Lars Utsi (Utzi) og hans datter Kirsten Larsdatter Utsi

[gj02632]

Hei.
Er det noen som kan hjelpe meg å finne en person med navn Lars Utsi eller Utzi
som mest sannsynlig var fra Kautokeino og hadde en datter med navn
Kirsten Larsdatter Utsi, født i 1811.

I boken ”Slekter i Indre Finnmark” står det oppført en Lars Larsen Utsi f. 1770
(s. 80) som var sønn av Lars Pedersen Utsi f. 1721 og Kirsti Svendsdtr født 1731.
Problemet er at jeg ikke kan finne ut om de hadde en datter med navn Kirsten
født i 1811.


Det er en morslinje jeg primært har søkt etter, men er også interessert i
informasjon om ektefellene og resterende familie(barn/søsken). Lokalitet osv.


Med god hjelp så tror jeg denne linjen er riktig og så langt ser den ut som følgende:

1)Berit (Beret) Pedersdatter f. 1884 i Kistrand, gift med Ole Eliassen f. 1882.

2)Anna (el. Anne) Grethe Hansdatter f. 1851, Kistrand Finmark gift med Peder Eliassen.

3)Valborg Josephsdatter f. 1829 i Kistrand, gift med Hans Danielsen f. 1829, Kistrand.

4)Kirsten Larsdatter Utsi, f. 1811 i Kautokeino og var gift med Joseph Isaksen f. 1808
Kjelvik Finnmark. I 1865 bodde hun som enke hos sin sønn i Kistrand.


Hilsen Øystein

[Hilde Elisabeth Wedde]

Hei!
Finner giftermålet mellom Kirsten og Joseph i 1829 på Family Search, men finner ikke dåpen til Kirsten.

Hilde

[Hilde Elisabeth Wedde]

Dette er vel dåpen til Joseph i 1808

Hilde

[gj02632]

Heisan og takk Hilde, det stemmer nok at det er de riktige personene du har funnet her. Dåpen til Valborg Josepsdatter er registrert på samme nettsted og med matchende foreldre, men under navnet Walborg Josepsen døpt den 12 April 1830, Kautokeino, Finnmark, Norway.

Det virker så sannsynlig at Lars Larsen Utsi f. 18/2 1770 i Kautokeino er faren til Kirsten Larsdatter Utsi, men jeg vet kke hvor jeg skal få undersøkt om dette stemmer. Andre opplysninger er at han var lærer i Karasjok og at familien bodde i Avjovarre i 1801. Hans foreldre igjen var Lars Pedersen Utsi f. 1721 og Kirsti( Christina) Svendsdtr født i 1731. Dette er noen av de opplysninger jeg har hentet fra ”Slekter i Indre Finnmark” av Alf Strømstad og Kristian Fors (2003). Kommentarer til manntallslister for 1762.

Jeg var også på følgende nettsted for å lete etter Kirsten Larsdatter Utsi f. 1810 eller der omkring. http://www.home.no/jan-4/dat248.htm#12

Der fant jeg en Lars Larsen Utsi f. 18/2 1770, men ingen barn med navn Kirsten Utsi, selv om opplysningene ellers passet svært godt med at han kan være Kirstens far. Her står det også at han er død 1840 i Porsanger. Kirsten bodde i Kjelvik/Kistrand/Porsanger (kjært barn har mange navn ) Fire av hans barn er her listet opp på slektsdata nettstedet, inkludert at et barn er født i starten av 1810, men det gjør det vel ikke umulig å få et til barn i 1811. Konen her heter Kristina Speinsdtr Bær f. 1731 og hennes mor og far er oppgitt som Inger Nilsdtr Siri f. 1703 (hvis far er Nils Jonsson Siri død i 1733). Kristinas far heter Spein Andersson Päri f. 1704, død 1782 på Skjervøy. Hans foreldre er oppgitt.


Det skal bli spennende å se om dette er foreldrene til Kirsten Larsdatter Utsi eller ikke, alt ser ut til å passe. Nå er det bare å finne ut om hun er registrert som en del av denne familien.


