Elen Marie Knutsen i Talvik/Alta

[Max Wiggo Guldberg]

Jeg er på utkikk etter mer informasjon om min tippoldemor, Elen Marie Knutsen (f. 1855).

Jeg vet at hun var bosatt på Talvikbugt (gnr 4/17) i Talvik i 1900, bor da sammen med sin sønn og min oldefar Ove Marentius Olsen (f. 7/8-1885 i Alta).

Ved min oldefars dåp i Alta 30/8-1885 bodde både hun og Oves far, Ole Hoel fra Oppdal, i Bossekop.

Her er link til FT1900:
digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=20&filnamn=f02013&gardpostnr=32#nedre

Kan noen hjelpe meg å finne ut hvor hun kom fra og hvem foreldrene var?

[dn18502]

Hei det er vel henne du finner her i FT 1875 som tjenestejente http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... rk=64#ovre

Her er hun sammens med foreldre og søsken i FT 1865 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=360#ovre

Og her er hennes dåp i RHD http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=116976

mvh Marita

[Max Wiggo Guldberg]

Jeg har kikket på de oppføringene tidligere, og det eneste problemet jeg kan se er at Elen Marie både i Ove Marentius dåp i Alta http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070105340144.jpg (nr 26) og i FT1900 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=42&filnamn=f02013&gardpostnr=32#nedre er født i 1855.

Nå kan det jo tenkes at hun ønsket å trekke av 5 år på alderen og at det dermed er feil i begge de to kildene.

[gj03951]

Hei.

Se også under FT 1875 for Alta under familienavnet Knutsen.
Der finnes en Elen Larsdatter Knutsen f. 1858 , som også er
en brukbar kandidat.

Nils Evald Biti.

[Max Wiggo Guldberg]

Når jeg søker i FT1900 på RHD får jeg opp Talvik som fødested på Elen. http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1900&knr=2013&kenr=001&bnr=0032&lnr=00

Men fortsatt født i 1855.

Hmm...

[Max Wiggo Guldberg]

Takk for alle svar så langt.

Finnes det bygdebøker/lokalhistoriske skrifter for Talvik rundt 1900, hvor beboere i området er omtalt?

Max Wiggo

[Lillian Synnøve Johansen]

Hei Max Wiggo.
Jeg tror det er overveiende sannsynlig at din tippoldemor var Elen Maria Knudsdatter f. 08.04.1850 i Langfjord i Talvik, døpt 02.06.1850 i Talvik. Foreldre: Knud Iversen Langfjord og Anna Svendsdatter (som forøvrig het Anna Christiansdatter Schwensen født i Flensburg). Hun var søster av min oldemor Hansine Knudsdatter.

Din oldefar ble konfirmert i Talvik 24.06.1900 og det står da opplyst om ham; Ove Marentius Olsen, bosted Talvik, f. 07.08.1885 i Talvik. Døpt 30.08.1885. Mor : pige Elen Marie Knudsen. Far: Ungkarl Veiarbeider Ole Hoel, Bosekob. (Kirkebok Talvik. Konfirmerede).

Jeg har opplysninger om hennes aner på farssiden som jeg gjerne deler med deg, men har ikke klart å knekke nøtten Anna Christiansdatter Schwensen fra Flensburg.

[dn18502]

Hei Lillian,

Med tanke på foreldre til Anna Svendsen, har du sett at der er en kjøpmann Christian Schvendsen og kone Anna Catrine Vegner i Talvik?

Dette parret får dattera Christiane Fredrikke i 1816 i Talvik.
På FT 1865 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=356#ovre ser du du at navnet hennes er Anna-F. Anna kan jo være en forkortning av Christiana......og F'en er vel da Fredrikke.

Såg på vielsen til Anna og Knud den 12/10/1845 Talvik der er hennes navn oppført som Anna Christiansdatter Schwendsen og far oppført som C. Shwendsen, jeg vil mene dette er kjøpmannen Christian Shwendsen.

mvh Marita

[Max Wiggo Guldberg]

Hei!
Her var det mange interessante opplysninger.

Jeg tror det er overveiende sannsynlig at din tippoldemor var Elen Maria Knudsdatter f. 08.04.1850 i Langfjord i Talvik, døpt 02.06.1850 i Talvik. Foreldre: Knud Iversen Langfjord og Anna Svendsdatter.

Ja, det kan jo hende at hun har "jukset litt" med alderen sin i dåpsoppføringen til Ove M. i 1885, og så holdt på det ved FT1900. Siden Ole Hoel var født i 1859, var det kanskje bedre for henne å være født i 1855 enn 1850. Det var vel også bedre å bli alenemor som 30-åring enn 35-åring.

Din oldefar ble konfirmert i Talvik 24.06.1900 og det står da opplyst om ham; Ove Marentius Olsen, bosted Talvik, f. 07.08.1885 i Talvik. Døpt 30.08.1885. Mor : pige Elen Marie Knudsen. Far: Ungkarl Veiarbeider Ole Hoel, Bosekob. (Kirkebok Talvik. Konfirmerede).

