Karen Petrika Helena Jacobsdatter f. ca. 1826 - foreldre?

[dn25991]

Hei!

Vi trenger litt hjelp her for å komme videre. Vi finner ikke ut av hvem som er mor til 'Karen Petrika Helena Jacobsdatter'.

Vi finner heller ikke dåpsinnførselen til Karen Petrika Helena Jacobsdatter, det eneste vi har er hennes konfirmasjon, her på høyre side nr 3 www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2636&idx_id=2636&uid=ny&idx_side=-177

Og vi har en vielse, her på venstre side nr 11 www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2637&idx_id=2637&uid=ny&idx_side=-232

Og så finner vi henne i FT 1865 her digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=28&filnamn=f61860&gardpostnr=60

Det vi ser her at at farens navn er forskjellig på hennes konfirmasjon kontra hennes vielse.
Vi trodde først at det var to Karen'er det var snakk om, men det er jo merkelig at det skal være 2 stk med alle fire navnene lik (Karen Petrika Helena Jacobsdatter), så vi tenkte at kanskje Karen var hos pleieforeldre den tida hun var konfirmert, at det av den grunn står to fedre oppført.

Men hvordan i all verden skal vi finne hennes mor? Litt hjelp her hadde vært toppers

Takk!

[Else Berit Rustad]

Den Anders Svendsen Leknæs som står oppført i forbindelse med konfirmasjonen, er neppe hennes stefar, og helt sikkert ikke hennes far. Mest sannsynlig er det at han er "husbond" (jfr. kolonneoverskriften!), dvs. at hun var i tjeneste hos ham ved konfirmasjonen.

Mvh
Else B.

[dn25991]

Ja, sikket helt rett. Og jeg regner med at det er hennes far, Jacob, som står oppført i vielsen, i.o.m at ho heter Jacobsdatter.
Men hvordan skal vi finne ut av hvem moren er?

[Else Berit Rustad]

Ifølge aldersangivelsene ved konfirmasjon, vielse og FT, skulle Karen Petrika Helena være født omkring 1826-29.

Hvis du har lett etter dåpen og ikke funnet den, tror jeg kanskje du må prøve å finne vielsen til foreldrene hennes: Jacob Halvorsen og damen X.

Ved Karens vielse (hun var forøvrig enke, kanskje du kan finne hennes første ekteskap - mulig det står noe der?) er hennes fødested oppgitt til Sværholt/Svarholt.

Finner du evt. en vielse hvor brudgommen heter Jacob Halvorsen, bosted er Svarholt/Sværholt og i passende tid mht Karens fødsel, så vil jo det tyde på at den Jacob gifter seg med, også er mor til Karen P. H.

Lykke til!

Mvh
Else B.

[dn25991]

Ja, ho er nok født omkring 1826-29 en gang, men i kirkeboka er det et hopp fra 1820 til 1841.

Jeg fant hennes 1ste ekteskap, men her står ikke foreldrene hennes nevnt engang, her på høyre side nr 16 www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2636&idx_id=2636&uid=ny&idx_side=-149

Jeg skal prøve å finne hennes fars vielse.
Takk, så langt!

[Svehn Ruskelöv]

Hei Marianne!

Takk for sist , kan det her väre noe tror du??, en "Jacob Halvorsen" gifter sig den 29/6-1819 med "Berethe Maria Johannesdtr." i "Buksnes" nr.2 v. side : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-133

Mvh,Svehn.

[Svehn Ruskelöv]

I vielsen 1819 står "Jacob" nävnt som enkemand, og her er vel muligens hans förste kone "Ragnhild" som er avdöd : http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=115#ovre

Mvh,Svehn.

[dn25991]

Hei sveis, Svehn!
Kan det være han, tror du? Jeg klarer ikke engang lese alt som står der. Jeg holdt akkurat på å lete selv, var kommet meg bak til 1820 Kanskje det er ho? Hvordan kan vi bli sikker på det?

Sønnen min ga opp, han gikk ut han. Han har holdt på i flere dager nu.. ler

[Anne Lise Hovdal]

Kirkebøkene for Buksnes er gått ved brann i perioden 1793-1818, og i perioden 1818-1820 er det vel noe igjen, men så er det ingenting mellom 1820 og 1840. Jeg har mistet muligheten til å finne noen av mine fra Buksnes som gift av samme grunn i ca 1814, men de dro til Dønna på Helgeland og fikk heldigvis barna sine der(heldigvis på grunn av det der er kirkebøker) Det er samme problem i Vågen hvor kirkebøker før 1840 er gått tapt ved brann, men for Vågan finnes det vaksinasjonsprotokoll fra 1818 og utover på Statsarkivet i Trondheim. Det skulle ikke forbause meg om det finnes noe tilsvarende for Buksnes. Ikke sikkert det står mors navn der, men det kan stå andre viktige opplysninger.

