Faren til Thorleif, gutt nr.18, døpt 1923 *

[Oddveig Marianne Storvik]

https://media.digitalarkivet.no/view/61124/61053/4

Klarar ikkje å forstå kven faren til Torleif er. Er ute etter rette navet, gjerne dåpen til faren.

[gj25675]

Det står Støpeform. Peder Willachsen fra Kristiania her, ukjent fødselsår.

Men i klokkerboka er han oppgitt som Støpeform. Johan Willachsen
https://www.digitalarkivet.no/kb10051103141036

Kanskje det kan være denne karen

Søkeresultat fra kommunal folketelling i Kristiania 1.12.1923

Navn Født Fødested Kj Famst Sivst Erverv Arb.giv Bosted Leil. Menighet Fil
Johan Jørgen Willarsen 14.01.1868 Horten m g Metalstøper Smedgaten 37 01 Grønland Bunke373u

Hilsen
Matthias

[gj10822]

Eller kanskje det er denne Peder Willadsen i ft 1923 for Kristiania
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 3298032961

[gj25675]

Jeg lurer på om Peder Willadsen er han som er oppgitt som fjeldarb. i adresseboka i 1927
https://www.digitalarkivet.no/db10061111160708

Isåfall passer det jo ikke helt med støper. Men han har i alle fall tilknytning til Nordland, født i Buksnes

[gj10822]

Peder Villadsen er murer i ft 1900
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 7537002105

[Oddveig Marianne Storvik]

Veit at i 1922-23 bygde dei gamleheim på Lurøy etter ein arv frå lensmannen. Det var flest fiskare som bygde heimen.

[gj25675]

Johan Jørgen er formann på støperi ved FT1910, nøyaktig som angitt ved dåpen i klokkerboka
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 6392016100

[Oddveig Marianne Storvik]

Takker alle for innspel om faren

[gj25675]

Ettersom det er så sprikende og sparsomme opplysninger om faren er det mulig han aldri befant seg i Lurøy, men at det var tjenestepiken Othilie Johansen som reiste dit (hjem?) for å føde og døpe barnet.

Thorleifs konfirmasjon kunne kanskje kaste lys over saken, men kirkeboka for årene 1938 og fremover er ikke fritt tilgjengelig.

I diverse oppslag i Aftenposten, og andre aviser, ser jeg at Johan Jørgen Willarsen døde 23.9.1935. Bare hans kone Amalie er nevnt i dødsannonsen.

Han er registrert i dødsfallsregisteret, 1112 I
SAO, Oslo skifterett, F/Fa/Faa/L0035: Navneregister, 1935, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090513351219
Men selve dødsfallsprotokollen for 1935 i Oslo hvor etterkommere skal være ført opp, er blokkert for innsyn.

[Oddveig Marianne Storvik]

Tilfelle nokon veit meir: ho heitte Marie Othelia Jørgine Teodorsen f. 7.9.1901 og var frå Lurøy.
Fløtte seinare til Bergen og gifta seg, seinare til Oslo og gifta seg.

[Marit Lorvik Sørli]

Thorleif Willassen bodde i nabokommunen min .
Han døde i 2014.
I Bygdeboka er det oppgitt at hans far het Peder Willassen.
Den informasjonen har han oppgitt til Bygdebokforfatterne selv.

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Da er det muligens denne Peder fra Buksnes som er faren til Torleif.

Dåpen til Peder Ferdinand Nicolai Willatzen f. 4/8 1876 Himmelstein i Buksnes https://media.digitalarkivet.no/view/6656/80077/9

Foreldrene Villatz Andreassen og Sara Mortensdtr. ble viet i Buksnes 21/6 1876 https://media.digitalarkivet.no/view/6656/80082/2

Mvh Hill-Gunn

[gj25675]

Dette blir litt spekulativt, men jeg er ikke overbevist om at Peder er den riktige faren.

Peder fra Buksnes er nevnt som murer i Buksnes (oppholder seg i Narvik) i 1900, jernbanearbeider i Telemark i 1910, formann i Kristiania i 1923, og kanskje fjellarbeider i Kristiania i 1927.
Dette kan passe sammen med en som bygger tunneler for jernbanen, først i Narvik, deretter i Sør-Norge. Men hvorfor skulle det da stå at han er støperiformann ved dåpen til Thorleif?

Det vi vet er at presten skrev Støperiformann Peder Willachsen, mens klokkeren skrev Støperiformann Johan Willachsen, begge fra Kristiania.
I tråd med datidens vanlige praksis, ble han nok omtalt som Støperiformann Willachsen i dagligtalen, så fornavnet er vel den mest usikre faktoren her.

