Moddy/Moody/Moddi/Moodie

[dn22209]

Slettet.

[May-Torild Teistevoll]

Esau kjøpte nok sine sølvbegre i Bergen, og i boka om norske sølvbegre er det noen som kanskje viser hvordan hans med trykk så ut: begrene nr 48 og 49 av type "Beger med mattpunslet dekor".

Ellers er det interessant å lese at en meget stor del av alle norske sølvbegre veide mellom 4 til 7 lod, og at det ikke var vanlig å eie mange begre, vanligvis ett, i høyden tre.

Det setter skiftet etter Robert Moddi i perspektiv:

Skiftet lå i øvre skikt, med fire sølvbegre: ett beger knapt 2 lod, ett beger 5 3/4 lod og to begre på 7 1/2 lod. Når skiftet var over, var alle begrene tatt ut av boet som betaling.

Enken fikk imidlertid beholde, i tillegg til sølvskje, en sølvkanne som veide hele 33 lod, til verdi 16 rdl - 3 -.

[May-Torild Teistevoll]

Takk for crest'ene. Noen er så forseggjorte at jeg ikke helt kan se dem for meg bli gravert inn på et skjeblad, men hvem vet.

[dn22209]

Slettet.

[May-Torild Teistevoll]

Til ditt spørsmål, Gro, om evt. relasjon mellom Isak Henriksen og Robert Moddi:

Trondenes bygdebok sier om Isak Henriksen at han ble forpakter av bispens innkomster i Senja fra 1717 med rett til å kreve inn 2/3 av tienden i distriktet. Det er derfor mulig at sølvskjea kan ha vært brukt som tiendebetaling og ikke som gave.
http://www.nb.no/nbsok/nb/fa75425085abf ... ang=no#313

Isaks kone Elisabeth Ernstdatter var ikke fra distriktet. I skifte etter Isak sier hun at hennes slektninger bor så langt unna at de ikke kan være verger for barna. Yngste sønn er døpt Jørres de Paap.
Paap er et slektsnavn som forekommer i Bergen på 1700-tallet:
http://forum.arkivverket.no/topic/89906 ... 1700-tall/

[Tore Lian]

Siden her er flere som sitter inne med mye opplysninger om Mooodi, har jeg følgende spørsmål :

Johannes Hanssøn, Timbermand gifter seg med Anna Maria Ingebrigtsdtr, i Korskirken i Bergen 04.07.1728.

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 8 (1698-1747), Ekteviede 1728, side 107.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-81
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620610.jpg

De døper sin sønn Ingebrigt i Domkirken 20.12.1730.
Her er faren innført med navnet Johannes Hanssen [b]Modie
[/b]
Kildeinformasjon: Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 1 (1719-1732), Fødte og døpte 1730, side 186-187.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-93
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650147.jpg


Kan det være at noen av dere sitter med info om forfedre/slekt til denne Johannes Hanssen Modie ??
Mvh
Tore

[dn22209]

Slettet.

[Tore Lian]

Takker for svar,....ja jeg har sett at det står bare farsnavn og morsnavn....
Men under Ingebrigt's dåp i 1730, har jeg fått tydet at det står Modie etter Johannes Hanssen. Det kan jo være at transkribenten ikke har klart å tyde dette, og dermed latt være å skrive siste del av navnet. Eller er det kanskje andre forslag til hva som står ? ?

Mvh
Tore

[Tore Lian]

Johannes Hanssen's første barn Metthe Sirene født 1728.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0005953253

Tore

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[May-Torild Teistevoll]

Har vi nå funnet riktig Robert Mudie?

Tok i sommer kontakt med en skotsk slektsforsker, Gordon MacGregor. Nevnte alle stedene i Skottland vi har lokalisert Mudier for å se hva han kunne finne ut om dem. MacGregor sa med en gang at vår Robert ikke kunne tilhøre «Masterton-grenen» for den kjente han godt til allerede.

MacGregor har nå med sin forskning kommet fram til en Robert Mudie som han mener må være en «good candidate»:

Robert Mudie, bror til William Mudie, uekte sønner av Francis Mudie, Melsetter.