[Anne Lise Hovdal]

Var for rask til å sende, og kirkebøkene for Buksnes 1793-1818 og 1820-1840 er gått tapt ved brann.

[dn25991]

Hei Anne Lise; ok, ja, det var det jeg var redd for, at det var noe sånt som var skjedd.

[Svehn Ruskelöv]

Kan ikke tyde alt , men det står vel nävnt att både "bruden" og "brudgommen" er inderste hos "Petter Fal(c)k Sa(ä)nnesvig".

Heldt sikker kan vi ikke väre att dette er det riktige paret Marianne , men-men.

Det beste hadde värt om noen sitter med en bygdebok for området, og kan bekrefte dette eller ikke.

Mvh,Svehn.

[dn25991]

Bygdeboka ligger faktisk på nett, og jeg finner ingenting om dem i boka under Sennesvik.. hverken under Nedre el Øvre Sennesvik.
Men jeg skal ta og lese på nytt igjen, kanskje har jeg oversett noe.. begynner jo å bli surrete av alt.. ler.

[Anne Lise Hovdal]

Mulig du kan få noen på Statsarkivet i Trondheim til å gjøre oppslag i eventuelle vaksinasjonsprotokoller for 1820-tallet og 1830-tallet, hvis du sender dem en e-post Jeg ville ha forsøkt det hadde jeg vært deg. Jeg hadde mailadressen dit på gammel-pc-en, men jeg har hverken den pc-en eller den e-postadressen lengre.

[Svehn Ruskelöv]

Marianne , finnes denne "Jacob Halvorsen" på "Läknes" nävnt i denne bygdeboken på nettet?? : http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=125#ovre

Men da stemmer jo ikke alderen om det er den samme som giftet sig 1819 , den var litt vrien den her nötten.

Mvh,Svehn.

[Gry Onarheim Dahlmo]

En bra kandidat, Jacob Haldvordsen, kan man følge i mil.rullene over perioden 1808-1835 :

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... ostnr=2#a0

Mulig du finner noe om han på disse gårdene i bygdeboka?

Vaksinasjonslister Buksnes og Hol 1823-46 :

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... etanr=4570

[dn25991]

Nu har jeg gått igjennom både det Svehn og Gry sier, men jeg finner ingenting i bygdeboka.. merkelig. Antagelig bare jeg som ikke er flink nok på dette.

Jeg har en Jacob her, på høyre side, men aner ikke om det er 'min' Jacob'.. blæh. www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16701&idx_id=16701&uid=ny&idx_side=-62
Og om denne Berethe er mor til Karen Petrika Helena er jeg heller ikke bombesikker på.. www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2636&idx_id=2636&uid=ny&idx_side=-133

Hele slekta blir jo feil hvis man ikke er sikker.
Tror nesten jeg gir opp, for idag iallefall. Men takk for all hjelp, så langt.

[Svehn Ruskelöv]

Jeg legger inn en lenk på bygdebökene for "Buksnes/Hol", i tilfelle det er noen andre her inne som vil ta sig tid og sjekke gårdene for og se om "Jacob Halvorsen" skulle väre omtalt : http://home.no/bygdebok/

Har selv sjekket de gårdene som Marianne nävner og litt til, men nei

Gi ikke opp Marianne , det skal ikke väre for lett, det er det som gjör släktsforskning så jä.... spennende, når du siden kommer i mål var det värdt strevet .

Mvh,Svehn.

[dn25991]

Spennende ja, men jeg er allerede fri for hår på hodet, har revet meg i håret i flere dager nu.. og hadde jeg hatt skjegg så hadde jeg jammen vært skjeggløs også!

Men tusen hjertelig takk, Svehn, du er en knupp!

[Per-Olav Broback Rasch]

Vi kan jo begynne med å kartlegge denne Jacob Halvorsen, som vi vet er faren. Han dør i 1843 70 år gammel (en alder vi må ta med flere års klype salt). Altså født ca. 1773. Samme mann finnes i militærrullene med en alder som tilsier født ca. 1775, mens det ved giftemålet i 1819 (hvis rett person) står som "over 30 år gl", altså født før 1789 en gang. Føler vi har med samme person å gjøre hele tiden (Jacob skifter stilling fra dreng til inderst i 1820, som må bety at han nå har giftet seg), og dermed har vi flere spor å følge videre.

Kan det være Bereth Maria Johannesdatter som han giftet seg med i 1819 som dør allerede i 1823? Isåfall er vi ikke noe nærmere moren til Karen Jacobsdatter! Siden jeg ikke finner Jacob gift på nytt, så lurer jeg på om Karen kanskje er et uekte barn, noe som gjør dette ennå vanskeligere...