Ole Hoel er også under dåpen til Ove Marentius oppført som Ungkarl Veiarbeider Ole Hoel, Bosekop. Han har tydeligvis bodd i Alta en periode på 1880-tallet. 17/11-1890 giftet han seg i Hammerfest med Engel Marie Andersdatter Johannessen, f. 1866 i Talvik. Fra ca 1892 til 2/6-1902 bodde de med familie på Oppdal. Flyttet i juni 1902 til Sør-Varanger.

[gj01107]

Christian Schwensen og Anne Cathrine Wegner hadde iallfall fire barn født i Talvik:

Gerhard Ernst http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=113690
Philip Harboe http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=113822
Christiane Fredrikke http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=113996
Vilhelm Adolph http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=114102

Ved dåpen til Vilhelm Adolph finnes Madame G. C. Vegner blant fadderne, hun er identisk med Anne Cathrine Wegners mor Gidsken Catharina Bye. Anne Cathrine hadde også en søster Benedicte som var bosatt i Hasvik og gift (1811) med Lorentz Broderus Jørdenning (Lorentz er fadder ved dåpen til Philip).

Anne Cathrine og Benedicte bodde i Ibestad i Troms ved FT1801:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=175#ovre

Litt merkelig at Anna (Christiane Fredrikke) er oppført som født i hhv Holsten og Flensburg ved FT-1865/1875, men det ser jo unektelig ut til å være snakk om en og samme person.

[dn18502]

Ja, det var da merkelig at det står at Anna er fra Holsten og Flensburg ved FT-1865/1875.

Legger ved vielsen, der står det at hun er f i Talvik http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030634.jpg

Christian Schwendsen befinner seg jo i Talvik/ Alta ved Ft 1801 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... rk=86#ovre

noe han også gjorde i 1793 da han fikk uekte sønn med Hedevig Lydersen http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =4605#ovre

mvh Marita

[Lillian Synnøve Johansen]

Elen Marie Knutsen:
Om hun er født i Talvik/Alta, er der ikke mange alternativer. Det døpes flere pikebarn ved navn Elen Marie(a) i perioden 1850 - 1857, men kun tidligere nevnte med farsnavnet Knud(t)sen - dette så langt jeg har funnet ut av kirkebøkene. En Elen Marie f. 1851 har dessuten en far ved navn Mathis Knudsen.
Men hun kan jo være født annet sted. Kan ikke se at det er oppgitt fødested på EM, verken ved sønnens dåp eller i FT 1900. Ved sønnens dåp er alle fadderne fra Aronnæs (Alta) og en av dem bærer navnet Isak Knutsen. Kanskje en tråd å følge.

Mht. Anna Christiansdtr. Schwensen så kommer jeg tilbake med en egen etterlysning på henne i dette forumet.

[Max Wiggo Guldberg]

Hei!
Jeg blir overveldet over rask og flott respons

Jeg fant ikke fødested til E.M. i FT1900 på Digitalarkivet, men i RHD sin versjon er Talvik oppgitt: http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1900&knr=2013&kenr=001&bnr=0032&lnr=00
Slik er det når man ikke har originaldokumentene å sjekke opp mot.

Når det gjelder fadderne til Ove M.: Jeg tror heller det står Isak Kristensen enn Isak Knutsen. Selv om de er utydelig, så synes jeg det er for langt til å være Knutsen.

Max Wiggo

[Lillian Synnøve Johansen]

Ingen tvil. Det står Kristensen. Beklager.
Der er forøvrig en link mellom min Elen Maria Knudsdatter og Henriksen i Alta ved at hennes søster Anne Margrethe Knudsdatter giftet seg med Johannes Henriksen, f. Alten, sønn av Henrik Rasmussen, Elvebakken og Kone Anne Andersdatter. Jfr. Ove M.s faddere. Skal sjekke dette nærmere.

[Max Wiggo Guldberg]

Det kan være en delvis bekreftelse på at det er samme Elen Marie. Tror jeg vil forske litt mer før jeg bestemmer meg for hvilken slekt jeg vil "koble meg innpå".

[dn18502]

Hei

ELen Marie: datter av Knut Mathisen kan du bare utelukke for hun ble gift med Carl-Johan Johannessen http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... v&RR=20375

mvh Marita

[Max Wiggo Guldberg]

Dette parret får dattera Christiane Fredrikke i 1816 i Talvik.
På FT 1865 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=356#ovre ser du du at navnet hennes er Anna-F. Anna kan jo være en forkortning av Christiana......og F'en er vel da Fredrikke.

Hei!
Selv om denne tråden nå begynner å bli gammel, har jeg fortsatt ikke fått alle trådene på plass.