Dette er bl.a. basert på to dokumenter vist nedenfor. Det første datert 1634/36 hvor William Mudie kjøper land i Kirkbuster, Orknøyene, og innsetter broren Robert som arving dersom han selv ikke får nærmere arvinger.

Og, heldig for oss, blir det Robert som arver broren og Kirkbuster! Dette framgår av dokument 2 hvor Robert selger Kirkbuster (datert 1647/1649). Robert befinner seg da i utlandet.

Det er interessant at Robert nevnt i dette dokumentet får frigjort kapital – på den tiden da Robert i Bergen startet å forpakte Gidske-godset i Nord-Norge ! Det er nærliggende å tro at dette er pengeplassering av arvede midler?

Selv om Bergen eller Norge ikke er nevnt i dokument nr 2 har jeg tro på at vi nå har funnet opphavet til Robert Mudie i Bergen. Dette også på bakgrunn av det seriøse arbeidet vi har gjort med å sjekke ut Mudie-grenene i Skottland.

1/ Instrument of Sasine in favour of William Mudie, natural son to Francis Mudie of
Malsetter, of the one merks worth of udal lands in Kirkbuster with the house,
biggings, yard, tofts, crofts and pendicles and pertinents thereof, to be held by
the heirs of his own body, which failing, by his brother Robert Mudie, granted to him
by Adam Cromartie, and which had been held by his father the deceased John
Cromartie. Precept of Sasine is dated at Kirkwall the 5th day of November 1634, with
Sasine dated 2nd May 1636, and done before these witnesses: James Mudie, fiar of
Malsetter, Alexander Scherar, in Malsetter and Thomas Cromartie in Kirkbuster.

2/ Charter in favour of Henry Graham of Breckness of the one merk udal lands in
Kirkbuster which previously belonged to the deceased William Mudie, and
which were resigned by Robert Mudie, brother and heir to the said William, in
favour of the said Henry by disposition and assignation dated 4th August 1647.
Alexander Corsitter in Kirkbuster is attorney to the said Robert as he is now “abroad”.
Chater dated 1st day of March 1649.

Dokumentene er funnet i The National Records of Scotland, Edinburgh.

Gro Petersen Vedå har vært med å spleise på utgiftene til MacGregor. Han vet at hans forskning blir publisert her.

Så kan spørsmålet gjentas: Holder dette - har vi nå har funnet Robert Mudies opphav.

[dn22209]

Slettet.

[May-Torild Teistevoll]

Har vi funnet opphavet til Robert Mudie, står interessant forskning igjen om hans aner.

Personnavn nevnt i dokumentene: slektene Cromartie og Corsitter/Cursitter er tidlig representert i Bergen.

Kirbuster: I tillegg til stedet Kirbuster du viser til er det et annet Kirbuster som også kan være interessant: Kirbuster på South Walls. Dette nettstedet om Snelsetter Castle viser et gammelt kart hvor både Kirbuster og Osmundwall er notert. William Mudie er blitt beskrevet som "indweller in Osmondwall" (Moddie book)

Snelsetter Castle

[Harry Oddvar Emil Aronsen]

Dette var svært interessant. Stor kredit til dere som har stått på i denne forskningen. Men som du sier, May, det er fortsatt uløste spørsmål om anene til Robert, bl.a. problemet om Francis sin mor - er hun den Christian Stewart som er datter av jarl Robert Stewart, eller er hun en helt annen? At Adam Mudie er faren, må vel ansees som utvilsomt.
Ellers er det vel sannsynlig at det Kirbuster som er omtalt, er det som ligger i South Walls nær Snelsetter, ettersom dette er området der denne familien hadde eiendommer.

[dn22209]

Slettet.

[Gro Linda Petersen Vedå]

Nei, det er ikke helt enkelt å avklare familieforholdene i denne saken. Vanskelig å si om disse tre uekte sønnene av Francis hadde felles mor eller ei og om de var født før de ektefødte barna eller etter.

