Heide

[dn18569]

Peder Johansen Heide, f. ca 1580, visstnok i Heide, Ditmarschen, Holstein, Tyskland.
Død: 1623, Oslo. Skal visstnok ha vært rådmann? Farens navn skal ha vært Johan Heide.

Peder Johansen Heide ble gift med Margarete Christensdatter, f ca 1589 i Oslo?, datter av sokneprest i Gausdal, Christen Eskildsen.

Har sett at Ditmarschen var et område under Århus i Danmark, og er litt usikker på dette med Holstein.

Er interessert i enhver opplysning om Heide/Christensdatter

[dn03022]

Ditmarschen er idag vestligst i Holstein (og ble erobret og lagt under Holstein 1559), men har aldri ligget under Århus. Jeg antar at Ditmarschen har ligget i Schleswig bispedømme, eventuelt i Hamburg stift. Heide er en liten by som det er verd å besøke - jeg har vært der flere ganger og anbefaler andre å reise dit. Gjerne om vinteren også.

[dn18569]

Takk skal du ha, Tore!
Grunnen til at jeg blandet inn Århus, var en liste på DIS-Danmarks sider, der Ditmarschen var listet opp under Århus.
Men hadde mine tvil, takk for å ha klargjort det for meg. Da behøver jeg ikke å leite i Danmark lenger!

[dn03022]

Denne Peder Johannessen Heide må være identisk med den osloborgerer jeg har truffet i kildene i Oslo mellom 1613 og 1625. Jeg har ikke funnet slektsnavnet Heide - han kalles kun Peder Johannessen. Nevnt første gang 1613 - så langt jeg har gjennomgått aktuelle kilder - da han drev 3 flomsager på Ljan i Aker.

[dn18569]

Igjen, takk skal du ha Tore

Har siden sist også kommet i kontakt med en Heide, som muligens sitter med opplysninger fra en gammel slektsbok.

Lena

[dn18237]

Hei Lena.
Nærmere opplysninger om Heide-slekten finner du slektsboka "Slekten Heide 350 år" som
kom ut ved Tønsberg Aktietrykkeri i 1934 og skrevet av Ole Heide Aas.
Opplysningne om Peder Johansen Heide stemmer slik det står slektsboka.
I "FamilySearch" finner jeg at far til PJH - Johan Johansen Heide f. 1548 i Ditmarshen,
var gift med en norsk dame fra Oslo -Mrs Johan Heide f. 1552 i Oslo. De var gifte ca 1573.
En skulle tru at PJH var født i Oslo og ikke i Ditmarshen, fordi hans mor var fra Oslo.

I slektsboka står det at PJH var stamfar for Heide-slekta i Norge. Men er de ovenfor nevnte
tanker rett, er det Johan Johansen Heide som er stamfaren for Heide-slekta i Norge
Er dette rett tenkt ?
Mvh
Kjell Heide

[dn03022]

Slektsboka kan ikke tas bokstavelig.

Kjell Heide, du skriver at en kvinne fra Oslo skulle ha hatt navnet "Mrs Johan Heide". Dette kan ikke være riktig. "Mrs" er ingen norsk tiltaleform og finnes overhodet ikke i norske kilder fra 1500-tallet. "Johan" er et mannsnavn - ikke et kvinnenavn. Det er ikke mulig at noen kvinne i Oslo i 2. del av 1500-tallet kan ha hatt fornavnet Johan.

Om Peder Johannssen Heide var født i Oslo, så vil jeg være interessert i å få dette nærmere belyst, f eks ved kildeopplysninger.

[dn18237]

Hei Tore, Takk for interessen din for Heide-slekta.

Du sier at "mrs" ikke er noen norsk tiltaleform på 1500 tallet. Mulig ?
Men "mrs" er hentet fra FamilySearch, og det er flere eks. på at det er brukt "mrs",
kanskje fordi kvinnenavnet ikke er kjent. Det forekommer også "mr", kanskje fordi manns-
navnet ikke er kjent.I dette tilfelle er det jo den amerikanske formen for herr og fru ?
Hva sier du ellers om tankerekka mi ?

