Iver Christophersen Holandsøen med familj, Kvam socken

[Mårten Ellström]

Jag undrar om någon där ute skulle vilja hjälpa mig. Det gäller min farfarsmors familj. Anna Iversdatter (född i Holandsøya, Grong 12 feb 1866), fadern smeden Iver Christophersen Holandsøen (f. i Hedmark cirka 1833), modern Ingeborg Olsdotter (f. i Sverige? 1830-talet) och helbrodern Martin Iversen (f. 22 juni 1863 i Hammerdal, Sverige).

Har tidigare varit i kontakt med Arkivverket, som tyvärr inte hade resurser att hjälpa. De hänvisade mig till Arkivet i Oslo, Men har i dagsläget ingen möjlighet att ta mig till Norge. Och om jag åker dit tror jag inte att jag har kunskap att hitta det jag letar efter.

Jag vill veta mer om familjen, jag vet till exempel ingenting om Annas föräldrar. Vilka var de? Fadern ska ha förolyckats på fjället när familjen var bosatta i Strømstadseteren, Kvam socken 1866, men vad hände honom. Finns det domstolsprotokoll berörande saken? Och kan man där finna uppgifter om Ivers föräldrar eller annan släkt? Modern Ingeborg var hon verkligen från Sverige eller kom även hon ifrån Norge? För det finns ingen födelseplats angiven på henne i de svenska kyrkböckerna.

Anna och brodern Martin flyttade tillsammans med sin mor Ingeborg från Norge (Kanske Verdal) till Östersund, Sverige, där de efter moderns död 1870 tillsammans med halvbrodern Carl Svedberg (f. 1859 Östersund d. 1940 Hammerdal) blev placerade på Östersunds barnhem. Martin dog i Sankt Nikolai, Stockholm 1887 och Anna gifte sig i Hudiksvall, Sverige med Snickargesällen Anders Ellström. Hon fick lungsot och dog den 28 juni 1912 i Ljusdal, Sverige.

Jag har själv letat igenom de norska och svenska kyrkböckerna och även tagit hjälp av DNA men inte lyckats få fram någon övrig information om släkten i Norge.

Källor i de Norska kyrkböckerna:https://media.digitalarkivet.no/view/38346/43 https://media.digitalarkivet.no/view/2500/205 https://media.digitalarkivet.no/view/2506/16210/31

/Mårten Ellström

[Marit Lorvik Sørli]

Folketelling 1865 Digitalisert  :
Vi finner familien som nr  015 - 016  og 017
015 Iver Kristofersen - 0055 Holandsøen - 002 Yttre - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1865 for 1742P Grong prestegjeld - Digitalarkivet


Her er innføringen av " Ind.  Iver Holandsøen af Overhalden " sitt  dødsfall   i Kirkebok for Kvam. Døde 21. desember 1866 , begravet 30.desember 1866.
Nr  21
https://www.digitalarkivet.no/kb20050504021082

Det er notert : "  Blev funden død paa Fjeldet paa veien til Strømstadsæteren hvor han havde Kone og 2 børn. "

Det står ingen dødsårsak.

Iver var fra Hedmark fylke ( Nå heter det Innlandet fylke ) Men det står ikke hvor han var født. 
Dersom vi finner ut hvor de ble gift , vil det stå hvor han var født.
Kan de ha blitt viet i Sverige ??
Kan du finne Martins dåp i Hammerdal ?
 

 
 

[Ulf Ruud Simensen]

Anna er døpt Anna Maria, og jeg tyder mors navn til Ingeborg Olufsdotter. Far Iver Christoffersen. Mors navn skulle gi god indikasjon på at hun kom fra Sverige. I FT-1865 står det også at hun er født i Sverige

Dåpen til Anna Maria Iversdatter f. 12 feb, døpt 20 mars. Se nr 21
Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, SAT/A-1458/758/L0513: Ministerialbok nr. 758A02 /1, 1839-1868, s. 32
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050503040034

Jeg klarer ikke å finne noen Iver Christoffersen som er født i Hedmark, som kan passe.

Martin er født i 1863 i Sverige og siden du skriver «helbror» så har han Iver Christoffersen som far.
Siden Anna er født i 1866 i Grong, så har jeg også lett i kirkeboka etter innflyttere fra 1863 – 1866, men ikke funnet noe.

Har også lett etter vielse mellom Iver og Ingeborg i Grong, men det har antagelig skjedd i Sverige.

Dette var ikke så mye å bidra med.

Ulf S
 

[Mårten Ellström]

Det är svårt att komma över information om Iver och hans familj. Jag har hållit på i långt över 10 års tid.

Iver Christophersen Holandsøen bodde på Holandsøya i Grong. Finns där åren 1865 och 1866. Har för en tid sedan varit i kontakt med nuvarande ägaren till gården som tyvärr ingenting visste. Han skickade mig några sidor ur en bok om Grong socken. En mycket intressant bok, men där fanns tyvärr inget berättat om Iver och hans familj. 