I The Moodie Book side 23 har Mr. J. G.F Moodie Heddler skrevet en note vedrørende opphavet til Francis uekte sønner (William og Robert):
http://archive.org/stream/moodiebookbei ... 3/mode/1up

«I suspect that the mother of these children was a Mudie, and the William, infeft on behalf of the elder of the two, her father or brother. The sasines show many Mudies in Walls at this early date, most of them, I suspect, illegitimate springs”.

Hvordan tolker dere dette?

[dn22209]

Slettet.

[May-Torild Teistevoll]

Vi skulle nok hatt originalteksten til dokumentet. Rognald William Saint Clair i sin artikkel om "Moodie of Melsetter" omtaler det slik: "William, indweller in Osmundwall, who, in March 1634, has infeftment from his father". Her er det altså William selv (sønn av Francis) som bor i Osmundwall.

Med en voksen sønn Wilhelm: det er ulogisk at Francis skulle gå veien om en bestefar evt. onkel på morsiden for å overdra eiendom til han.

I november 1634 overtar/kjøper Wilhelm eiendommen Kirkbuster,
og ca 1634-1636 blir Esau født. Ingen tvil om at brødrene Wilhelm og Robert er voksne på dette tidspunkt.

[Gro Linda Petersen Vedå]

Beregning av fødselsår for William og Robert:

I artikkelen av R W Saint Clair, som May viste til i forrige innlegg, fremkommer også følgende informasjon:
Francis issues:
1. William Mudie, yr. of Melsetter, an elder in 1624, d.s.p. before July 1631.
2. James Mudie of Melsetter.
osv.
Issues Natural:
8. Donald
9. William, indweller in Osmundwall... and on 6/12/1644 his father and bro., James bind by Identure Wm, son-natual to said F.M, as apprentice to Robert Agnus, skipper and Burgess in Burnt Island."
10. Robert, in 1634, is in reminder to Wm.

Tolker dette som at Francis og James binder William som lærling hos en skipper i Burnt Island. Dersom William var myndig, synes dette litt rart. Men mulig jeg feiltolker teksten? Hvilke myndighetsalder gjaldt i den tiden tro?

William Mudie var omtalt som den eldre i 1624, kan dette tyde på at William, indweller in Osmundwall var født i 1624?

Stammer Esaus fødselsdato fra en kirkebok, eller er det en antakelse ut i fra alder på barna hans tro? Førstefødte Robert er oppgitt født 1659 så sånn sett kan Esau være født senere enn 1636.

Jeg synes ikke det kommer klart frem i dokument 1 fra MacGregor hvem William mottar Kirkbuster fra, sin far eller Adam Cromartie? (... granted to him by Adam Cromartie). Kan det være en relasjon her til Cromartie på morssiden? Med kjennskap til at deler av denne Cromartie-familien fra Walls etablerte seg allerede fra 1572 i Bergen kan vi ikke se bort i fra at det var en relasjon her som kan ha ført Robert til Bergen...

Burntisland ligger for øvrig rett nord for Edinburgh.

[dn22209]

Slettet.

[Harry Oddvar Emil Aronsen]

???

[May-Torild Teistevoll]

Apropos informasjonen gitt 5./9: Hvis noe er for godt til å være sant, så er det nettopp det.

Dokument nr 2 fra MacGregor viser seg ikke å være fra 1600-tallet men fra 2015, til tross for at han ikke vil innrømme det. Vår mistanke ble vakt da han ikke klarte å skaffe kopi av dette angivelige originaldokumentet til tross for flere purringer. Det har vært nærmest et detektivarbeid å finne ut av dette – all ære til Gro Petersen Vedå.

The National Records of Scotland, Edinburgh, ble kontaktet. Tilbakemeldingen var at de ikke kunne finne Dokument nr 2 i arkivet. Samme konklusjon har en annen anbefalt slektsforsker vi tok kontakt med kommet til etter grundige undersøkelser i arkivet – både i samlingen MacGregor sier han fant det samt sjekket ut andre samlinger.

Dokument nr 1 fra MacGregor er derimot reelt. Vi har bedt vår nye slektsforsker-kontakt om å oversette det til moderne engelsk så får vi se om det er noe å nøste videre på der. For denne Robert Mudie er fortsatt interessant, selv om han ikke skiller seg spesielt ut slik vi en stund trodde.