Mvh
Kjell Heide

[dn18569]

Hei Kjell!

Takk for opplysningene! Skal sende en mail til biblioteket mitt med forespørsel om å fjernlåne boka.
"mrs Johan Heide" er vel helst Family Search sin måte å si at de vet han var gift, men ikke med hvem.
Eksempelvis ville din kone bli benevnt som "mrs Kjell Heide" i enkelte sammenhenger i USA. Kvinnediskrimenerende sett med våre øyne, men vanlig der

Og enda en gang takk til Tore, flott at proffer som deg orker/tar seg tid til å hjelpe oss glade amatører

Lena

[dn03022]

Som nevnt ovenfor i et tidligere innlegg, har jeg ikke truffet på slektsnavnet Heide i forbindelse med osloborgeren Peder Johannessen (kjent fra 1613 ff), for det ser vel ut til at det er samme mann som skulle inngå i denne slekten. Han kan selvsagt være født i Oslo og være sønn av en Johan Johanssen. Men jeg kjenner ikke til kilder som kan underbygge dette.

Hvis det er såpass klart at Peder Johannessens mor var født i 1552, så vet den forfatteren som først bragte dette årstallet frem hva denne kvinnen het.

Men det hele ser tvilsomt ut. Heide-boka (som jeg eide i min egen boksamling inntil år 2000 da jeg gav den til Norsk slektshistorisk forenings bibliotek) inneholder en del åpenbare forfalsknerier.

Jeg forstår forresten ikke hvorfor dere bruker amerikanske kvinnenedsettende uttrykksformer i forbindelse med personnavn, når det norske uttrykkene er så mye bedre.

[dn18237]

Hei Tore.
Mine kilder: Gå til:
1. Etternavnssøk over hele verden. (dis..)
2. Surname Navigator ( skriv Heide i boksen)
3. Fyll ut skjema og klikk forsk. alternativer.

Kvinnenedsettende? Selv i min tid kunne en her i Norge høre eks. Fru Peder Hannsen. Kanskje det enda brukes ?

Så til kildene. (se ovenfor)
1. Johan Johansen Heide f. 1548 i Holstein.
2. Gift 1573 med en dame , født i Oslo 1552.( Min komm: Om denne dame har tittel Mrs
eller frue, trur jeg ikke spiller noen rolle i denne sammenheng)
3. Peder Johansen Heide f. i Oslo 1580. Død i Oslo 1. okt. 1623.
Så til tvil PJH og Oslo: Hvorfor finner en gravstein av PJH på Domkirkegården i Oslo med de
opplysninger som der forekommer? (Ref. slektsboka) Ref. videre: Arbeiderbladet nr 285-1949. Spørsmålet om Heide-slekta står fortsatt åpen,trur jeg.
Mvh. Kjell Heide

[dn03022]

Kjell Heide, du har ennå ikke fortaslt om en eneste kilde. Du har bare vist til en webside, men ikke fortalt noe om kildene der.

Siden Mrs ikke fantes som tittel i Norge på 1500-tallet, og siden frue var en adelig tittel som kun et meget begrenset anntall kvinner ble titulert i Norge, må jeg gå ut i fra at det ikke eksisterer noen kilde som redegjør om Peder Johannessens mor, og at opplysningene som hittil har vært fremført - uten kildeopplysninger - ikke er riktige.

Jeg tror heller ikke at noen JJ Heide ble født i Holstein i 1548.

Hvor finnes det angitte gravsteinen ? Eller spurt på en annen måte: Hva og hvor er Domkirkegården i Oslo ?