Jag har ingen aning om vart Iver och Ingeborg blev gifta.  De är i alla fall inte gifta när sonen Martin föddes. Så de borde ha gift sig någon gång mellan åren 1863-1866.

Här finns Annas bror Martin Iversen införd i Hammerdals födelsebok:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0018046_00201#?c=&m=&s=&cv=200&xywh=-273%2C1014%2C4322%2C2851

Han föddes i Håxås, Hammerdal, Sverige. Så här står det skrivet i kolumnen för föräldrar: Modern pigan Ingeborg Olsdotter från Rödön. Fadern ska vara Dal (överstruket) Norrmannen Ivar Christoffer Carlsson (Trolig felskrivning). 

När jag har släktforskat på gården Holandsøya i Grong har jag stött på en Christopher Hansen Holandsøen (f.1765, d. 1843), vilken jag misstänker kan vara en nära släkting till Iver, men att han skulle vara Ivers far tror jag inte. Då han är alldeles för gammal.

/Mårten Ellström
 

[Ulf Ruud Simensen]

Det er nok ikke stort mer jeg kan bidra med, men Anna Maria er i følge dåpen "Ægte"-født, så Ingeborg og Iver har nok giftet seg mellom hennes bror Carl Martinus dåp og FT-1865 i Grong
Jeg finner dem ikke gift i Grong, og vet ikke om du har sjekket ut giftemål i Sverige.

Ulf S

[Bent Roger Ødegaard]

Hei
Martin var altså døpt Carl Martin.
Ingeborg kan mulig være født 18.03.1830.
Opplysningene har du helt sikkert fra før, men legger inn lenker for andre som vil hjelpe.
Du skriver: Norrmannen Ivar Christoffer Carlsson (Trolig felskrivning). 
Kanskje far til Iver/Ivar heter Christoffer Carlsson/Karlsen?

Ljusstöperskan Ingeborg Olsd. (29) sønn Carl Olof, halvbroderen, født 18.11.1859
Östersunds kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/ÖLA/11109/C/2 (1852-1860), bildid: C0036391_00033
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0036391_00033 

??? Ingeborg Olsdr. født 18.03.1830
Östersunds kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/ÖLA/11109/A I a/6 (1849-1856), bildid: A0013986_00089, sida 73 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0013986_00089 

Pig. Ljusstöp. Ingeborg Olsdr. født 18.03.1830
Östersunds kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/ÖLA/11109/A I a/6 (1849-1856), bildid: A0013986_00159, s.142 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0013986_00159 

Ljusstöperskan Ingeborg Olsdotter født 18.03.1830
Östersunds kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/ÖLA/11109/A I a/7 (1857-1863), bildid: A0014329_00179, s.152 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0014329_00179

Jeg ser du har Ingeborg Olsdatter Bakken, født 18.03.1831 i Alvdal som trolig riktig person på din MH-side.
Men det kan ikke være riktig.

Her er fødselsnotisen til Ingeborg, far heter Ole Larsen, nr.53:
Hedmark fylke, Tynset, Tylldal, Alvdal i Tynset, Ministerialbok nr. 19 (1829-1847), Fødte og døpte 1831, Side 11
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603380528

Ingeborg Olsdatter Bakken fra Alvdal, født 18.03.1831, far Ole Larsen, vies 26.10.1860, til Lars Pedersen, nr.6:
Hedmark fylke, Alvdal i Tynset, Klokkerbok nr. 2 (1814-1862), Viede 1860-1861, Side 440-441
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603390058
Transkibert: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009826235

Her er Ingeborg Olsdatter Bakken med familie i Ft.1865: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8051001667

Det er ikke mange Iver Kristoffersen som er født rundt gjeldene tidspunkt.
Jeg regner med du har tatt DNA-test.
Kan du se ut fra treffene om det er noen områder som uthever seg?
 

[Mårten Ellström]

Jag håller med dig Ingeborg Olsdatter Bakken som du hittar i mitt släktträd. Kan omöjligt vara min Ingeborg. Men trodde länge att det var hon på grund av de lika födelsetiderna. Tills jag fick se en annan släktforskares släktträd där samma Ingeborg förekommer som gift och mor till flera barn. Självklart har jag tagit DNA-test. Och jag ser klart ock tydligt att jag är norsk. Men det är för få nära släktingar som testat sig för att jag ska kunna begripa hur allt hänger ihop. Jag ser alla möjliga orter i Norge. Även Grong och Holandsøya i min matchers släktträd. /Mårten Ellström

[Mårten Ellström]

Jag har gått igenom husförhör för Hammerdal och det finns ingen Ingeborg Olsdotter där när sonen Martin föddes år 1863, så hon var nog bara där tillfälligt på besök tror jag. På Rödön finns det i alla fall en piga Ingeborg Olsdotter. Den personen går dock inte att följa och saknar dessutom angiven födelseplats. Jag har inte heller lyckats hitta någon Ingeborg Olsdotter som föddes på Rödön i Jämtland. Om hon föddes i Sverige var det sannolikt i någon annan socken.


Jag vet enligt tidigare forskning att det finns flera Rödön i Norge. Om hon var norska kanske det är där hon kom ifrån?