Vet du Hilde eller noen andre hvilken kommune Avjovarre er i når man søker i folketellingen i 1801? Og hvordan får man sjekket kirkebøkene i Kautokeino for 1811 når man er i Oslo?


Mvh Øystein

[gj02632]

Rettelse av fødselsåret:

Jeg var også på følgende nettsted for å lete etter Kirsten Larsdatter Utsi f. 1811 eller der omkring. http://www.home.no/jan-4/dat248.htm#12

[Hilde Elisabeth Wedde]

Hvor sikker er du på fødselsåret 1811?

Finner en Kirsten Larsdatter f. 1803 i Kjelvik: Dåp. Foreldre Lars Larsen og Kirsten Andersd.

Lars Larsen og Kirsten Andersdatter gifter seg i 1798

Lars og Kirsten får i tillegg barna
Marith 1806
Lars 1810
Karen 1817

På 1865-tellingen står det at Kirsten er født i Kistrand.

Finner 2 Kirsten Larsd født i Kautokeino: 1807 og 1809, men der heter fedrene Lars Johnsen og Lars Andersen

På DIS genealogiske ressurser står det bl.a. Prestegjeldet ble i eldre tid kalt dels "Kjelvik", dels "Porsanger" og dels "Kjelvik og Kistrand" etter soknene. Kjelvik var hovedsoknet, og der bodde presten inntil det ved reskr. 19.07.1793 ble fastsatt at Kistrand skulle være hovedsoknet og Kjelvik annekssokn. Soknepresten i Kistrand ble samtidig pålagt ansvaret for finnene i Porsangerfjorden. Kautokeino (og Afjuvarre/Karasjok) ble sammenslått med Kistrand prestegjeld ved reskr. 19.03.1813.

Det beste hadde vel vært å finne giftermålet i kirkeboka, der står sannsynligvis når og hvor hun er født, og forhåpentligvis fars navn. Kirkeboka får du lånt fra biblioteket, eller du kan ta deg en tur på Riksarkivet.

Hilde

[gj02632]

Hei Hilde og igjen svært mange takk for svaret

Jeg er ikke 100% sikker på fødselsdatoen til Kirsten Larsdatter Utsi, og har den fra følgende telling

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 015&lnr=00


I folketellingen for 1865 er det opplyst at hun bodde hos sin sønn Isak Josefsen i Kistrand i 1865. Alderen var da oppgitt til 55 år, noe som blir 1810. Det kan hende at alderen er feilregistrert, dette må jeg få sjekket med en kirkebok, eller på statsarkivet.

Et kjempegodt forslag , det hadde jeg ikke tenkt på.

I den amerikanske søkebasen er Utsi ikke inkludert i navnet Lars Larsen Utsi, men opplysningene ser ellers ut til å stemme med Lars Larsen Utsi født i 1770 i Kautokeino. Da var Lars Larsen Utsi 28 år.

Navnene du fant på barna i den amerikanske basen stemmer med de som var oppgitt på nettstedet ”slektsdata”, men i den sistnevnte var ikke Kirsten tatt med. Jeg skal sjekke i kirkebøker om det disse opplysningene stemmer.


Joseph Isaksen og Kirsten Larsdatter Utsi fikk Valborg Josephsdatter f. 1829, og hun giftet seg med Hans Danielsen, dette mangler jeg en bekreftelse på.


Når jeg har fått laget et grov utkast av denne ane-tavlen så skal jeg få sjekket opp data mot informasjonen i ulike kirkebøker. Har ennå et stykke igjen før jeg er der.

[Hilde Elisabeth Wedde]

Hei igjen!
Kan bare hjelpe deg med det jeg finner på Family Search og Digitalarkivet:

Her er dåpen til Valborg

Og dette er mulig dåpen til Hans Danielsen

Gifter Hans seg på nytt ?? Kan dette være Hans og hans nye kone i 1865? Det ser ut som han har en del barn fra tidligere som står som hennes stebarn. Et av barna heter ihvertfall Anne Grethe som du nevner som datter i innlegg nr. 1.