[Harry Oddvar Emil Aronsen]

Hei. Lurer bare på om det skjer noe mer i denne saken?

Mvh
Harry A.

[Harry Oddvar Emil Aronsen]

Denne diskusjonen har visst helt dødd ut?

Mvh
Harry A.

[dn22209]

Slettet.

[Harry Oddvar Emil Aronsen]

Interessant!

Mvh
Harry A.

[dn22209]

Slettet.

[Harry Oddvar Emil Aronsen]

For å summere opp dette så vil det jo si at det foreligger flere alternativer for hvem den Christian Stewart som var gift med Adam Mudie var. Hun var enten, som vel vanligst antatt, datter av Jarl Robert Stewart, i såfall muligens den samme som også var gift med en Mowatt, enten før eller etter Adam Mudie (jeg har ikke kronologien klart for meg i øyeblikket). Eventuelt kan Jarl Robert ha hatt to illegitime døtre ved navn Christian, da med forskjellige mødre, slik at den ene ble gift med Mudie og den andre med Mowatt. Det som er nytt for meg er at den kanskje mest sannsynlige Christian, iflg. den diskusjonen det er linket til ovenfor, er datter av Jarl Roberts halvbror John Stewart, Lord Darnley. Men som det er sagt, sikker dokumentasjon foreligger så langt ikke.
Ellers er det jo fortsatt ikke dokumentert at Adam Mudies sønn Robert er den samme som den som dro til Bergen og senere ble eier av eiendommer i Sør-Troms, - og forfader til en stor slekt her.

Mvh
Harry A.

[dn22209]

Slettet.

[Harry Oddvar Emil Aronsen]

Takk for den presiseringen.

Mvh
Harry A.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[Harry Oddvar Emil Aronsen]

Mange takk for interessante bidrag her. Da kan vi vel konkludere med som tilstrekkelig dokumentert at Adam Mudies hustru Christian var datter av John Stewart og ikke halvbroren jarl Robert Stewart?

Mvh
Harry A.

[dn22209]

Hei, Harry.
I referanser og sitater i første innlegg 13 Des 2016 15:23:43 konkluderes det med så.
Videre innlegg svekker ikke oppfatningen.

Får se hva som velges nå etter litt modningstid av toneangivende autoriteter.

[dn22209]

Sletttet.

[dn22209]

Slettet.

[Gro Linda Petersen Vedå]

I informasjon mottatt fra arkivet på Orknøyene er Adams Mudies ektefelle Christian Stewart oppgitt å være uekte datter av Robert Stewart, Earl of Orkney. Antar kilden er The Moodie Book.

Det er gode muligheter for at John Stewarts datter, Christian Stewart, var Adam Mudies ektefelle, men jeg kan ikke si meg enig i at det her er tilstrekkelig dokumentert at Adam Mudies hustru Christian, var datter av John Stewart.

Det er dokumentert at John Stewarts datter var i live i 1579, men i kilden det refereres til her (oppgave fra universitetet i Edinburgh) antydes det at hun sannsynligvis døde like etterpå. Dersom dette er et faktum, var ikke denne kvinnen Adam Mudies ektefelle da det er dokumentert at hun levde på 1600-tallet. Savner derfor ytterligere dokumentasjon for å kunne konkludere i denne saken.

[dn22209]

PDF-dokument - "Francis Stewart, 5th earl Bothwell, c 1562-1612", University of Edinburgh - side 111.
"... being with child while unmarried, but disappears from record thereafter. It is likely that she
died shortly afterwards as, in 1589, Mary Sinclair, Francis Stewart's sister uterine, is noted as
'the earl's only sister'".

Hva da med Marjory/Marjorie/Margaret Stewart som døde i 1607, lenge etter 1589?
Nevnt i boken "The Stewart Earls of Orkney" - Peter Anderson, 2012.
"Stewart, Marjorie, illegitimate daughter of Lord John Stewart, wife of Wiiliam Sinclair of Underhoull and William Bruce of Symbister".
Hun var jo også søster av Francis Stewart, halvsøster med samme far.
Ditto Christiane Stewart, hvilken kjennskap var det til henne for de som skrev 'the earl's only sister' ...
Disse to virker ikke være tenkt på i 1589.

