Far til Ivar Julian Arnulf f. 20.08.1905

[gj25933]

Hei!

Min partner sin oldefar ble døpt Ivar Julian Arnulf, og er tilsynelatende sønn av en Karl Ernen og Sofia Johansen.

Sofia Johansen har vi klart å spore videre til hennes foreldre og besteforeldre, men Karl Ernen har vært et mysterium for oss over lang tid.

Er det noen her som vet noe om denne personen? Alt vi har funnet er navnet hans nevnt i kirkeboken for dåpen av Ivar Julian Arnulf.
Det virker som om han ikke var gift med Sofia, og han har mest sannsynlig dødd før 1910, for Ivar ble plassert i fosterhjem en gang mellom 1905 og 1910.

Sofia giftet seg med en fra Bergen i senere tid, etter å ha gitt vekk sønnen sin til fosterhjem. Han ble navngitt Ivar Karlsen i fosterhjem, etter faren.

Alle fadderne til ivar har jeg klart å finne i nærheten av Gimsøy, så de er sannsynlig bekjente av Sofia. Mener hun bodde her i en liten periode.

Ivar Karlsen hos fosterforeldre

www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070214660302.jpg

Takknemmlig for all mulig hjelp jeg kan få!

[Ulf Ruud Simensen]

Hei.

Her er dåpen til Ivar Julian, se nr 9. Her i Ministerialboka står Sofie som hustru og barnet er registret som ektefødt. I Klokkerboka som du viser til, er dette endret.
https://media.digitalarkivet.no/view/338/58

Finner i FT-1910 Gimsøy, en Ivar Karlsen, f. 20.08.1905 som bor i fosterhjem på Gimsøy. Det står at han er født i Bergen, men det må være feil.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6937000308

Finner ingen Ernen i DA.
Kan heller ikke finne noe stedsnavn i Nordland som heter Ernen.
Søker jeg som gådsnavn, Ernen i FT-1900 og 1910 i Nordland, får jeg heller ingen resultat.

Er enig med deg at dette er merkelig.

Får håpe noen andre klarer å løse gåten

Ulf S

[gj25933]

Ja, merkelig kan du trygt si...

Regner med det er Ernen som står i både Ministerial og Klokkerboka, at jeg ikke leser helt feil?

Har søkt langt og bredt, men finner ingen Karl eller Carl som matcher helt, om han faktisk er født i 1868 (som det står i disse bøkene).

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Ved Ivar sin dåp har moren Sofie bosted Svolvær og faren Karl bosted Honningsvåg, siden du har sporet opp Sofie sine foreldre lurer jeg på hvor var hun født?

Mvh Hill-Gunn

[gj25933]

Hei!

Sofia ble født Sofia Johanna (mulig Johansen) Frantzdatter Gjøg i 1871 (mulig 1872), Hammerfest.

digitalarkivet.arkivverket.no/nn-no/ft/person/pf01052461002521

Far var Frantz Bernhard Johansen Gjøg/Kuusimaa.
Mor var Anna Gretha Gjøg (f. Johansdatter Mæmmilæ)

Så vidt jeg vet hadde hun hatt 2 menn før hun møtte Karl Ernen, men dette er jeg litt usikker på. Det er info fra et hefte som ble delt ut på et slektstreff, med en del feil info i.

Etter 1910 giftet hun seg med Nils Meier Olsen, og hun døde i Bergen i 1921.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/nn-no/gen/vis/327/pv00000001493002
http://www.disnorge.no/gravminner/korrigering.php?id=4912415
http://digitalarkivet.arkivverket.no/nn-no/gen/vis/267/pg00000000035597

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Litt viktig å vite hvor Sofia var fra med tanke på dåp, konfirmasjon, vielse og flytting.

Ser at hennes foreldre var i Nordkapp/Kjelvik i 1900, der ligger jo også Honningsvåg hvor Karl har bopel ved Ivar sin dåp. http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7580000470

Har en mistanke om at Karl også er født i Hammerfest (populært guttenavn 1860-75 i byen) muligens stammer etternavnet fra Sverige eller Finland, men er blitt fornorsket.

