Haldor Eriksen Lie (død 01.06.1836 i Flatanger)

[gj09636]

Jeg søker etter opphavet til Haldor Eriksen Lie som kom fra Inderøy.

"Sr. Haldor Erichsen Li, af Inderøen" blir 24.11.1807 gift i Bjørnør kirke (Roan kirke) med Elen Maria Paasche (1786-1836) fra gården Einarsdal i Roan. Hun var datter av utliggerborger og handelsmann Jens Christian Paasche (1748-1834) og hustruen Christiana Beata Lemvig (ca. 1757-1830). Derfra og utover er det ingen problemer med å følge Haldors liv, han var handelsmann på Oksbåsen og senere Bjørøya, begge i Flatanger. Han fikk minst 9 barn, hvorav datteren Christiana var min oldefars mormor.

Spørsmålet er hvilket opphav han har? Ved folketellingen 1801 for Inderøen finner vi en Haldor Ericssen som er i tjeneste hos sogneprest Weldingh på Lie prestegård, da oppgitt å være 21 år gammel.

Denne Haldor Eriksen er formodentlig den samme som i Rulle for hovedlegd og ungt mannskap for dragonkompaniet i Inderøy 1788-1810 omtales som ”Hms” (husmannssønn) og oppgitt født 1779.

Dette igjen er antagelig den Haldor Ericssen Lie som ble konfirmert 11 okt 1795 i Inderøy.

Det er vel ikke helt utenkelig at dette er den samme Haldor som ble gift med Elen Paasche i Roan, selv om det kan synes merkelig at en husmannssønn kan gifte seg inn i den rike Paasche-slekten og attpåtil omtales som ”Sr.” i kirkeboken ved ekteskapet.

Spørsmålene blir som følger:
1) Er det sannsynlig at den rike handelsmannen Haldor Eriksen Lie som ble gift i 1807 er identisk med den husmannsønnen Haldor Eriksen som er i tjeneste hos sognepresten i 1801?
2) Hvem var i så fall Haldors foreldre?

Jeg har vel kommet frem til at svaret på 1) må være ja – og at Haldor på ett eller annet tidspunkt har begynt å benytte navnet på prestegården som slektsnavn. Skulle det vise seg at Haldor faktisk var av ”lav byrd”, så er dette et ganske spennende eksempel på sosial mobilitet fra denne epoken.

Håper det er noen her på Slektsforum som kan hjelpe meg med disse opplysningene.

[Eva Helene Erntsen]

Siste først, dødsfallet til Haldor Lie nr 28 i 1836 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-280

Når jeg slår opp i BB på Bjørøya finner jeg at Haldor overtok gården og handelen fra Christian Lemvig i 1805. Haldors kone var søsterdatter av denne.

Haldor i FT 1801 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 1380#nedre

Hvis han var husmannssønn virker det nesten litt rart at han på fire år skule slå seg såpass opp at han overtok gården og handelen på Bjørøya.

BB nevner ingenting om hvor han kom fra, men har 1778 som fødeår (er vel reget utfra oppgitt alder ved død)

[dn23027]

Fant noe interessant her,- om Haldor er sønn til Eric Fredriksen Bøl, ville jeg ikke bli forbauset, og det ville forklare hvordan han kunne klatre sosialt,- kontaktene var der jo pga faren. Det er flere sider,- er bare å bla via linken nederst Det står at Eric F. fikk 4 barn med den sengeliggende konen, i ft1801 bor de sammen med 2 av dem.. så spørs det hva de 2 andre het..en av dem Haldor, f.eks?

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =1100#ovre

Erik Fredriksen Bøl (1752-1837) : http://home.online.no/~oindgul/hoved/mi ... ikBol1.htm

Mvh
Linda W

[Eva Helene Erntsen]

Fant følgende barn av Erik Bøl og Ane:

Tredje nederst, v.s. Fredric, død før dåp 1774 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-119

Nest øverst v.s. Ingeborg 18.4.1775 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-123

Tredje nederst h.s. Marta 21.10.1777 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-128

Nest nederst v.s. Fredric 3.7.1780 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-133

Nr fem h.s. Eric 10.8.1882 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-137

Ingen Haldor, selvfølgelig er det plass til et barn mellom 77-80, men hvorfor kalle eldste sønn Haldor? Synes også det mangler en Thomas her.