I boken "The County Families Of The Shetland Islands" (1893) nevnes bl.a. "William Bruce of Symbister" en rekke ganger.
Og hun døde 1607: "... By his wife Marjorie, daughter of John Stewart, Prior of Coldingham, (a natural son of James V. and Elizabeth, daughter of Sir John Carmichael of Crawford) and widow of William Sinclair of Underhoull, she died 25th November, 1607 ...".

[Gro Linda Petersen Vedå]

Du har et godt poeng der Kjell-Einar i og med at begge søstrene som levde på det aktuelle tidspunktet er utelatt i den kilden.

[dn22209]

Mulig at Francis Stewart hadde bare én gjenlevende halvsøster på morsiden i 1589. Altså da Mary Sinclair.

("Uterine sister: a half sister having the same mother but a different father").

Det er verdt å merke seg at Marjorie Stewart, søster til Christiane Stewart, var gift med William Bruce of Symbister og oppholdt seg på Orknøyene/Shetland frem mot sin død 1607.
Kanskje endte begge disse søstrene sine dager på Orknøyene/Shetland, der de naturlig nok høyst sannsynlig da møttes flere ganger.
De hadde samme far og kunne også ha hatt samme mor. Begge var "illegitimate" (ikke døtre av Jean Hepburn).

------------------------------------------------------------

Navn funnet i 1600-talls testamenter fra Shetland.

"Names Found in 17th C Wills from the Shetland Islands, Scotland: Bynames and Surnames".

Under "Stewart" nevnes "Margaret Stewart, spouse of William Bruce of Symbister", 1608-09-14.
(Marjorie/Marjory/Margaret Stewart).

------------------------------------------------------------

"GEN-MEDIEVAL-L Archives".

"This Margaret married, firstly, before 1579, William Sinclair of Underhoull with whom she
had at least two sons, and secondly William Bruce, 2nd of Symbister. Her Testament is
dated the 14th September 1608".

"It is interesting that her two husbands were also Orkney/Shetland men, from Symbister and Underhoull.

"Symbister House".
"Underhoull Excavation".

"Wills".

[Gro Linda Petersen Vedå]

Basert på informasjon som foreligger er det mest sannsynlig at Adam Mudies ektefelle var datter av John Stewart. Med hensyn til om hun var ektefødt eller ikke ser det ut til å være ulike syn på det. I kilden "Francis Stewart, 5th earl Bothwell, c 1562-1612", University of Edinburgh" side 110 åpnes det for at hun kan ha vært ektefødt på bakgrunn av oppvekst i kongehuset.

[dn22209]

Christiane Stewart's farfar var James V.
Mary Queen of Scots (hennes fars halvsøster), ektefødt datter av James V, fikk sønnen James VI, som Christiane Stewart var "rocker" for i 1567.
Hun var i alle fall halvsøster til Francis Stewart (samme far), ektefødt sønn (født 1562) av hennes far John Stewart og hans hustru Jean Hepburn (de var gift i mindre enn 2 år, John døde sent på året i 1563).
Dette alene og mere til av familiære nære bånd ville ha gitt henne en posisjon der en "oppvekst i kongehuset" var helt naturlig.

Hvis hun vært ektefødt, hadde hennes alder i mars 1567 kun vært høyst 3-6 år og da i praksis ikke vært tiltrodd å være én blant fem "rockaries".
Kanskje 15 år (+- 3-4) i 1567.

[Gro Linda Petersen Vedå]

Takk for klargjøringen Kjell-Einar.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

I følgende charter ("Date: 25 February 1574-1575") ... "to William Sinclair, son of Olav Sinclair of Brow, and Margaret Stewart his spouse" ...
SC12/53/5/ folio 1v, kommer det muligens frem at Margaret Stewart var gift med William Sinclair også før 1576.
- Lord Robert Stewart, Margaret Stewart's onkel - et "charter" datert 25. februar 1574-75 til William Sinclair, sønn av Olav Sinclair of Brow, og Margaret Stewart hans ektefelle.