Og her er familien i 1875

Og dette er kanskje Hans' 2. kone Brita i 1900

Her er Anne Grete og Peder i 1875

Her er Ole i 1900 og dette er kanskje Beret i 1900

Hilde

[gj01107]

Det finnes en forunderlig lik diskusjon på et kvensk forum, se:

http://www.troms-slekt.com/kven/posts/1729.html

[gj02632]

Hei Odd, det er den samme diskusjonen

Men denne diskusjonen passer bedre i dette forumet fordi den ikke spesifikt
omhandler kvener. Familien til Lars Utsi og hans datter Kirsten Larsdatter Utsi
er helt samiske virker det som.

Hilde, det stemmer at Valborg må ha dødd tidlig og at Hans Danielsen må ha giftet seg igjen, men jeg mangler altså bekreftelsen på ekteskapet mellom Valborg og Hans. Alle andre data ser ut til å matche, så det stemmer nok at de var et ektepar og fikk 3 eller 4 barn, inkludert Anne Grethe Hansdatter f. 1851.

Fødselsdatoen til Kirsten Utsi må jeg nok finne i kirkebøker for Kistrand eller Kautokeino.
Det er stor forskjell på 1803 og 1810/1811.

[gj01107]

Fra det kvenske forumet:

Vielsen til foreldrene, 11 Juni 1848 i Kistrand:
Ungk. Hans Danielsen, Laxelv, 19 år og pige Valborg Josephsdatter, 17 år.
Hans far: Daniel Gudmundsen. Hennes far: Joseph Isaksen.

[gj02632]

Takker så mye igjen Odd.
Beklager at jeg ikke hadde fått det med meg. Da er saken sikrere om at vi er
på riktig spor her.

Det var du som tipset meg om å kjøpe boken "BEFOLKNINGEN I INDRE
FINNMARK PÅ 1700-TALLET. NAVN OG TALL" av
Alf Strømstad og Kristian Fors.

Det var i den jeg fant ut at Lars Utsi f. 1770 kan være far til Kirsten Larsdatter Utsi.
Noe som ser ut til å stemme, skal dobbeltsjekke dette i kirkebøker senere.
Nå har Hilde hjulpet meg til å finne ut at Lars Larsen Utsi f. 1770 giftet seg med
Kirsten Andersdatter i Kjelvik 14.01.1798, da er hun mest sannsynlig moren til
Kirsten Larsdatter Utsi. Så dette er en ny "nøtt å knekke", i oppsporingen av
genene "det samiske motiv". Linjen av interesse i denne forbindelsen er mor,
mormor, mormors mor, sin mor, sin mor osv. nedover i Ane-rekken.

Kirsten Andersdatter ser ut til å ha tilhørighet i Kistrand, uten at jeg er helt sikker
på det. Hun har muligens bodd i Avjovarre i 1801 med Lars Larsen Utsi, som var
lærer i Karasjok (står det i boken oppgitt over). Dette må ha vært før barna ble født.
En gjetning er at hun også må ha vært født rundt 1770. Lars Utsi var 28 år da de
giftet seg.

Så er det bare å fortsette letingen sammen med gode hjelpere

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Hei.

Jeg har sett gjennom boka Kautokeinoslekter av Adolf Steen, uten å finne Kirsten Larsdatter Utsi. Her er bare nevnt et barn til Lars Larsen Utsi , Anders f. 1799.

Erik Schytte Blix har skrevet flere bøker om sameslekter :
Nesseby og Polmak slekter 1967,
Sør-Varanger slekter 1971,
Karasjok slekter 1987.
Mulig du kan finne noe å gå etter i noen av dem.

Mvh. Britt D. Hjeltnes

[gj02632]

Hei Britt og takker så mye, da vet jeg at jeg ikke trenger å søke i boken til
Adolf Steen i forbindelse med Kirsten Larsdatter Utsi.