[dn25991]

Hmm, ja det gjør det vanskeligere.

I følge denne linken, så står det at Jacob er født i 1779 i Ure, Buksnes i Lofoten, men hvordan være sikker at det er rett Jacob Halvorsen når man ikke finner dokumentasjon? torkil.grindstein.info/slekt/getperson.php?personID=I3974&tree=Grindstein

Og her på høyre side er da samme Jacob ved dåpsinnførselen www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16701&idx_id=16701&uid=ny&idx_side=-62

Kan det være flere Jacob'er tro, er det for vågalt å tro at dette er rett mann?

[Anne Lise Hovdal]

Dette er muligens riktig Jacob Halvorsen her på 21 år, og i tjeneste i Stene:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=443#ovre

Hanna på 16 år og Margrethe som kommer opp øverst i linken kan være hans søstre. Dette er de eneste med etternavne Halvarsen eller Halvorsen i Buksnes i 1801. Hvis en går videre på Hanna så var hun stedatter av Karen Pedersdatter 50 år og hennes ektemann i 1801. Det er da kanskje ektemannen hun var stedatter av, og moren kan da være Karen Pedersdatter. Hvis disse 3 er søsken kan Karen være mor til alle 3. Men dette er kun teori.

Siden du Per Olav ikke skriver noe om det så kan det vel heller ikke vært skifter etter Jacob og Berit(død 1823).

[Terje Strømsnes]

Hei!

Jacob Jentoft Halvorsen, født på Ure i Buksnes, 18. juli 1779, døpt 25. juli samme år, i Hol kirke. Sønn av Halvor Jacobsen og Karen Elisabeth Pedersdatter (gift 20. november 1790).

Mvh Terje

[dn25991]

Anne Lise; ja, jeg tror kanskje også at Karen er mor til alle.

Terje; takk, den dåpsinnførselen har vi funnet, det er den jeg linket til lenger opp.

Men å få tak i hvem som er Karen's mor ble jammen et mysterium. Karen er min tipp-oldemor, så jeg skulle så gjerne funnet hennes mor.

[Terje Strømsnes]

Misset den linken.. Sjekket rask etter skiftet etter Jacob, i 1843, men det ble også bomtur. Han er oppført som legdslem, altså intet å arve.

http://arkivverket.no/URN:sk_read/25011/438/ (nedre halvdel av høyre side)

Lykke til videre!

[Terje Strømsnes]

Hei igjen!
9. januar 1821 ble Clas Rohde Jakobsen gravlagt. Foreldrene er oppgitt som Jakob Halvorsen og Berith Maria Jansdatter. Familien er bosatt på Svarholt i Hol.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040006.jpg

/Terje

[dn25991]

Terje; Lurer på om Berith Jansdatter som du linket til, er den samme som Bereth Maria Johannesdatter? www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2636&idx_id=2636&uid=ny&idx_side=-133

[Anne Lise Hovdal]

Det finnes noe som heter lensmannens dødslister 1818-1850, og det er på mikrofilm NT-113 og 114, og prestens lister for samme periode skal være på mikrofilm NT-114 og 115. Mulig det kan stå noe. Jeg kopierte en gang en liste over forskjellige kilder jeg fant i en perm på biblioteket i Sandnessjøen på Helgeland da jeg bodde, og i Buksnes hadde jeg jo slekt før 1815 og etter ca 1850(tippoldemor flyttet dit ca da, og oldemor født 1862 i Buksnes). Ser ut som lensmannens lister frem til 1840 er å finne på Digitalarkivet.

[Terje Strømsnes]

Jeg er ikke 100% sikker. Likevel er det et kjent fenomen at navnene Jan, Johan og ,delvis, Johannes, ble mye forvekslet i kildene. Spesielt har jeg sett Jansen/Jansdatter mye brukt i stedet for Johansen/Johansdatter. Finner det veldig trolig at Bereth Maria Jansdatter er samme person som Bereth Maria Johansdatter..
/Terje

[dn25991]

Beklager at jeg ikke fikk svart tidligere, sommervarmen forsvant fra nord-norge og ble erstattet med forskjølelese istedet..

Ja, de dødslistene fant jeg på Digitalarkivet, men det hjalp meg ikke noe særlig.
Lurer på at jeg tar en pause fra denne greina og tar den andre i mellomtida, er bare så irriterende, er jo tipp-tipp oldeforeldrene mine jo.
Men jeg er kjempetakknemlig for alle som har prøvd å hjelpe meg! Tusen takk, dere er gull verdt!

[Gry Onarheim Dahlmo]

En mulig kandidat til "din" Beret Maria - døpt fra Kyllingdalen i 1787 (passer med alder 32 oppgitt ved vielsen lenger her oppe) :

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1450#ovre

Foreldrene hennes finner vi på Skotnes i FT1801 :

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=752#ovre

Vi får spinne på de kandidater vi finner og se hva som skjedde videre i livet med disse slik at de evt kan utelukkes.