[dn23027]

Men der har du funnet 5 barn, og det stod 4 i den teksten..hmm.
Dumt det ikke var noen Haldor (eller Halvor, Halvar,- akkurat det navnet kan ha endret seg)
Tilbake til utgangspunktet altså. (Vanlig med denne hobbyen)

Mvh
Linda W

[gj09636]

Tusen takk for innspillene. Erik Eriksen Bøls historie var fascinerende, og relasjonen til sogneprest Welding gjorde ham ekstra interessant for meg.

Jeg gikk derfor gjennom den skannede kirkeboken pånytt, siden opplysningene om Erik Fredriksen Bøl var ukjente for meg. Imidlertid fant jeg de samme barna som er nevnt ovenfor - i tillegg til at Erik tydeligvis også fikk en "uægte" sønn Johannes, født 01.11.1781. Her står det: "P: Eric Fridericsen Landvern under Major Rauch M: Ingeborg Rasmusdatter. Hans, som er gift Mand, 1te og hendes andet Lejermaal." Denne Johannes døde tydeligvis også ung, og Petter Klepp regner nok bare med de som vokste opp når han skriver om Erik Fredriksen Bøls fire barn fra første ekteskap.

Jeg må innrømme at tanken da streifet meg, at denne Erik kanskje var en tur utenbygds og hygget seg (f.eks. med en Haldorsdatter), mens hustruen lå syk og sengeliggende hjemme (i følge FT 1801 hadde hun vært sengeliggende i 26 år). Dette blir selvsagt bare spekulasjoner, tildels nokså fordomsfulle sådanne (dessuten begikk han i følge presten i Inderøy sitt første leiermål i 1781, og Haldor Eriksen Lie var trolig født før dette). Jeg har også sjekket den skannede kirkeboken for Fosnes i den angjeldende perioden, uten å finne noen Haldor Eriksen som passer.

Likevel, siden jeg ikke senere gjenfinner den Haldor Eriksen som tjener på Lie prestegård ved FT 1801, og "min" Haldor Eriksen Lie "plutselig" dukker opp i 1805 og ved ekteskapet 1807 med Elen Maria Paasche holder jeg det forsatt som mulig (og kanskje sannsynlig) at dette er samme person. Elen Maria Paasche fikk for øvrig en datter Maren Johanna, født 27.10.1806 utenfor ekteskap, med soldat Daniel Larsen Nederdal. Hun døde allerede i 1808, og da er hun oppført som "et pigebarn Maren Johana 1 Aar gl. tilhørde Ægtemand Haldor Erichsen Lie Einersdal".

Imidlertid ser det fortsatt litt vanskelig ut å identifisere Haldor Eriksens foreldre.

[gj09639]

I følge slektsbøkene "Erik Fredriksen Bøl og folket etter han" hadde Erik Bøl 14 barn - Fem i første, to i andre og sju i tredje ekteskap.

Den Johannes du har funnet er ikke med blant disse. En dødfødt sønn i 1779 er nevnt som det 15. barnet.

Ingen av barna heter Haldor eller noe lignende.

[gj09636]

I følge slektsbøkene "Erik Fredriksen Bøl og folket etter han" hadde Erik Bøl 14 barn - Fem i første, to i andre og sju i tredje ekteskap.

Den Johannes du har funnet er ikke med blant disse. En dødfødt sønn i 1779 er nevnt som det 15. barnet.

Ingen av barna heter Haldor eller noe lignende.

Nei, jeg tror nok Erik Fredriksen må avskrives som Haldor Eriksens far. Den dødfødte sønnen fra 1779 har jeg ikke greid å finne i den skannede kirkeboken, men nå er jo tydeligvis ikke Erik Fredriksen Bøl blant mine aner så det får jeg overlate til andre.

[Eva Helene Erntsen]

Nå er jo Paaschefamilien en utstrakt og kjent familie så det burde forefinnes slektsbøker. Kanskje det i en av disse et nevnt hvem som var foreldrene til mannen som giftet seg med Elen Maria. Bare et løselig forslag, alle steiner må snus i en slik sak.

[dn23027]

Og hva med ungkar og husmand Haldor Erichsen, Gjørv, Inderøy, som gifter seg 13.des. 1812 med Adriana Svendsdatter,Aalberg? Hun er tjenestepike på Aalberg i 1801 og 19 år gammel i folketellingen.