"William Sinclair and Margaret Stewart his spouse", denne Margaret var Christiane Stewart's søster (i alle fall samme far).
"Charter'et": "... of the lands of Underhoull and Crosbister, Unst".

Få år (4-6) senere:
"1580. ADAM MUDY. Translated from Walls and Flotta
in Orkney, having also the charge of Balista and
Crosskirk of Dunrossness. (This combination
of the Crosskirk with Balista, presumably Baliasta
in the island of Unst, is not easily explained. The
two places are situated at the extreme opposite
points of the country, south and north.)"

[Gro Linda Petersen Vedå]

Interessant sammentreff dersom begge disse to dokumentene viser til steder på øya Unst. Kan det være mulig at Adam hadde ansvar for disse to områdene i ulike perioder i og med at de ligger helt syd og nord på Shetland?

[dn22209]

En distanse på 14 min (5,7 eng. mil) via A968 fra Baliasta til Underhoull på Unst.
Med de posisjonene William Sinclair og Margaret Stewart hadde på øya Unst og den posisjonen Adam Mudie etter hvert fikk der, burde de nok ha møttes flere ganger (et forbehold om det).
Unst er den nordligste øya på øygruppen Shetland.

Det største tettstedet på Unst er Baltasound, drøyt et par kilometer fra Baliasta.
Vet ikke om det også var det sentrale stedet på Unst også på sent 1500-tall.

Sitat hentet fra "The diary of the Reverend John Mill, minister of the parishes of Dunrossness, Sandwick and Cunningsburgh in Shetland, 1740-1803".
Søk på "adam mudy".

[Gro Linda Petersen Vedå]

Styrker teorien om at Adam Mudies ektefelle Christiane/Christian Stewart var søster til Margaret Stewart

[dn22209]

Slettet.

[Gro Linda Petersen Vedå]

Takk for info om disse stedene på Shetland, flott film fra Unst

[May-Torild Teistevoll]

Ser at også Francis Mudies svigerinne, Martha Stewart (Gramsay) har en slektsforbindelse til Mudiene.:Hennes sønn Malcolm Sinclair var gift med Margaret Mudie. Hvem var hun? Her dukker også slekten Cheyne opp:
Fragment of sasine 1671

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[May-Torild Teistevoll]

Takk for info. Ser at Barbara Mudie (datter av Francis Mudie) var gift med Patrick Balfour. Patricks mor var Margaret Sinclair, søster til George Sinclair hvis sønn Malcolm Sinclair var gift med Margaret Mudie.
Fristende å se Margaret Mudie også som en mulig datter av Francis, og at disse to søstrene? har giftet seg med hvert sitt søskenbarn. De er samme generasjon, født tidlig 1600-tall.

Og at de har fortsatt ekteskapsmønsteret til foreldregenerasjonen. George Sinclair var gift med Martha Stewart (datter av James Stewart, Gramsey). Broren James Sinclair var gift med Barbara Steward, søsteren til Martha. En tredje søster var Margaret Stewart gift med Francis Mudie.
Bare en teori, men Francis Mudie hadde nok ikke bare sønner født utenfor ekteskap.
Og disse slektene ser ut til å henge sammen som erteris.

Til charteret 1671: Om Margaret Mudie skulle være barnebarn av Adam Mudie, kunne dette forklare forbindelsen mellom ekteparet Malcome Sinclair/Margaret Mudie og Cheyne?
Adam Mudie var via kona Christian Stewart svoger til William Bruce som var onkel til Marjory Bruce g.m. John Cheyne.

[Gro Linda Petersen Vedå]

Laurence Bruce var ikke far til William Bruce, men hans onkel. William Bruce var således ikke onkel til Marjory Bruce g.m. John Cheyne.

Jeg finner det svært interessant at denne Laurence Bruce var halvbror til Robert Stewart, Earl of Orkney. Dette betyr at Robert Stewarts niese (Marjory Stewart) ble gift med nevøen til onkelens halvbror!

Det er flere forhold som knytter disse slektene sammen, bl.a startet Laurence Bruce å bygge et slott på øya Unst i 1598.