Men finner vi noen kandidater til Beret Maria i FT1801?

[dn25991]

Tusen takk Gry, det der skal jeg sjekke litt nærmere.. kanskje det ikke blir pause likevel.. ler.

[dn25991]

Hei og god romjul!

Jeg har fortsatt problemer med å finne mor til Karen, om noen her har gode tips så er dere hjertelig velkommen til å rope ut. Denne nøtta klarer ikke jeg iallefall.

[gj14758]

Hei Marianne!

Slik du sier så er det veldig problematisk å finne ut noe av dette, særlig ettersom alle kirkebøkene har gått tapt ved kirkebrann.

Jeg har selv etterlyst en Buksnes-dame av min slekt hvis fødselsdato også var ukjent. Jeg ble nøydd å skrive omtrent 1831, fordi jeg viste jo ikke mer enn at hun var omtrent tjue år når hun ble gift 14. juli 1851. Når jeg ønskede veiledning fikk jeg hjelp med å finne ut fødselsdatoet gjennom å se i et register over dåpsattester fra Buksnes, og der sto det at min dame ble født 23. desember 1830.

Er det mulig å gjøre slikt med Karen også? Hvis vi ikke finner ut noe om mora der så kan vi ihvertfall få vite når Karen ble født. Jeg har selv skrevet omtrent 1827 i mine notater, men det er jo ueksakt nok!

[dn25991]

Heeii Johan og takk for sist!

Nu har jeg gått gjennom alt på nytt igjen, og jeg er akkurat ferdig med vaksinasjonslistene fra Buksnes og Hol, men finner ingenting... ingenting som viser Karen's nøyaktige fødselsår. Og ikke hennes mor heller.

Det vi har er altså Karen's konfirmasjon - der en Anders Svendsen på Leknes står oppført som far, han må være hennes pleiefar antageligvis. Hun bodde da på Leknes.
Gikk Leknes under Buksnes på den tida?

Ved Karen's vielse med Andreas i 1958 står farens navn med Jacob Halvorsen, som vi regner med er hennes 'ekte' far. Der står også oppført at Karen er født på Svarholt i Buksnes.

Men i hvilke dåpslister fant du hun andre i slekta di?

[Terje Strømsnes]

Hei Marianne!

Først: Leknes har, nær sagt så langt som kildene rekker, tilhørt Buksnes. Stedet/byen er i dag fortsatt midtpunkt og administrasjonssentrum i nåtidens Vestvågøy kommune. Vestvågøy var på det meste inndelt i fire kommuner; Borge, Valberg, Hol og Buksnes. Relatert til søk i kirkebøkene er det meste som tilhører de vestligste områdene på øya, Buksnes og Hol, å finne under Buksnes (og delvis under Hol). De østligste delene av Vestvågøy ligger under Borge og delvis under Valberg. Se indeks for søk.

Det er skrevet ganske omfattende bygdebøker for alle disse områdene:
For Buksnes og Hol skrevet omkring 1950-1960. Bøkene finnes i digitalisert utgave, se egen link under Vestvågøy på Slektsforum.

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=83458

Borge og Valberg har egne bygdebøker, utgitt på 1980- og 1990-tallet, i flere bind. Tror, rimelig sikkert, disse fortsatt er å kjøpe, kontakt Vestvågøy kommune.

Alle bøkene er varmt å anbefale! Ta imidlertid all informasjon her med en viss kritikk, det fines feil!

Dersom du satser på Jakob / Jacob Halvorsen som far til Karen, så finner du ham i kirkebøkene for Buksnes. Jakob ble født i 1779 og døde i 1843. Ved dåpen er han skrevet som Jacob Jentoft Halvorsen, født på Ure under Hol. Foreldrene var Halvor Jacobsen og Karen Elisabeth Pedersdatter. Finner minst 3 søsken i de samme bøkene. Han ble gift med Berit / Bereth Maria Johansdatter (etternavnet hennes ofte skrevet Johannesdatter). Vielsesdatoen var 29. juli 1819.
Berit / Bereth ble født på gården Kyllingdal i Buksnes, 1787. Foreldrene var Johan Christensen og Ane/Anne Andersdatter (gift 1785).

Jakob Halvorsen og Berit Johansdatter fikk ellers sønnen Klaus Rode som døde på Svarholt i 1821.

Håper det kommer til nytte! Terje

[dn25991]

Hei Terje, som det står lenger opp her så er det informasjon vi alt har.