[dn18237]

Hei Tore, tilbake.
Jeg håper dette ikke blir noen "skyttergravskrig", men utveksling av opplysninger.
Spørsmålet Mrs og Frue har ikke noe i denne saken å gjøre, etter mitt syn. Jeg kunne
eks. brukt NN, da hadde dette sp. vært ut av verden ?
Mitt syn: Hvor langt skal en gå for å kalle ei opplysnig for kilde. Og i hvor sterk grad av
oppl. skal en ha, for å avise den som kilde.
Du avviser en Web-side som kilde. Hvorfor?
Du kaller slektsboka for "åpenbare falsknerier" Hvorfor? Kilde?
Du tror ikke JJH var født i Holstein i 1548. Hvorfor? Kilde?

Hvor er Domkirkegården i Oslo i 1623 ? Kanskje der Domkirken lå i 1623 ?

Jeg har ikke satt fra sikre påstander i denne saken, men satt fram noen tanker en kan
drøfte. Jeg vil derfor takke for at noen viser interesse for Heide-slekten.
Mvh
Kjell Heide

[dn03022]

Kjell, jeg tror du har mye å lære om kildebruk i slektsforskningen. På DIS-Norges websider finner du praktisk talt ikke kilder, i betydningen samtidsdokumenter (samtid sett i forhold til de personer som diskuteres). DIS' inneholder en portal med lenker til kildetekster som ligger på en rekke forskjellige websider. (Bla a til kildene på undertegnedes egen webside.) I forhold til slekten Heide på 1500- og 1600-tallet vil jeg med kilder mene samtidsdokumenter fra den tiden.

Det er ikke mitt ansvar å finne kilder som motbeviser fremsatte opplysninger. Det er den som fremsetter en konkret opplysning (f eks i en bok eller artikkel, eller i en internettdiskusjon) som har bevisbyrden. Jeg kan godt forklare hva som er falsum i Heide-boka, men da vil jeg foretrekke å gjøre det i form av en liten tidsskriftartikkel.

Påstås det f eks at Peder Johannessen (Heide) var født i Oslo eller annetsteds iNorge, så er det den som fremsetter en slik påstand som skal forklare leserne hvilke kilder - i betydningen utsagt i samtidsdokumenter - som forteller dette.

Påstås det at en Johan Johannessen var født i Holstein i 1548, kreves det av den som fremfører opplysningen, at den underbygges med kilder. Det er ikke tvileren til påstanden som skal finne anti-kilder eller motbevis.

[dn18237]

Hei Tore, igjen.

Det ville være av stor interesse for meg(og mange flere?) om du kunne legge fram en artikkel som beviser at Heide-boka er et falsum. Ikke omkring de små ting-, men de lange
linjer som boka viser til.
Dersom det er mulig-, ønsker jeg å få tilsendt nevnte artikkel, for dette tema har jeg
stor interesse for.
Mvh
Kjell Heide

[dn03022]

Skal se på det. Det dreier seg forøvrig ikke om hele boka, men enkelte avsnitt i den.

[gj06010]

Er det noen som vet noe om anene til Susanna Heide, født (evt døbt) 12. august 1756 i Bragernes, død 19. mars 1830 samme sted? Hun ble gift med Anders (Engebretsen) Borgen, kjøpmann, den 8. februar 1780 (Bragernes), og jeg tror foreldrene hennes het Bernt Heide og Maren Dorph.

Birgitte Akerhaugen

[Remi Trygve Pedersen]

Du finner dåpen hennes her: Permanent sidelenke

18. august 1756 litt under midten av høyre side. Faren heter Berent Heide.

Hilsen Remi

[gj07458]

Heia.

Ser at det for leeeenge siden har vært en diskusjon hær om boken slekten Heide i 350 år. Hva kom dere frem til??? Havna hær inne når æ leita etter familie -merke/ våpenet tihørende slekten. Kjenner du til det. Vet du om jeg får tak i boken noen steder? Monica

[dn03022]

Boka burde få du tak i via bibliotekene.