Å lete i kirkebøker for å finne mer er nokså tidkrevende, så det får vente litt.
Dessuten trenger jeg mer data før jeg starter med det.

Det er sikkert smart å lese noe lokalhistorie. Er også på leting etter en slektning
i Sør-Varanger, en "fjeldfin" med navn Anders Nielsen (se Sør-Varanger)
hvor jeg blir nødt til å søke i noen av de samme bøkene for å forsøke å finne svar.
Eilisif Wessel nevner i "Optegnelser fra Sør-Varanger" at fogden i Sør-Varanger
hadde opptelling av reineiere (Fjeldfinner som de var kalt dengang) i 1823 og blant
de få personene der var det en som ble kalt "Svart Anders", så får man forsøke å
finne ut mer om historien knyttet til slike hendelser. Men dette er en annen historie.

Kirsten L. Utsi er neppe nevnt forbindelse med boken ”Sør-Varanger slekter”
(som dessverre er utsolgt fra forlaget) eller i forbindelse med slekter fra
Nesseby og Polmak, men Karasjok er interessant. Bind 1 av 3 i en bokserie om
Porsanger slekter blir utgitt i løpet av året, det er mulig forfatterne til den har
nøstet opp historien til Kirsten L. Utsi og Kirsten Andersdatter fordi disse kvinnene
er tilknyttet Porsanger.

Forfatteren av nettstedet ”Slektsdata” har funnet ut av Kirsten Andersdatter (dvs.
konen til Lars Larsen Utsi) var født i 1778. Det er mulig å spørre ham hvor disse
opplysningene er hentet fra. Vet man det, kan man muligens finne ut mer.

[gj02632]

Hei Britt, vet du hvilken litteratur man kan skaffe seg for å finne ut mer
om følgende slekter i Sverige? Eller hvilke baser man må søke på i Sverige?

Ser her at den samme slekten som jeg har søkt etter er registrert på Rootsweb.
Her er Kirsten Larsdatter Utsi og slekten til hennes mann Josef Isaksen nevnt.

http://worldconnect.rootsweb.com/cgi-bi ... m&id=I4082


Etternavn tilknyttet Isak Josefsen er : Hansen, Mickelsson Eero,
Mickelsdotter Heikinmikko, Josefsen Eero, Mickelsdotter Hannunimikko,
Eero Keksi, Mickelsdotter Eero, Andersson Keksi, Jönsdotter Vikeväinen,
Mickelsson Keksi, Henriksdotter Nirvia, Mickel Mickelsson Kuittu, og sistnevntes
far Joensson Kurittu død før 1621 i Kaulinranta, Övertorneå fs (nu i Finland).



_____

[dn23705]

Ávjovárri (også skrevet på en million andre måter) var iflg. Karasjok Kommune (http://english.karasjok.kommune.no/document.aspx?uid=40&title=Facts) "forløperen" til bygda Karasjok/Kárášjohka - omtrent 40 km. fra dagens bygd.

Det navnet har forvirra meg også, sia landskapet Ávjovárri jo spenner over tre ulike kommuner i dag...

- Mikkel

[gj09512]

Hei Jeg har funnet giftemålet mellom Kirsten Larsdatter Utsi Og Joseph Isachsen I Skannet kirkebok for Kautokeino 1829. De er gift 22.mars 1829 og foreldrene er Lars Larsen Utsi og Isach Hansen. Alderen til Joseph er 20 år og alderen til Kirsten er 18 år.

Per Evald Walle

[Gunnhild Synnøve Engstad]

Hei.

Å lete i kirkebøker for å finne mer er nokså tidkrevende, så det får vente litt.
Dessuten trenger jeg mer data før jeg starter med det.

Et tips er søke i avskrevne kirkebøker for Kautokeino 1805-1849 på
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kirkebok_sok.aspx
Da finner du mange opplysninger som gjør at oppslag i scannet kirkebok er mye enklere.

Lykke til.