Sofia født i Hammerfest 21/7 1871 (nr.67)
https://media.digitalarkivet.no/view/6764/35415/16
https://media.digitalarkivet.no/view/9764/22

Skal se hva jeg finner mer i området

[Paul Johan Hals]

Karl var bosatt i Honningsvåg, ifølge kirkeboken. Det er jo ikke dermed sagt at han var født der. Han kan like gjerne være født i Sverige eller Finland.
Ernen kan også være en forvanskning av Erntsen

Mvh Paul

[Marit Lorvik Sørli]

Da jeg leste dette slo en tanke meg, men det kan være total skivebom , selvsagt .
Her i Trøndelag kan etternavn uttales noe annerledes enn det skrives, og i dette tilfellet slo det meg at etternavnet Elnan lokalt uttales " Ærnan " . Kan dette ha vært en tilflyttet nordtrønder ?
Bare en tanke ......

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Titter man litt på forlovelseserklæringen til Sofia og Nils i Mariakirken i 1913, står det en del nye opplysninger, bl.a. Sofia er enke og har vært gift 2 ganger før. Attest fra skifteretten viser at forrige ekteskap ble oppløst ved mannens død i Kjelvik (Honningsvåg) 8/2 1905 https://media.digitalarkivet.no/view/4595/107

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Ser Franz Gjøk har fått en del flere barn i 1910 http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 015&lnr=00

Men hvor er Sofia og hennes menn i 1900 og 1910?

Det er en del jeg ikke får til stemme når det gjelder disse mennene til Sofia
Ivar er f. 20/8 1905 (unnfanget sånn ca. 20/11 1904) Hennes forrige mann som døde 8/2 1905 i Finnmark, kan da ikke ha vært Karl Ernen. I så fall skulle det vel ha stått at Karl var død ved Ivar sin dåp 16/7 1906

Kan ikke finne noen som døde 8/2 1905 i Kjelvik, denne Karl Klemo kan det ikke være https://media.digitalarkivet.no/view/4329/151 han har kone og barn i 1900 http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 001&lnr=00

Hvorfor hadde Sofia bopel Svolvær i 1905? Kan det ha vært fordi hennes 1. mann Albert Johansen var fra området?

Andreas
Skal vi klare å løse denne gåten Karl Ernen, må du komme med alt du har av opplysninger om Sofia og hennes menn fra dette slekts heftet

Mvh Hill-Gunn

[gj25933]

Hei!

Skal legge ut alt relevant fra dette slektsheftet i morgen, tusen takk for all hjelp så langt!

[gj25933]

Hei!

Her er all relevant informasjon fra slektshefte om Sofia og hennes nærmeste slekt:

Side 1
Side 2
Side 3
Side 4
Side 5

Hvor nøyaktig alt dette er vet jeg dessverre ikke, men Karl Ernen er i hvert fall aldri nevnt. Begynner nesten å tro at han er en fiktiv person...

[gj21030]

Titter man litt på forlovelseserklæringen til Sofia og Nils i Mariakirken i 1913, står det en del nye opplysninger, bl.a. Sofia er enke og har vært gift 2 ganger før.

Hei

Tolker det ikke som om hun har vært gift 2 ganger før, men at det er hennes 2 gifte mål. Noe som blir bekreftet i selve vilensen.
No.46 https://media.digitalarkivet.no/kb20050513020596

Her er hennes første giftemål:
No.2
https://media.digitalarkivet.no/kb20060504070536

Her er hun i Ft1900: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7580000921
Her i Ft1910: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6708075650

Så hun har nok ikke vært gift med noen Karl Ernen som jeg ser det. Kanskje Ivar ble satt vekk siden hun på den tiden var gift med en annen mann?!? Ida f.eks. fikk hun utenom ekteskap, som hun kanskje derfor beholdt?!?

Mvh Øystein

[gj21916]

se nr 13. Sofie får sønnen Henry i 1904, da er hun enke

https://media.digitalarkivet.no/kb20060504070452

hennes mann Johan Albert Johannesen død 8/1 1902, nr 4

https://media.digitalarkivet.no/kb20060504070566

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Reiseglad og aktiv dame denne Sofia.

Med forbehold om feil, en liten oppsummering

3. febr. 1894 får Sofia datteren Ida Simonette med baker Ingebrigt Andreassen fra Kabelvåg, da er Sofia kjøkkenpike i Kvankjos https://media.digitalarkivet.no/view/6678/56
Må være dette stedet https://www.norgeskart.no/?sok=kvannkjo ... 4345/+hits

Hun blir gift i Honningsvåg i 1900 med Johan Albert Johansen https://media.digitalarkivet.no/view/4329/113
Blir enke i 1902 https://media.digitalarkivet.no/view/4329/143

Får sønnen Henry 13/3 1904 i Honningsvåg med trønderen Henrik Johansen https://media.digitalarkivet.no/view/4329/29

Får sønnen Ivar 20/8 1905 i Svolvær med Karl Ernen som har bosted Honningsvåg https://media.digitalarkivet.no/view/338/58

I 1910 er hun registrert i Bergen som dampskipspike med antatt oppholdssted Trondheim http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6708075650

Hennes siste mann Nils Mejer Olsen var fra Målselv i Troms, hans livshistorie før 1913 her http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ti ... di=8142847

Kan Sofia ha vært D/S pike på hurtigruten etter at hun ble enke?