Vi prøver å finne mer nøyaktig årstall for når Karen er født, vi vet kun at det er 'rundt 1827 engang'.
Og det er også skrevet lenger opp her at Bereth er død i 1823, og hvis det stemmer så kan ikke hun være mor til Karen som er født mye senere. Jeg tviler litt på dette dødsåret og lurer faktisk på at denne Bereth som står nevnt der ikke er rett dame.

Takk for hjelpa så langt!

[gj14758]

Hei Marianne!

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=214#ovre

Her ser du dåpsattesten, fast i digitalisert form. Må vel ikke være umulig å finne Karen her, når vi nå vet hva faren hennes heter? Selv er jeg så usikker på hvordan man søker der, men det kanskje noen annen kan hjelpe til med?

Forøvrig er også jeg helt sikker på at Berte Marie Johannesdatter ikke er mora til Karen. Hun dør allerede i 1823, og Karen kan ikke være født da. Jeg tror nok at Karen er født utenom ekteskapet.

Anne Margarete Henrike Hannania Hansdatter, fra min kilde, var forøvrig Hannas svigermor, og Hanna kjenner du jo til allerede - dattra til Karen!

Vi snakkes!

[dn25991]

Hei igjen Johan.

Hvorfor er vi så sikre på at Berethe døde i 1823? Den Berethe som står nevnt død lenger opp her er jeg ikke sikker på at er rett dame.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Litt av ei julenøtt

Den damen som dør 1823 er da på Ytrekleiv? Jacob er i mil.rullene på Svarholt i perioden 1822-1834.

Letet kjapt i skiftene på DIS Salten skifteCD, uten resultat.

Har noen funnet BMJ i FT1801?

[Else Berit Rustad]

Det vi har er altså Karen's konfirmasjon - der en Anders Svendsen på Leknes står oppført som far, han må være hennes pleiefar antageligvis.

Nei, han er hverken far eller stefar - han er hennes "husbonde", dvs. arbeidsgiver! (Jfr. mitt innlegg 11. juli 2011)

Mvh
Else B.

[dn25991]

Jepp, denne nøtta har vart over 1 år! hehe

Og ja, den dama bodde på Yterkleiv, og i følge skiftet hennes het hennes mann Jacob Jacobsen, har jeg fått tydet det til. Er derfor jeg tviler på at det er rett Berethe som er funnet død.
Og det vil jo da si at mora til Karen likevel heter Berethe.. som er det jeg har på vielsen til hennes far Jacob Halvorsen, de giftet seg i 1819.

Nei, jeg har ikke funnet henne i FT noen plass.

Ja, Else, det stemmer. Det har jeg fått med meg, bare skrivefeil fra min side.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Marianne: Kan du lage en enkel rask oppsummering? Tråden vokser...

Navn, fødselsår, konfirmasjonsår, vielsesår, dødsår og hvor de er i FT? Er du usikker så bare skrive "ca" .

[Gry Onarheim Dahlmo]

Søsken av Karen? Hans I og Anne E, hhv 2 år og 4 år i 1823, vaksinert fra Svarholt.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=428#ovre

[dn25991]

Det vi har om Karen er:

- Født, ca 1827
- Konfirmasjon, i 1844 www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2636&idx_id=2636&uid=ny&idx_side=-177
- Gift, 1 gang, i 1849 www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2636&idx_id=2636&uid=ny&idx_side=-149
- Gift 2 gang, i 1858 www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2637&idx_id=2637&uid=ny&idx_side=-232
- FT 1865 digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=28&filnamn=f61860&gardpostnr=60


Karen's mor Berethe Maria Johansdatter (som vi tror er hennes mor):

- Født, 1787 www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16701&idx_id=16701&uid=ny&idx_side=-131
- Gift, i 1819 www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2636&idx_id=2636&uid=ny&idx_side=-133

[Gry Onarheim Dahlmo]

Supert Marianne nå ble det litt oversikt.

[gj14758]

Hej Marianne,

Nei, at det er rett Berte Marie som dør i 1823 vet vi nok ikke sikkert. Så nu at hun døde på et annet sted, så det er trolig ikke rett dame. Så ikke dette tidligere. Ved Karens konfirmasjon er en annen mann imidlertid oppgitt, og det naturlige her skulle vel være at man oppga moras navn om hun stadig levde, så man er nok nøydd å tro at mora til Karen - om det er Berte Marie eller noen annen dame - ikke levde da.

Men hva med å bruke dåpsattester for å finne ut når Karen er født - skjønner noen her om det er en mulig vei til å finne ut noe? Slik jeg ser det så er det den eneste måten man kan finne ut når Karen er født på. Hvis det gikk med min dame, som ble født i 1830, så er det vel ikke umulig at det går å finne Karen der også?

