker. Rundt 1560 ble de tyske handelsmenn og håndverkere i Bergen en del av den norske borgerstanden, og selv om hansaens kontor fortsatte sin eksistens, var makten sterkt redusert og norske borgere overtok stadig større deler av handelen med Nord-Norge.
Etter at Brugge, Antwerpen og Nederland ble en del av De burgundiske Nederlandene, ble kontoret i Brugge i 1545 flyttet til Antwerpen, og hansaens posisjon ble sterkt utfordret av nederlandske handelsmenn. Handelen fra Antwerpen, hvor hansaen hadde sitt kontor ble helt lammet i 1585 gjennom den spanske erobringen og stengningen av Schelde under Åttiårskrigen. I 1598 stengte dronning Elisabeth I av England the Steelyard i London og de motstridene interessene mellom hansabyene ble etter hvert større, noe som ble den mest avgjørende årsaken til at hansaforbundet ble oppløst. Den økende skipsfarten rundt Jylland ble viktigere utover 1400-tallet og dette svekket Lübecks posisjon, samtidig som misnøyen med byens monopolstilling økte. Dette økte nederlendernes og engelskmennenes innflytelse i Østersjøen. Lübecks nederlag overfor Danmark under Grevefeiden i 1536 og de store sosiale og politiske endringene som følge av reformasjonen gjorde at hansaforbundet bare eksisterte i navnet. Lübecks forsøk på å ta tilbake noe av sin maktposisjon under den nordiske syvårs-krig mislyktes, og men siste hansedag ble holdt så sent som i 1669. Handelsstrukturen og systemet fortsatte derimot mange steder, men disse var bare løsere tilknyttet hverandre. Et stadig sterkere Sverige overtok mye av den tidligere tyske kontrollen i Østersjøen. Det ble i Bergen opprettet «Det Norske Kontor», hovedsakelig av hanseatiske kjøpmenn som hadde tatt borgerbrev i byen. Dette var i praksis en direkte videreføring av det hanseatiske systemet, og det ble styrt av de samme folkene som før. Det eneste som var nytt var navnet, og at kjøpmennene i økende grad tok borgerskap i Bergen. «Det Norske Kontor» handelsprivilegier ble formelt opphevet av Stortinget først ut på 1800-tallet."

.... men det er egentlig av mindre betydning for det det søker etter her

[gj19935]

Ungkar bødkersvenn Mons Christian Hansen 24 år født i Bergen (vis far skal være Hans Andersen .... trolig Bergen?) og Adolphine Jensine Secilie Evensen 22 år fra Tromsø (vis far skal være en Adolf Evensen .... trolig Tromsø?) og de ble viet 26. desember 1856 par nr 27 Kildeinformasjon: Troms fylke, Tromsø, Ministerialbok nr. 11 (1856-1865), Ekteviede 1856, side 169. Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... =300&uid=n y&idx_side=-150


Denne Mons Christian Hansen er da å forstå å være født i Bergen i året 1832, vis far skal være Hans Andersen. Er det noen som kan bidra med noe videre bak her?

[Renathe-Johanne Wågenes]

Mons Christian Hansen er født 31/7-1832 i Bergen av foreldrene Hans Andersen (1788-1838) og Maren Sirene Monsdatter (1805-?) De var gift 1826 i Korskirken i Bergen

Hans vet jeg ikke mer om, da han ikke er i min slekt, mens konen er søster til min slektning.

Slekten til Maren Sirene Monsdatter har jeg baker til 1600-tallet.
Slekten holder til i Bergen og Sunnhordland

[gj19935]

Jaha .... Stilig - jeg forsøker å finne den kar'n som skal ha kommet fra Oldenburg/Brehmen ...
Da kommer hun der Maren Sirene Monsdatter - fra en MONS + (et etternavn/patronym) da kanskje ...?

[Renathe-Johanne Wågenes]

Du må også ta høyde for at det finnes mange "røverhistorier" i slektene. Slik at det trolig ikke er hold i denne historien om hanseaten. Så lenge du faktisk ikke finne han nevnt noe sted, så er det nok ikke sant.

I min jobb på Statsarkivet i Bergen er det mange som kommer inn med historier de har hørt, og går ut igjen med sannheten, som ikke er like spennende.

[Renathe-Johanne Wågenes]

Maren Sirene Monsdatter født 1805 i Bergen er datter av Mons Iversen og Maren Dorthea Elisasdatter Buch.

Mons sin slekt går til Etne/skånevik
Buch familen har tyske aner.