Jeg fant ut ved et lite søk at Christiana Fredrikke ikke kan være Anna(-F.). Christiane Fredrikke Schwendsen står oppført som død 18 år gammel i 1833. Hun bodde da i Hasvig.
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=133433

[gj01107]

Anna var søster til Christiane Fredrikke, dette kom frem i denne diskusjonen: Lenke DIS

Se også: Lenke Digitalarkivet

Mvh Odd Villy

[Lillian Synnøve Johansen]

Hei.
Anna Christiansdatter Schwensens foreldre er funnet. Christiana Fredrikke var hennes søster. Se tema; "Handelsmann/faktor Christian Schwensen og hans barn" under Måsøy her i slektsforumet.

Hvor kom Ole Hoel fra?

Mvh. Lillian

[Lillian Synnøve Johansen]

Jeg ser nå at du har oppgitt at han er fra Oppdal.

[Max Wiggo Guldberg]

Hei

Takk for den koblingen

Jeg har jobbet med helt andre slekter i mellom tiden, og fant ut at jeg skulle kikke litt på dette igjen.

Ole Olsen Hoel var fra Hoel på Lønset på Oppdal.

I samme slengen kan jeg vel ta med at jeg har kommet frem til at: Jeg vil tro at Elen Marie "fikk" f.år 1855 ved sin sønns dåp og i FT1900 på grunnlag av opplysning konfirmasjonsåret som var 1870. (Det vanligste var vel å konfirmeres det året man fylte 15, da som nå...)
Elen Marie bodde jo også i 1900 på et bruk fra samme gård som hun tjenestegjorde i 1875.

Dermed er vel sannsynligheten overveiende og akseptabel for at det er samme Elen Marie.

[Lillian Synnøve Johansen]

Flyttet Ove Marentius Olsen fra Talvik? Og flyttet hans mor med ham?

[Max Wiggo Guldberg]

Ove Marentius Olsen flyttet til Ekkerøy og giftet seg i 1909 med Emilie Fredrikke Nilsen. Han døde i 1957.

Jeg har ikke klart å finne noe om Elen Marie Knudsen etter FT1900 hvor de bor sammen på gnr 4, bnr 17 Talvigbugt i Talvik. Jeg vet ikke når eller hvor hun døde.

I slektsboka for Hoel har forfatteren blandet sammen navnene til Elen Marie og Engel Marie.

Oves far (Ole Olsen Hoel) giftet seg med Engel Marie Andersdatter Johannessen (f. 1866 i Talvik) i Hammerfest i 1890, flyttet med kona til slektsgården Hoel på Oppdal. I 1902 flyttet han med kone og barn opp til Sør-Varanger.

[Lillian Synnøve Johansen]

Er det han som finnes under gravminner i Vadsø - riktignok står det Ole Marius, men fødselsdatoen er riktig; http://www.disnorge.no/gravminner/vis.p ... 03&mode=gp

Og dette er kanskje hans mor; http://www.disnorge.no/gravminner/vis.p ... ko&start=0

Denne Ellen Marie Knutsen har samme fødselsdato som "min" Elen Maria, men fødselsåret skiller med et par år.

Håper lenkene fungerer.

[Lillian Synnøve Johansen]

Forsøker igjen. Her kommer Ove Marius;
http://www.disnorge.no/gravminner/vis.php?id=20&mode=ko

[Max Wiggo Guldberg]

Lenkene fungerte ikke direkte, men jeg fant frem likevel

Det er jo veldig mye sammenfallende tilfeldigheter her... Skulle gjerne hatt tilgang på kirkebøkene for Vadsø i 1933, men de er vel sperret en stund til fremover.

[Lillian Synnøve Johansen]

Elen Marie f. 1850 i Talvik konfirmeres sent, 19 år gml. ; Konf. 26.09.1869 , Elen Marie Knudsdtr. f. 08.04.1850 Langfjorden. Foreldre: Knud Iversen og Anne Svensen. (Talvik MINI 1864-1877 Confirmerede 1869 nr. 30 s. 96). http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?u ... 14317&js=j

[Lillian Synnøve Johansen]

ved Ove M. Olsens sønn Olaf Nikolai dåp 15.10.1911 (Vadsø landsogn), er en av fadderne Elen Knudsen. Det må vel være Oves mor. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?u ... 21156&js=j

[Max Wiggo Guldberg]

Ja, jeg ser nå at jeg har registrert henne som fadder tidligere. Olaf Nikolai var min morfar.

Hvis det er vår Elen Maria som er gravlagt i Vadsø i 1933, er det vel naturlig at hun også var fadder ved et av barnebarnas dåp.

[Lillian Synnøve Johansen]

Elen Marie Knudsdtr. er fadder når søsteren Hansines sønn, Alf Sverre døpes i Talvik 17.10.1897. (Talvik MINI 1897-1905 nr. 33. s. 3.). Jeg har ikke funnet henne verken gift eller død i de skannede kirkebøkene for Talvik - men de går da også bare frem til1915.