[gj21916]

her fra dødsfallprotokoll, Sofia nr 819, ikke noe om sønnen Ivar ??

https://media.digitalarkivet.no/sk20090611340009

sønnen Sverre? telling Bergen 1922, samme adresse Von Der Ohesvei 4

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 5522069533

004 001 Sverre Andreas Hansen 25.01.1908 Tromsø

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Da kan det ikke være Sofia fra Hammerfest som er mor til Ivar.
Andreas, din partner har trolig vært på feil slektsstevne.
Her må vi vist starte på nytt igjen

[gj21916]

Da kan det ikke være Sofia fra Hammerfest som er mor til Ivar.
Andreas, din partner har trolig vært på feil slektsstevne.
Her må vi vist starte på nytt igjen

ja, det ser slik ut.

[gj25933]

Kan legge ved gravplassen til Ivar, som senere tok navnet Solhaug (fra stedet han bodde, litt usikker på hvor men har blitt fortalt Honningsvåg.)
Historien jeg har blitt fortalt er at han hadde en nabo med samme navn, så han tok stedsnavnet i stedet for pga post osv som ofte ble blandet. Om det var Ivar Karlsen eller Ivar Julian Arnulf som var navnet vet jeg ikke, men regner med Karlsen.

www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=1953314

Når det gjelder dødsfallprotokollen og at den ikke nevner Ivar, så vet jeg at Ivar aldri kjente sine egne biologiske foreldre. Han ble gitt bort til fosterhjem før han var 5.

Kan det være Sofia/Sofie ikke ville ha noe med ham å gjøre, og at han derfor ikke er nevnt her?

I tillegg så nevner slektstreff-papirene en sønn som heter Ivar, men...

Om ikke så har jeg aldri vært mer "lost" når det gjelder slekten til Ivar...

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Andreas, vi gir ikke opp, gjør vi vel?
Slike kokosnøtter som denne her, elsker de fleste gode hjelperne på dette forumet å knekke

Når Ivar blir konfirmert ser det ikke ut for at foreldrene ble gift https://media.digitalarkivet.no/view/339/150
Ikke umulig, men syns det er vel tett mellom Henry født i Honningsvåg 1904 og Ivar født i Vågan 1905
Tror derfor ikke at det er enken Sofia Johanna Johansen fra Hammerfest som er mor til Ivar

Har du funnet vielsen til Ivar? Hvem står i så fall der som far?

[gj25933]

Hei!

Da var helgen over og jeg har litt tid igjen.

Min sviger-farmor mener de giftet seg en gang under krigen i Lofoten, men er litt usikker. Nøyaktig sted og dato vet hun ikke.

Har også fått bekreftet at "Solhaug" (hvor han bodde i senere tid og tok som etternavn) ligger i Laukvik, Lofoten.

Finnes det noen steder å se vielser som ble gjort under krigen? Føler det mangler en del dokumenter fra denne perioden, forståelig nok...

Det er også sannsynlig at Ivar og Hjørdis møttes i Kirkenes i Finnmark på 30-tallet.

[gj25933]

Hei!

Litt ny eller endret info:

Nils Meier Olsen og Sofie som var da siste gang hun giftet seg, fikk en sønn som het Trygve. Han igjen fikk en datter som i senere tid har søkt opp min partner sin farmor.

Dette er grunnen til at vi tror det er samme Sofien.

I tillegg så har det vært rykter om at Ivar Julian Arnulf ikke ble født i Lofoten, men et sted i Finnmark. Han ble bare døpt i Lofoten. Årsaken til at de flyttet såpass langt for å døpe ham vet vi ikke. Det er mulig at Sofie ble med den mystiske Karl Ernen til Lofoten, at han enten jobbet eller bodde her...

Ivar kjente aldri sin far eller sin mor, så han ble gitt vekk ganske nær sin fødsel til sine fosterforeldre, dette kan være grunnen til at han ikke er nevnt i dødsfallprotokollen til Sofie. Hun ville rett og slett ikke ha noe med henne å gjøre.