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Hei Marianne

Jeg tipper at Karen P H Jakobsdtr. er eldre enn 15 ½ år når hun blir konfirmert i 1844
For det er trolig hun som får sønnen Anton Johan Leerdahl 3/6 1845 (nr.22) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-38
Barnet blir vaksinert i 1846 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =3919#ovre
Muligens tjenestedreng på Valberg i 1865 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =2191#ovre

Det ser ut til at fra ca. 1844 oppholder Karen seg i området Ballstad – Leknes, selv om hun er født i Svartholt v/ i Stamsund.
Det må være hennes far Jakob Halvorsen som dør som fattiglem på Leknes i 1843. Han er nevnt i fattigkasseregnskapet for Buksnes mellom 1838-1842 vekselvis bosatt på Skotnes, Fygle, Reine og Leknes. Etterlatenskap etter han er i fattigkasseregnskapet bokført som inntekt i 1843 med 9 sp. daler og 66 skilling.

Som Gry antyder så hadde Karen P H Jakobsdtr. flere søsken.
Ane Elisabeth f. 22/10 1819 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-10
Vaksiner 1823 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=428#ovre

Broren Hans f. ca. 1821 vaksinert 1823 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=425#ovre
samt denne Clas som kan ha vært tvillingsbroren til Hans http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=174#ovre

Hans finner man omtalt med foreldre her http://www.trekilen.com/slekt/toril4k/s ... __kcia.htm

Mvh Hill-Gunn

[dn25991]

Johan: Hei igjen. Vi kan iallefall konkludere med at denne Berethe som døde i 1823 ikke er mor til Karen. Fordi hun døde en annen plass, og skjøtet viser at mannen ikke er Jacob Halvorsen.

Ved Karens konfirmasjon er en annen mann imidlertid oppgitt, og det naturlige her skulle vel være at man oppga moras navn om hun stadig levde, så man er nok nøydd å tro at mora til Karen - om det er Berte Marie eller noen annen dame - ikke levde da.

Her tror jeg at du tar feil. For det første stod aldri morens navn oppført ved konfirmasjonen på 1800-tallet, så at det står en annen manns navn der er ikke merkelig i det hele tatt.
Og hvis du ser i kolonnen over hans navn, så står det 'foreldrenes eller husbondens, pleieforeldrenes navn og bopæl'. Og siden dette ikke er hennes far, og heller ikke hennes pleiefar, så vil det si at denne mannen er hennes husbonde.. som Else har forklart flere ganger lenger opp her. Det vil igjen si at Karen arbeidet på den gården, som var veldig vanlig på den tida i 14-15-16-årsalderen. Ergo levde antagelig mora, og dermed kan vi konkludere med at den Berethe som ble gift med Jacob faktisk likevel er mor til Karen. Såfremt vi ikke finner en annen død Berethe før Karen ble født.
Håper Else kommer inn her og kommenterer dette, fordi jeg tror at dette er ganske rett.

Ang. disse dåpsattestene så har jeg søkt og søkt, men ikke funnet noe mer.

Hill-Gunn: tusen takk, du har jammen funnet mye på kort tid! Du fant jammen en unge til du!
Hvis Karen var født rundt 1827 så skulle ho vel være omtrent 17 på konfirmasjonsdagen.
Og jeg lurer på om de to andre (Hans og Claus) virkelig er tvillinger. I den nederste linken du la inn så er det antydet at Hans er født i 1822, mens Claus døde i 1821. Samtidig så står det i vasinasjonslistene at Hans var 2 år i 1823, hvis det er rett så er han antagelig tvilling med Hans.

Hehe.. jeg er skikkelig surrete av alle disse navnene og tallene.

[Kjell Moan]

Hei Marianne.
Sitter og følger med i utviklingen ”Finner ikke mor til Karen Petrika Helena Jacobsdatter” og synes det er svært interessant i hva dere i forumet har funnet ut. Jeg forstår det slik at man antar at Karens far må/kan ha vært gift før og man er usikker på Karens moderlige opphav.

Jeg har ikke noen sikre referanser som kan hjelpe deg videre, men denne lenken (også tidligere presentert) viser at Halvor tidligere har hatt et barn, Johannes og at ”avdød mor” (enten de var gift eller ikke) het Ragnild Johannesdatter.

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=115#ovre

Jeg har lett i slektsbasen min og funnet èn Ragnild Johannesdatter, f. rundt 1769 – 1772, av foreldre Johannes Nilsen og Gunhild Hansdatter, Myklevik. Nevnt i Hol Bygdebok, side 146, andre avsnitt. På et eller annet tidspunkt i mine yngre slektsforskningsdager har jeg notert at hun var gift med Jacob Hansen, Taen, Hadsel, uten at jeg kan finne noen referanse til dette.