Vielse Haldor og Adriana helt til høyre: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-72


Finner ikke mer enn 1 Haldor Ericssen på Inderøy i ft1801, og det er han som tjener på Lie. Men nå trenger vi 2 Haldor`er? Eller er det samme mannen som er blitt ungkar istedet for enkemann?
Jeg tror jeg er forvirret,- håper problemet er løst/forklart av noen glupinger når jeg har sovet litt

Mvh
Linda W

[Eva Helene Erntsen]

Kandidat til Haldor II? http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 76789#ovre

[gj09636]

Som Eva Erntsen er inne på, gjetter jeg på at den Haldor Eriksen som ble gift med Adriana Svendsdatter fra Aalberg er han som bodde i Mosvik ved FT 1801. Det som er sikkert, er i hvert fall at det ikke er Haldor Eriksen Lie som ble gift med Elen Maria Paasche. De to fikk minst 8 barn sammen i perioden 1810-23. Men det kan jo teoretisk være den Haldor Eriksen som er i tjeneste hos sogneprest Welding i Inderøy ved FT1801. Jeg må i så fall lete etter "min" Haldor et annet sted.

Men jeg synes fortsatt sammentreffet med slektsnavnet til Haldor Eriksen Lie (min ane) og at en Haldor Eriksen tjente på Lie prestegård er såpass bemerkelsesverdig, at jeg har vanskelig for å gi slipp på hypotesen om at dette er samme person.

Jeg har ingen slektsbøker om Paasche-familien, men det er jo en mulighet. Imidlertid kommer Elen Maria fra en noe perifer gren av familien Paasche, som var handelsfolk i Roan og Osen, så de er kanskje ikke så veldig nøye omtalt. Kanskje er det noen her som har tilgang til slike bøker og kan hjelpe? Jeg har kommet over noen artikler om Paaschefamilien på internett, men der har jeg ikke funnet noe om Haldor Eriksen Lies opphav. Likeledes finnes det en del slektstrær, der hans foreldre heller ikke er oppgitt.

Når det gjelder barna til Haldor og Elen Maria, får de sønnene Jens Christian (1810, oppkalt etter Elen Marias far), Hans Jacob (1812, kanskje oppkalt etter lensmann Hans Jacob Dahl i Bjørnør), Helmer (1815) og Albert Christian (1821). De har ikke kalt opp noen sønner etter Haldors far - kanskje er dette også en indikasjon (om enn ganske syltynn) på at Haldor hadde en mindre "fin" bakgrunn enn hustruen. Imidlertid hadde de en fostersønn Erik Olsen (født 1804 og konfirmert 1820), og det kan kanskje også være en grunn til at ingen av de biologiske sønnene ble døpt Erik.

[dn23027]

Se der, ja..nå er jeg ikke forvirret lenger. Fant til og med en Haldor E født 1779 siste natten, annet fylke, og ble lang i maska da jeg oppdaget at han døde som barn.

Jeg tror også Haldor på prestegården er den samme som ble gift med Paasche (og så i et slekstre på nettet at det ble påstått at de to ikke fikk noen barn sammen). Han brukte jo navnet Lie allerede ved konfirmasjonen.

Om dåpen hans er glemt innført i kirkeboken, blir det vanskelig. Holdt på i 2 år med ei i egen slekt pga det der, og vedkommende var ikke nevnt i bygdeboken. Fadderne og navneoppkallinger ga svaret, samt dåper der hun selv opptrådte som fadder. Men det viser jo at man ikke skal gi opp

Mvh
Linda W

[dn23027]

Mulig et slemt spørsmål, men ville presten holdt barnedåpen unna kirkebøkene dersom Haldors mor var f.eks hans egen datter? Weldingh kom dit 1773, en jomfru Karen Weldingh så jeg som fadder et sted i en eller annen kirkebok i området rundt 1780 , pluss,minus. Jeg antok hun var prestens datter pga etternavnet, eventuelt annen slekt. Det er kanskje moren saken dreier seg om, mindre enn faren, siden Haldor kunne gifte seg oppover?

Mvh
Linda W

[gj11189]

I følge slektsbøkene "Erik Fredriksen Bøl og folket etter han" hadde Erik Bøl 14 barn - Fem i første, to i andre og sju i tredje ekteskap.

Den Johannes du har funnet er ikke med blant disse. En dødfødt sønn i 1779 er nevnt som det 15. barnet.

Ingen av barna heter Haldor eller noe lignende.

Hei
Jeg trenger hjelp av noen som kan slå opp i bøkene etter Erik Bøl

Jeg leter etter dødfallet til en av hans sønner Mathias Eriksen Bøhl født 13/1-1815
Jeg har heller ikke funnet dødsfallet til hans kone Karen Kjerstine født 19/1-1815.

De giftet seg i Vår frue i 1840 nr 10:Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-171

Utfra FT 1865 er Karen enke

Håper noen kan hjelpe meg