Med mindre noen andre har noen gode ideer her, så kommer jeg til å ta en liten pause fra å finne Karl Ernen, og heller fokusere på andre deler av slektstreet vårt.

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Sett litt på slekts hefte og dødsfallprotokoll for å sjekke om denne Sofia Johansen fra Hammerfest kan være mor til Ivar Karlsen. Denne Sofia får;
Ida Ingebrigtsen f. 1894 i Lødingen https://media.digitalarkivet.no/view/6678/56 (1. leiermål)

Elise Marie, er trolig født etter Ida, men før Ole Marius. Muligens er Johan Johansen faren

Ole Marius 20/4 1901 født i ekteskapet med Johan Johansen https://media.digitalarkivet.no/view/4329/13

Josefa Alberta 12/7 1902 født i ekteskapet med Johan Johansen https://media.digitalarkivet.no/view/4329/18
Merkelig at det ikke her står avdød far?

Henry 13/3 1904 i Honningsvåg, far Henrik Johansen https://media.digitalarkivet.no/view/4329/29 (2. leiermål)

Sverre Andreas Hansen f. 25/1 1908, far gift mann skipper Johan Pedersen fra Melbu, tyder at Sofia er 3.die kl. pike ved S/S Lyra (nr. 62) Noen som klarer å tyde resten her? https://media.digitalarkivet.no/view/130/44

Trygve felles sønn med Nils Olsen etter 1913,
Julius og Ivar. Ikke nevnt i dødsfallprotokoll, men i slekts hefte.

Min konklusjon er at denne Sofia trolig ikke er mor til Ivar født i 1905, for da ville det ha stått at han var hennes 3. uekte barn

[gj25933]

Hei!

Det har ofte blitt spøkt mellom barnebarna til Sofie at hun tok Hurtigurta nedover Norge fra Kirkenes til Bergen, og i hver havn hun var i så slapp hun av ett nytt barn... Så det var litt morsomt at det nesten ser ut som om det stemmer.

Når det gjelder Ivar og Sofie, så ser jeg at det er knapt med tid mellom noen av fødslene, men det er vel fortsatt mulig. Har ikke sett noen andre Sofier som matcher like godt enda.

I tillegg forklarer det all reisingen hun har gjort, og hvordan Ivar kan ha blitt født i Kirkenes men gitt til adoptivforeldre i Lofoten. Det er jo hurtigrutestopp (så vidt jeg vet) begge steder, inkludert Hammerfest hvor hun først kom fra.

Finnes det noen oversikt over ansatte i Hurtigruten på denne tiden mon tro?

[gj21916]

ang. datteren Elise Marie

http://www.begravdeioslo.no/maler/grav/grave_id/27517

Gravnr: 05.019.16.006 Grorud kirkegård
Marie Elise Arnesen
30.01.1895 - 13.12.1983
Gravlagt: 14.05.1984
Ole Arnesen
06.04.1893 - 08.05.1989
Gravlagt: 12.06.1989

ifølge en slektsside på Myheritage er hun født Benjaminsen
-------

døpt Lise Marie, f. 30.jan. 1897, nr7

https://media.digitalarkivet.no/kb20050317020006

[gj25933]

Hei alle sammen!

Bringer opp igjen denne tråden, da jeg har fått en scan av folketellingen 1910.

Har et par spørsmål ang. denne scannen - lenke: https://imgur.com/a/dIg28:

1. Denne sier også, ganske tydelig, at han var født i Bergen. Kan det være han ble født der, men døpt i Vågan? Moren jobbet en periode på Hurtigruten, så det er jo mulig. Vet noen om det finnes arkiver over fødte (ikke døpte) i Bergen 1905?..

2. Hva betyr tegnene og tallene ved siden av skriften ved "Erhverv og stilling" og "Fødested"? Bergen 32 f.eks.

Takker for svar, håper ikke det var dumt å bringe opp en gammel tråd på denne måten!

[Else Berit Rustad]

Sverre Andreas Hansen f. 25/1 1908, far gift mann skipper Johan Pedersen fra Melbu, tyder at Sofia er 3.die kl. pike ved S/S Lyra (nr. 62) Noen som klarer å tyde resten her?

Den oppgitte barnefar, gift mann og skipper Johan Pedersen har "ved Ed frasagt sig Paterniteten". Nekter for farskapet, altså.

Mvh
Else B.