Følgende tanke slo ned i hodet mitt og er bare er skudd i mørket, men allikevel, kanskje noen vet noe mer: Har jeg misforstått informasjonen slik at nevnte Ragnhild ble gift med Jakob Halvorsen på Taen (Kylpesnes)? Jakobs sønn er i følge innførselen født i ”Than i Hoels fierring”.

Ønsker alle på forumet et godt nytt år.
Mvh. Kjell

[dn25991]

Hei Kjell!

Jeg vet ikke om Jacob og Ragnhild var gift. Jacob var iallefall gift tidligere.. fordi i vielsen med Berethe så står det at han var enkemann, men om det var med Ragnhild vet jeg ikke. Det kan vel kun bekreftes ved å finne vielsen deres.

Jeg tror fortsatt at Berethe er mor til Karen, hvertfall til noe annet er bevist.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Et par skifter som kan være interessante:

Skifte etter Johanes Nielsen, Møckelvigen i Hol
Ektefelle: Michold Hansdatter. Internt skiftenr: 5140. Skiftet åpnet: 12/12-1792. Side: 1081. Løpenr: .
Arvinger:
Formue: 214-5-4. Gjeld: 171-4-12.
Film eller link: HF1985
Michold Hansdatter, Møckelvigen.
Hustru av avdøde. Gift. Ektefelle: Johanes Nielsen.
Niels Johannesen, , 31 år
Sønn av avdøde.
Hans Johannesen, Møckelvigen i Hol, 14 år
Sønn av avdøde.
Henrich Johannesen, Møckelvigen i Hol, 12 år
Sønn av avdøde.
Anna Johannesdatter, Svarholt.
Datter av avdøde. Gift. Ektefelle: Svend Svendsen.
Svend Svendsen, Svarholt.
Svigersønn av avdøde. Gift. Ektefelle: Anna Johannesdatter.
Ragnille Johannesdatter, , 22 årDatter av avdøde. Ugift.
Berethe Johannesdatter, , 18 år
Datter av avdøde. Ugift.
Gunille Johannesdatter, , 20 år
Datter av avdøde. Ugift.
Elen Anna Johannesdatter, Møckelvigen i Hol, 7 år
Datter av avdøde.
© DIS Salten Slektshistorielag 2010 Side 1


Skifte etter Hans Johannesen, Møchelvigen i
Internt skiftenr: 2289. Skiftet åpnet: 24/10-1804. Side: 267. Løpenr: .
Arvinger:
Formue: 278-5-11. Gjeld: 161-0-9.
Film eller link: hf1986
Nils Johannesen, .
Bror av avdøde. Gift.
Henrich Johannesen, , 24 år
Bror av avdøde.
Ragnelle Johannesdatter, Taen.
Søster av avdøde. Gift. Ektefelle: Jacob Halvorsen.Jacob Halvorsen, .
Svoger av avdøde. Gift. Ektefelle: Ragnelle Johannesdatter.
Anna Johannesdatter, .
Søster av avdøde. Død.
Hans Svendsen, , 12 år
Søstersønn av avdøde.
Svend Svendsen, , 4 år
Søstersønn av avdøde.
Michlina Svendsdatter, , 10 år
Søsterdatter av avdøde.
Gunnil Johannesdatter, , 31 år
Søster av avdøde.
Berethe Johannesdatter, .
Søster av avdøde. Gift. Ektefelle: Herman Jensen.
Herman Jensen, .
Svoger av avdøde. Gift. Ektefelle: Berethe Johannesdatter.
© DIS Salten Slektshistorielag 2010 Side 1

[dn25991]

Se der ja, Gry! Så flink du er å finne frem ting.

Så kan vi iallefall gå ut ifra at Jacob var gift med Ragnhild (Ragnille) før han giftet seg med Berethe.
Da skal jeg prøve å lete etter vielsen dems, og se om det står hvor gamle de var da de giftet seg, bare for å være sikker på at det er rett Jacob. Jeg har funnet andre Jacob'er også, så det er visst flere med samme navn.

[Kjell Moan]

Hei igjen Marianne.

Vel overstått nyttårsfeiring.

Her har vi vel informasjonen som forteller at Jacob har blitt enkemann.

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/We ... rk=80#ovre

Og her er bekreftelsen på at Jacob på dette tidspunkt bodde på Skaftnes.

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=807#ovre

Mvh.
Kjell

[dn25991]

Hei Kjell, og vel overstått til deg også!

Ja, der fant du Ragnhild (Ragnille) død ja.
Men kan vi gå ut ifra at akkurat han er rette Jacob? I militærrullene du oppga link til står det at fødested er 'Taen', mens i kirkeboka på dåpsinnførselen står det fødested 'Uhre'.

Og så leter jeg fortsatt etter Berethe.. leter etter hennes begravelse. Må finne ut om hun døde før el etter Karen's fødsel, for å kunne bli sikker på om hun er Karen's mor el ikke.
Om noen finner den blir jeg kjempeglad.