Robert Bruce, sønn av Marjory Stewart og William Bruce, var gift med Margaret Cheyne, som igjen var halvsøster til John Cheyne.

[dn22209]

Shetland Family History - Helen Kennedy, gift med Laurence Bruce - først listes sønnen William Bruce. Han ble gift med Marjory (Margaret) Stewart.
Marjory Bruce's far Alexander Bruce, var bror til William Bruce.

Er disse registreringene feil?

[Gro Linda Petersen Vedå]

Jeg har sammenlignet kilden jeg har med den du viser til Kjell-Einar og ser det er uoverensstemmelser her. I The County Families of The Shetland Island er William Bruce oppgitt å være sønnesønn av John Bruce of Cultimalindie og dermed nevø til Laurence. I kilden du viser til er William sønn av Laurence.

[dn22209]

OK, Gro.

Dette "Shetland Family History"-nettstedet virker være absolutt seriøst. "De" vil nok sette pris på spørsmål eller påpekelser om faktiske registreringer som gjør at det de presenterer blir mere korrekt.
Da får en også bekreftet om "The County Families of The Shetland Island" er den korrekte kilden.

I noen tilfeller må ligge en god del arbeide bak registreringene, som for - Marjory Stewart - men det bør ikke være et så grovt avvik at et helt slektsledd er helt borte, dette på en vesentlig slekt på Shetland som Bruce.

Fra boken "The County Families Of The Shetland Islands".

1. "JOHN BRUCE of Cultmalindie, served heir to his father, 3rd August, 1529, died March, 1547".
2. "2. Robert, traditionally said to have been the father of William Bruce of Symbister" (nest eldste sønn).
- Her kommer det frem at William Bruce var sønnesønn av JOHN BRUCE of Cultmalindie.

Flott, Gro Linda (bruker du begge fornavn vanligvis?), at du er observant.

[May-Torild Teistevoll]

I "The County Families of the Shetland Islands" står det at William Bruce "according to the family tradition, was a son of Robert, second son of John Bruce of Cultmalindie, and nephew of Laurence Bruce of Cultmalindie".

Så det er noe usikkerhet her i denne kilden. Boken ble utgitt i 1893, så kanskje ny forskning har kommet til annen konklusjon.

[dn22209]

Har sendt "Shetland Family History" en melding om begrunnelse eller kommentar til de avvik som er nevnt om William Bruce og evt. far Laurence eller Robert Bruce.
La ved kildehenvisninger.

Onsdag 08.02 2017 09:30 - fikk et svar ...
"I am really not sure at all.
I added a note to William’s page to sure that I was unsure of his parentage.
At over 500 years in the past it is going to be difficult to know for sure …".

------------------------------------------------------------

Laurence Bruce, Wikipedia.
"... William Bruce of Symbister, his nephew (possible son) married Marjorie Stewart, a daughter of John Stewart (an illegitimate son of James V) and Jean Hepburn ...".

"Muness Castle, Isle Of Unst, Shetland".

[Gro Linda Petersen Vedå]

Flott at du sjekket av med kilden Kjell-Einar.

Jeg har noen kopier fra saker i Shetlands documents der disse to personene er nevnt i felles saker uten at det er oppgitt noe far-sønn forhold. Det er det derimot gjort i forhold til Laurences sønn Alexander, han er nemlig oppgitt å være den eldste sønnen til Laurence i dokumenter der alle disse tre personene opptrer sammen. Dette styrker teorien om at William var Laurences nevø og ikke sønn.

Jeg bruker for øvrig bare Gro:)

[dn22209]

Ikke far-sønn forhold indikert ut fra følgende:

"The Erskine-Halcro Genealogy ..." (1895).
"... was William Bruce, nephew or cousin of Lawrence Bruce of Cultmalindie, who accompanied his relative to Shetland in 1571".

Shetland Documents, 1580-1611 (se også vedlegg).
"Tack by Lawrence Bruce of Cowlmalindeis to William Bruce, his wellbeloved servant ..." (1585).

- Forresten fikk kontaktpersonen i "Shetland Family History" en link til denne tråden.

