Malena Larsdatter Same f ca 1752 eller Ageråen?

[dn21538]

Malena Larsdatter Same fikk 30 juni 1793 en sønn Ole på Skogn i Nord-Trøndelag unnfanget i Trondheim tukthus hvor hun sonet en dom på 6 år for 3 ganger begått leiermål. Ole er hennes fjerde eller femte barn.
Hun fikk sin dom i Nordland Laugting 23 april 1789. Der oppgis at hun ble dømt i Under-Rætten den 10de Novbr 1787. Denne har jeg ikke fått sett i statsarkivet i Tromsø enda.
I tukthusets protokoll oppgis at hun er 38 år i 1790 - det skulle tilsi at hun ble født ca 1752.

Det ene barnet (leiermålet) hun dømmes for (sannsynligvis det tredje barnet) er en gutt (Christen ?) som blir født i Trondenes i 1787: www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9646&idx_id=9646&uid=ny&idx_side=-61 (venstre side nederste halvdel). En av fadderene er blant annet Ingebor Larsdatter Same.

Så til mitt spørsmål: Er det noe som kjenner til gården Same og muligens familien til Malena Larsdatter. Jeg ønsker å finne både hennes foreldre og eventuelt de andre barna som Malena fikk. Er Ingeborg Larsdatter Same hennes søster mon tro?

Jeg har funnet en Malena Larsdatter Ageråen i kirkebøkene for Trondenes:
www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9650&idx_id=9650&uid=ny&idx_side=-75 Kan dette være samme Malena?
I laugtingsdommen oppgis at hun er født i Nordfiord så da stemmer kanskje ikke dette? Fint om noen lokalkjente kan si noe om det er langt mellom Same og Ageråen og Nordfiord.
Takknemlig for alle tips.

[dn09334]

Hei.
For meg ser det ut som om stedsnavnet kan leses som Agerøen, og litt nord for Harstad ligger Åkerøya som nok er et mer moderne navn. Forøvrig er den samme Malene Johanne som du har funnet konfirmert i Berg og Torsken 13.juni 1869. Nordfjord (en av dem) ligger i det som soknet til Berg kirke. Så du er trolig på rett spor. Beklageligvis får jeg ikke tak på dette med lenker.
Mvh
Wilfred

[dn13862]

Hei

Det kan da ikke være samme Malene Larsdtr da disse er født med 100 års mellomrom.

Din Malene fikk ett barn _ Christen født og død i 1787- med Hans Johnsen. Han oppholdt seg i Kanebogen og hun på Sama ( ikke Same).
Vet ikke hvor de kom fra.

Rita

[dn21538]

ja der hadde jeg nok blingsa litt med 100 år.... Ble vel litt for ivrig.

Skrives gården både Same og Sama? Gården som nevnes i laugtingsdommen er Same. Eller er Same og Sama to forskjellige gårder?

[dn09334]

Jeg konsentrerte meg for mye om det geografiske, og Rita har helt rett i at det ikke er den Malene som som levde på 1700-tallet. Tabbe!

[dn13862]

Hei

Gården heter og skrives Sama. Det er ingen steder i Trondenes som heter Same.

Rita

[7870]

Hei Line, Wilfred og Rita.
Det er godt for en slektsgransker å være ivrig, så får en heller tåle å bli litt overivrig av og til. Det er også godt å få lokalkunnskapen med, i dette tilfellet Rita, når det gjelder navnet på gården Sama. I kirkebøkene finner en jo helst fordanska former av stedsnavna, og det er veldig lett for oss slektsgranskere å ta disse håpløse skrivemåtene i bruk. Det må vi passe oss for. Stedsnavna er viktige kulturminner, som vi må ta vare på. Det gjør vi ved å skrive dem korrekt. Et tips: Jeg går ofte inn på kartdatabasen norgeskartet.no, både for å sjekke geografi og dagens skrivemåte. Enkel og grei å bruke. Og der finner vi Sama, dere.

Så til saken: Line har rett i at Christen, som ble døpt 3.søndag i faste (11.mars) 1787 må ha vært Mallena Larsdotters tredje barn. Det var dette tredje leiermålet hun ble dømt for, først i tingretten og deretter i lagretten. Så fikke hun et barn til etter at hun kom på tukthuset i Trondheim (i 1791), og deretter Ole Abrahamsen, etter at hun slapp ut (i 1793).
Derimot er det ikke riktig, Line, at det i forbindelse med lagtingsdommen i 1789 står at hun var fra Nordfjord. Der står bare gårdsnavnet Sama (= skrevet Same) og det framgår at det er i Senja fogderi. Det står også at Mallena hadde et omflakkende liv. Det gir oss grunn til å anta at Sama ikke var Mallenas fødested. Kanskje hun tjente der da hun fikk Christen? Nordfjord nevnes i fangeprotokollen for Trondheim tukthus. Der står det: "Hun er fød i NorFiord...". Det står at hun kom fra Senja fogderi da hun kom til tukthuset, men jeg er ikke sikker på at det nødvendigvis betyr at hun var født der. Det var stor mobilitet blant kystfolk, også på 1700-tallet. Og det er mange Nordfjord langs kysten, både i nord og i sør.