[Kjell Moan]

Hei igjen.

Se på den linken du fikk over militærrullene. Der vil du se at den samme Jacob i 1808 er innført med "Uhre ??".

Taen, ligger under Kylpesnes, og ligger ikke så langt unna Ure på samme side av kyststripa.

Aldersoppføringene i rullene kan være så som så, men det vil forundre meg mye om du ikke har fått napp i rett Jacob her.

Mvh.
Kjell

[dn25991]

Kjell: flotters! Stoler på det jeg!

[gj14758]

Hei Marianne,

Hvordan går det med Berte Marie? Ettersom mange kirkebøker har gått tapt vid kirkebrann her, så kanskje man burde prøve å finne skiften etter Jakob og hans kone? Disse kan jo gi svar på om Karen arver noen av dem.

Jeg har ikke funnet Berte Marie i kirkebøkene. Iblant har det viset seg at presten har glemt å føre in dødsfallen til noen personer, og da kan skiften være en snarvei til løsningen. Var Jakob enkemann når han døde i 1843?

Må også spørre dette: hva sier Buksnes og Hols bygdebøker om Jakob Halvorsen og familien til ham?

[dn25991]

Hei igjen Johan.

Det jeg har om Berethe/Berte er hennes fødsel og dåp (såfremt dette er rett), og da hun giftet seg med Jacob. Han var forøvrig enkemann da de giftet seg, men det vet du sikkert.

Skifter klarer jeg ikke tyde, så det tør jeg ikke svare deg på.
Bygdeboka ligger på nett, men jeg fant dem ikke der.

Lite hjelp fra meg altså.

[gj14758]

Hei Marianne!

Nå har jeg sjekket bygdeboka, og ikke heller funnet familien der. Man må nok prøve å søke etter et skifte, og de må man be noen annen om, for det klarer ikke jeg heller engang.

Slik jeg ser det så finnes det to andre alternativer her hva gjelder når Karen ble født: finne et dåpsattest som bekrefter Karens fødsels- og dåpsdato eller finne henne i vaksinasjonslistene.

Ellers kan en sjekke om Jakob og Berte Marie har fått barn etter 1830, som har blitt vaksinerte eller som har døtt. Ettersom vi vet at Karen ble født tidligere, så skulle det sannsynligsvis gjøre det enklere å finne ut noe av om Berte Marie er Karens rette mor eller ikke.

[dn25991]

Ja, vi får bare fortsette å lete, kanskje det dukker opp gode idéer underveis. Jeg skal prøve i morgen når jeg har pc igjen.

[gj14758]

Hei på dere,

Er det stadig noen her som arbeider med dette?

Jeg lager akkurat nå en lite anetavle, og hadde villet ha informasjon gjeldende hvor Berte Marie Johannesdatter er nevnt senest, og hvilke år og på hvilke steder hennes mann er nevnt. Jeg er ikke blitt helt grei med hvor Jakob har bodd under årene, men har skrevet følgende om ham og konen hans:

Jakob Jentoft Halvorsen, født 18. juli 1779 i Ure, Buksnes, død 3. august 1843 i Leknes, Buksnes. Begravet 10. august 1843 i Buksnes.
Bonde i Buksnes (Skaftnes 1811, Svarholt 1822 og stadig i 1834, i Leknes 1843).
(Gift første gang før 1803 med Ragnhild Johannesdatter, født omtrent 1770 i Mykleviken, Buksnes, død omtrent 1811 i Skaftnes.)
Gift andre gang 25. juli 1819 i Buksnes med

Berte Marie Johannesdatter, født 3. mai 1787 i Kyllingdalen, Buksnes.

Den som har mer informasjon må gjerne skrive tilbake her.

[dn25991]

Hei Johan.

Det jeg har om Berte/Berethe er det som er på slektstreet mitt her:
www.rohdedanielsen.org/getperson.php?personID=I227&tree=tree1

Jeg ble litt motløs og tok en pause fra akkurat denne grena, men blir å jobbe mer etterhvert. Nye tips og råd så kommer nok energien tilbake igjen.

[Terje Strømsnes]

Berith Maria Johannesdatter døde 12. april 1857, gravlagt 10. mai. Hun var da enke og fattiglem og bodde sikkert hos datteren Karen Petrikka Helena Jakobsdatter på Skotnes. Karen var et drøyt år i forveien blitt enke etter Ole Petter Henriksen. Beriths dødsfall er nedtegnet som nr. 34 i 1857, her med etternavnet Jansdatter:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-303

Lykke til videre!

[dn25991]

Tusen takk for opplysningene, Terje. Kjempegreier!

[gj14758]

O, fantastisk!