[Gro Linda Petersen Vedå]

Et annet argument for at William ikke var sønn av Laurence, er at Williams første sønn het Robert. Vil tro han var oppkalt etter sin farfar, som da må ha vært Robert Bruce. Sønn nummer to var oppkalt etter Marjori/Margaret Stewarts far John Stewart. Navnet William og Robert går igjen i flere generasjoner i denne slektsgrenen. Det gjør de ikke hos etterkommerne til Laurence.

[Gro Linda Petersen Vedå]

Finner ikke noe slektsforhold nevnt mellom William Bruce og Laurence Bruce i Shetland Documents. Har sjekket alle saker der de opptrer sammen. Sannsynligheten for et far-sønn forhold tenker jeg vi kan utelukke.

I 1599 vitnet imidlertid William Mudie til en disposisjon som gjaldt William Bruce!

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[Gro Linda Petersen Vedå]

William Mudie var Adam Bothwells chamberlain i følge Peter Anderson som har skrevet The Stewart Earl of Orkney. Bothwell besøkte William Mudie i 1555 på Orknøyene i følge samme kilde.

[dn22209]

Slettet.

[Gro Linda Petersen Vedå]

William Mudie som er nevnt i 1554, sammen med Kattrine Sinclair og John Roubson var ikke Adam Mudies far som du er inne på Kjell-Einar. Han kan ha vært en fetter av William Mudie of Brecknes.

Denne kilden navngir tre personer som het William Mudie på Orknøyene rundt 1557:
http://www.vsnrweb-publications.org.uk/Old-Lore%20Miscellany/Old-Lore%20misc%20X.pdf se side 44.

[dn22209]

William Mudie, Adam Mudie's far: "... appointment of Mr. William Mudy as the Queen's Chamberlain (10th December 1561) ..." .

Også nevnt: "... chamberlain of Orkney ...", dato "21th August 1559".
Betegnelsen "chamberlain" - var dette formulert i skrivet fra 1559, eller er dette føyd til som en kommentar om denne William Mudie i ettertid?

[dn22209]

Slettet.

[Gro Linda Petersen Vedå]

Kommentar til "chamberlain of Orkney, dato 21th August 1559".

Jeg vil anta dette er en tilføyelse basert på at kilden "Odal rights and feudal wrongs" oppgir at Mr. William Mudy først ble utpekt til dronningens Chamberlain 10th December 1561. Thomson refererer også til denne kilden i "The New history of Orkney".

[Gro Linda Petersen Vedå]

Kanskje verdt å prøve å få tak i en kopi av dokumentet (bundle 23) fra University of St Andrews?

[dn22209]

Bundle 23, omtale.
Kan muligens bestille en kopi av et slag.

[Gro Linda Petersen Vedå]

Sjekker om det er mulig å få tak i kopi...

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[dn22209]

Slettet.

[gj03489]

Jeg er selv etterkommer av denne Robert Moddy/Moodie på både far- og morsiden, men hvor seriøst er det at nettopp denne familien har tilknytning til diverse kongelige og adelige? Neppe særlig seriøst, og antakelig mer preget av ren ønsketenkning enn realisme.

[dn22209]

Selvfølgelig. For de som liker ønsketenkning og tull uten bevis. Det aller meste av slektsforskning som strekker seg lengre enn 200 år tilbake i tid - og som ikke kan utvetydig bevises med DNA - må anses som useriøst.

[gj03489]

Det er kanskje ikke så vanskelig å slutte seg til en slik logikk du utviser her, men som regel har vi noen kilder, f.eks. kirkebøker, skifter m.m., som kan gjøre at vi kan følge slekten vår i alle fall tilbake til 1700-tallet. Men det blir likevel for useriøst å koble denne Robert Moddy opp mot Tudor-familien, Orkenøy-jarler og diverse "fintfolk". Ja, det fantes en Bergens-borger ved (fornorsket?) navn Robert Moddy på 1500-tallet, og etterkommerne hans etablerte seg nordpå. Men vet vi hvem som var hans foreldre? Nei, men det hindrer ikke folk fra å spekulere vilt og publisere mer eller mindre fantasifulle teorier både her og der.