Det er godt tenkelig at Thorleif aldri traff sin far, så når han selv forteller at faren het Peder, kan dette være noe han ble fortalt av presten, f.eks. i forbindelse med konfirmasjonen da presten sjekket dåpspapirene.

Selv om Peder kom fra Buksnes i Lofoten, altså Nordland, er det ingenting konkret som knytter ham til Lurøy på Helgelandskysten, annet enn gjennomreise. Bygging av Nordlandsbanen på Helgeland kom jo først i gang under krigen, så vidt jeg vet, så det ville vært svært kostbart og tidkrevende for Peder å ta den lange veien nordover til hjemtraktene i 1923.

For en metallstøper kan det derimot ha vært kontakt med båtbyggere på Helgeland, som hadde behov for propeller og maskindeler, så en metallstøper fra Kristiania kan ha hatt økonomiske grunner for å reise nordover.

Jeg finner ingen spor etter noen støperiformann Peder, men det er en støperiformann Johan i kildene, så jeg heller mot at Johan er den riktige.

Kanskje er svaret å finne i skiftepapirene etter de to. Når og hvor Peder dør er foreløpig ikke funnet. Jeg finner ham ikke lenger i adressebøkene i Oslo etter 1927, så da har han nok reist videre.


Her er Peder i 1910 i Nissedal
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 6535001735

[Oddveig Marianne Storvik]

Takk for innspel. Må nok si meg enig med deg.

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Er ikke helt enig med deg Matthias

Hvis Torleif har oppgitt til bygdebokforfatteren at faren het Peder Willassen, så må man jo stole på at han hadde de opplysningene fra den som viste det best, nemlig moren, og ikke tilfeldigvis fra presten ved konfirmasjonen.

Man kan selvfølgelig spekulere i det vide og brede om Torleif sin far arbeidet som murer, jernbanearbeider, formann, fjellarbeider eller støperiformann. Men det står ikke ved dåpen til Torleif at faren var støperiformann, det står «støpeformann»
Mao. kan han ha vært formann for en gjeng med betongarbeidere/ murere ved byggingen av Aldershjemmet i Lurøy i 1922 (han er jo murer i 1900)

Faktumet er jo at 1920 årene var vel så vanskelig som de «harde 30 årene». Mtp den store arbeidsledigheten som rådde disse årene, finner jeg det ikke så rart at Peder, som ungkar flyttet omkring og tok de jobbene han kunne få.

Sakser dette fra Buksnes og Hol bygdebok om Peder Willadsen fra Himmelstein.
«Villads Andreassen overtok gården. Hans barn av første ekteskap: 1) Peder, reiste ut, er død, 2) Mina, og 3) Marie, utvandret begge til Amerika, 4) Johan, bosatt i Sulitjelma»
Ettersom Peder sine 2 søstre emigrerte til USA, kan det jo tenkes at Peder dro samme vei etter 1927

Nå var det ikke bare Torleif sin fars navn presten og klokkeren ikke ble enig om i Lurøy. Moren kalles i Ministerialboka for Otelia Johansen, senere rettet til Marie Otelia Jørgine.
I klokkerboka kalles hun for Otelia Johansen.
Hun døpes i 1902 som uekte datter av Teodor Gustav Zal Johansen og Eline Lovise Marie Strøm Tøndersen https://media.digitalarkivet.no/view/2845/58

I 1910 kalles hun Otelie Teodorsen og bor sammen med moren og stefaren (feil fornavn og fødselsår på moren)
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 025&lnr=00

Mvh Hill-Gunn

[gj25675]

Det med betongstøper er et godt poeng som taler for at Peder kan være riktig mann likevel. Men når presten og klokkeren bruker ulike navn er det noe som får meg til å tenke at moren hadde grunner for å holde navnet skjult, så jeg er ikke sikker på at hun er kilden til det « riktige» navnet, hvilket av de to det enn måtte være.

[Oddveig Marianne Storvik]

https://www.digitalarkivet.no/census/ru ... 7537000283

Det er prat om Peder eller Johan som er far. Brødre?

[Oddveig Marianne Storvik]

https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01037537000283

Det er prat om Peder eller Johan som er far. Brødre?