[Åse Kvitle Kristiansen]

På 1700-tallet ble navnet på nåværende Sama skrevet Same, og det er det man bør forholde seg til. Når det gjelder Nordfiord så er det navnet på en fjord i nåværende Berg kommune. Gårdene i 1763 kaltes Nordfiord, Norfiordbotten og Nordfiord næss. Malena kan være derfra, men jeg fant henne ikke i den avskriften av Prestemanntallet som finnes på
http://www.troms-slekt.com/ under Census Page. Hvis hun var født i 1752 ville hun være under 12 år og ikke med i manntallet. Lars Christophersen på Skaland i Berg hadde ei datter Ingbor Larsdatter, men om hun havnet på Sama er ikke godt å si.

[7870]

Til Åse
Jeg må nok dessverre si meg helt uenig med deg i spørsmålet om hva vi i dag bør forholde oss til angående skrivemåten av stedsnavn. Dersom vi benytter den skrivemåten som 1700-tallets embetsmenn til enhver tid brukte, får vi for enkelte gårder kanskje 8, 10 eller 12 ulike skrivemåter, ofte flere varianter for en og samme person - og et håpløst virvar. Vi bør bygge på den uttalen som folket den gang benytta, og som i svært stor grad brukes fortsatt . Et navn på en gård er et identitetsmerke, som ofte strekker seg flere hundre år tilbake i tida. Det er en viktig del av vår kulturhistorie. Danske skrivemåter, som rett som det er bygger på misforståelser, må ikke bli førende for slektsgranskeres bruk av stadsnavn i sine arbeider. Dette er det egentlig liten debatt om.
Derimot pågår det en debatt om skrivemåten av personnavn, både fornavn og patronymikon. Skal en skrive Sivert Pedersen, eller Sjur Persa - eller finnes det et gangbart kompromiss? Sivert Pedersen var den danske forma, som ble innført i kirkebøker og manntall osv. Sjur Persa var det vedkommende selv og alle som kjente ham, kalte ham for. Her benyttes ofte regelen: Finner vi deres egen skrivemåte (uten påholden penn), så bruker vi den. Ellers bruker vi den skrivemåten som faller oss mest naturlig i sammenhengen.
Til alle: Når det gjelder Mallena Larsdatters fødested, så minner jeg igjen om det som står i fangeprotokollen for Trondheim tukthus: "Hun er fød i NorFiord". Dersom det henvises til en gård, er det veldig eksakt, og da er det neppe aktuelt å spekulere på andre gårder enn de som kalles Nordfjord. Dersom det derimot henvises til et geografisk eller et administrativt område, så må en undersøke de mulighetene som er. Jeg tror svaret kan ligge i dokumentene knyttet til tingretten (altså bygdetinget): Justisprotokollen eller i dokumenter til saken, og her er det særlig grunn til å ha forventninger til prestens attest.
Dette er en artig sak, med både faglige og mer prinsipielle utfordringer.

[7870]

Hei igjen.
Naturligvis er det er skudd fra hofta, men jeg våger meg frampå med en kandidat til Lines Mallena Larsdotter:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?s ... e=nei&ls=1

Denne kandidaten er født på gården Hoddevika like ved Stad i Selje prestegjeld, Nordfjord fogderi sommeren 1751. Foreldrene var Lars Eriksen og Magdeli Jakobsdatter Hoddevika. Denne Mallena var altså 38 år gammel i 1789, det året da lagtingsdommen falt. Hun ble konfrmert i Selje kirke 26.juni 1768.

Etter min mening er dette den klart beste kandidaten hittil; tja, faktisk den eneste, etter det jeg kan se. Men det kan jo dukke opp fler ..............

Med vennlig hilsen
Svein Bertil

[dn21538]

Her er lenka til kandidaten som Svein Bertil har funnet:www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11645&idx_id=11645&uid=ny&idx_side=-52

[dn21538]

Kan dette være Malena Larsdatters andre barn som blir begravet:
www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9646&idx_id=9646&uid=ny&idx_side=-45 (venstre side øverste halv del rett over en bølgete linje).
Vanskelig å se hva som står men kan dette barnet dødd under eller rett etter fødselen? Barnefaren Gregus Jonsen fra Lofoten?

[7870]

Hei, igjen.
I oppslaget står dette: "Begravne Sl Ingebor Hansdr Roednæs gl 29 aar Noch Malena Larsdatters uægte hiemmdøbte Søn som hun har avlet med en Person af Loffoden navnlig Gregus Jonsen"
Året er 1785 og begravelsesdagen (trolig jordpåkastelsen) er 1.pinsedag (= 15.mai). Det er ganske sannsynlig at dette er din Mallena.