Det vart skrive at 2 av Peders søstre, reiste til Amerika. Det finn ikkje eg

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Nå er du vel skeptisk Matthias, hvorfor skulle ikke moren være den som viste best hvem som var far til Torleif?
Hadde forstått at moren ønsket å skjule hvem som var faren hvis det hadde vært en gift mann fra nærmiljøet, eller en gift støperiformann fra Horten. http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 079&lnr=02

Ettersom faren trolig var over alle hauger ved dåpen 5 mnd. etter fødselen, var det vel moren som oppga til presten og ikke til klokkeren, at Peder Willassen var far til Torleif.

At prest og klokker bruker ulike fornavn på Torleif sin far får meg til å tenke at klokkeren har slurvet med innførselen i klokkerboka. Presten har rettet opp navnet på moren i ettertid, men det har ikke klokkeren gjort i Klokkerboka.

Så kan man spørre: Hvem skal man stole på - prest eller klokker (eller moren til barnet)?
Når både ministerialboka og klokkerboka er bevart, kan man sammenlikne opplysningene i de to bøkene. Når det er forskjell mellom bøkene og det ikke finnes andre uavhengige kilder som kan avklare hva som er riktig, er det vanlig å anta at ministerialboken er den mest korrekte, fordi klokkerboken i utgangspunktet er et duplikat av ministerialboken.

Oddveig.
Tror ikke vi skal blande inn Peder sin bror Johan i denne debatten, han er gift gruvearbeider på Furulund i Sulitjelma i 1910 og der dør han i 1960 http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 018&lnr=00

Peder sin far Willats Andreasen døde 20/12 1924 https://media.digitalarkivet.no/view/3861/283

I Norsk Kundgjøringstidende 11/2 1925 innkalles hans fraværende arvinger, barn av 1. ekteskap. 1. Peder Willassen – 2. Mina Juvith, skal være bosatt i Paulsbo, Wash, USA. (resten er kun tilgjengelig i Nasjonalbibliotekets lokaler)

Marie Magdalene Villatsen var f. 6/6 1881 https://media.digitalarkivet.no/view/6656/82
ft. 1910 http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 175&lnr=00
Emigrerte i 1911 https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000195933

Søsteren Wilhelmine Sofie f. 21/10 1883 https://media.digitalarkivet.no/view/6656/246
Gift i Mo i Rana i 1902 (nr. 9) https://media.digitalarkivet.no/view/5354/150
Emigrerte i 1904 https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000156995

Jeg ganske så overbevist om at Ungkar Peder Willassen fra Buksnes i Lofoten er far til Torleif, Johan Jørgen Willars fra Horten jo er en gift mann allerede i 1910

Mvh Hill-Gunn

[gj25675]

Johan fra Horten var gift, barnløs og et langt stykke hjemmefra hvis han var på Lurøy i 1923, så jeg tror ikke akkurat det at han ble gift i 1910 diskvalifiserer ham fra å være faren.

Men det at Peder har en bror som heter Johan kan vare forklaringen på at klokkeren rotet med navnene hvis begge Willachsen-brødrene var involvert i murerarbeidet på Lurøy, så dette kan faktisk styrke mistanken om at Peder er riktig mann.

Jeg ser at samlet sett er det nok nå mer som taler for Peder fra Buksnes, enn Johan fra Horten som far.

[Geir Tverå]

Når det er avvik mellom kirkeboka og klokkerboka, er hovedregelen at det er kirkeboka som er primærkilden. Men det aller viktigste er å kunne grave frem opplysninger som kan dokumentere identiteten til faren med sikkerhet. Det eneste som opplyses, er at han het Peder (eller Johan) Willachsen, og at han var bosatt i Kristiania. Resten blir antakelser, og man risikerer å bli stående bom fast.

Ettersom dette er 1923, vil jeg tro at faren har hatt bidragsplikt. Dette er i så fall dokumentert og arkivert et eller annet sted. Jeg ville ha tatt kontakt med Statsarkivet i Trondheim for å få råd om hvordan du kan lete videre. Dersom ikke arbeidet er for omfattende, kan de kanskje også gjøre oppslag for deg.

Lykke til!

[Oddveig Marianne Storvik]

Tusen takk alle sammen

[Oddveig Marianne Storvik]

feil

[Oddveig Marianne Storvik]

Veit nå at dette er faren, eg spurde om er:https://media.digitalarkivet.no/view/6656/80077/9.

Nokon som kan finne ut når og kvar han døde?

Veit at han fekk eit barn i 1900 på heimplassen, men kan det finnast fleire?

[Oddveig Marianne Storvik]

Veit nå at dette er faren, eg spurde om er:https://media.digitalarkivet.no/view/6656/80077/9.

Nokon som kan finne ut når og kvar han døde?

Veit at han fekk eit barn i 1900 på heimplassen, men kan det finnast fleire?