/Mårten Ellström
 

[Mårten Ellström]

För några år sedan besökte jag Riksarkivet i Östersund. Där jag fick gå igenom alla arkivhandlingar för Östersunds barnhem. Något som förvånade mig då, var att det inte fanns en enda notis om barnens släkt i Sverige eller Norge. Förutom styvfadern Carl Nicolaus Svedberg, som blev erbjuden att ta hand sin son Carl Svedberg samt styvbarnen Anna Iversdatter och Martin Iversen. Men var tvungen att tacka nej på grund av ekonomiska skäl. Även inflyttningsattesten från Norge saknas i kyrkoarkivet. Vilket jag tycker är märkligt. De flesta andra attesterna är ju bevarade. Där borde det stå vilken socken eller stad i Norge Ingeborg, Anna och Martin utflyttade från. Eftersom Anna och Martin felaktigt påstås vara födda i Verdalsøra i de svenska husförhören, skulle jag kunna tänka mig att det var där de bodde innan flytten till Östersund omkring 1870. I så fall hur hittar jag dem där? För jag tror att det är ett värdefullt spår att följa. Då de kanske var bosatta hos någon av Ivers eller Ingeborgs släktingar. /Mårten Ellström

[Bent Roger Ødegaard]

På Rödön finns det i alla fall en piga Ingeborg Olsdotter.
 

Har du en lenke til dette?

Under Fl (Inn- og utflyttede) i Ministerialbok nr. 723A10 og Ministerialbok nr. 723A11 kan det kanskje finnes noe.
https://media.digitalarkivet.no/kb/brow ... ear=&text=
 

[Bent Roger Ødegaard]

Mårten!

Kan det finnes en bouppteckning etter Ingeborg, og eventuelt stå noe om opphavssted der?

[Mårten Ellström]

Nej, jag har inte brytt mig att skriva ner några källor eller länkar. Men har tittat upp saken igen och tror att den Ingeborg jag nämnde nog är den som står som född i Norge 1829 i husförhöret för Rödön 1863.

Angående bouppteckning. För ett antal år sedan var jag i kontakt med Riksarkivet, som försökte leta fram Ingeborgs bouppteckning. De påstod att de inte kunde hitta någon bouppteckning. Vilket tyder på att hon var fattig. Numera finns alla bouppteckningar tillgängliga på Internet. Jag har inte tittat men ska göra det.

/Mårten

[Mårten Ellström]

Här är några sidor:

Dödboken Östersund 1870:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0016630_00181#?c=&m=&s=&cv=180&xywh=25%2C2201%2C3863%2C2575 

Inflyttningsbok Östersund 1870:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0016630_00266#?c=&m=&s=&cv=265&xywh=-236%2C1969%2C3863%2C2575

Har lite svårt att tyda ett av orden: Ingenstädes fört? skrivne, men medföljde modren hit ifrån Norge.
Som jag nämnde tidigare inflyttningsattesten har jag letat efter tidigare och den saknas.

/Mårten Ellström

[Mårten Ellström]

Är det någon som vet hur man hittar kartor över Grong och Kvam. Där skulle det nog med lite tur kunna stå lite mer detaljerat vart familjen bodde. /Mårten Ellström

[Mårten Ellström]

Jag har nu letat bouppteckning efter Ingeborg. Är osäker om allt ligger utlagt, hittar ingen bouppteckning och när jag söker på namnet kommer ingenting upp. I övrigt skulle jag skulle kunna tänka mig att familjen står omnämnda i någon dombok i samband med att barnen hamnade på barnhemmet. Men det verkar inte som alla domböcker för Östersund är fotograferade. I så fall får jag beställa utdrag från riksarkivet för att komma vidare i forskningen.


/Mårten Ellström

[Mårten Ellström]

Jag har tidigare ställt frågan men fick inget svar. Iver förolyckades på fjället på vägen till Strømstadseteren. Vilket jag förstår kan liknas vid en svensk fäbodvall. Troligen långt ifrån huvudgården i Strømstad, Kvam socken.


Även då det inte står någon dödsorsak, verkar det sannolikt att han frös ihjäl. Nu vet jag inte hur det fungerade i Norge. Men hände det något sådant i Sverige blev det alltid ting. För att fastställa att personen i fråga inte blivit mördad.


Finns det domböcker utlagda för Kvam 1866 i digitalarkivet eller måste jag ta i kontakt med Arkivverket?


/Mårten Ellström

[Bent Roger Ødegaard]

Dödboken Östersund 1870:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0016630_00181#?c=&m=&s=&cv=180&xywh=25%2C2201%2C3863%2C2575
 

Denne Ingeborg er oppgitt født 26.08.1840, det passer dårlig med oppgitt alder på 35 år i folketelling 1865,
og like dårlig med 18.03.1830 ved tidligere husforhør.
Hun står også som ogift og det tyder vel på at hun aldri har vært gift, for da ville det vel stått enke.

Jeg har forsøkt å finne både Ingeborg og Iver men det virker helt umulig.
Men jeg har ikke forsøkt å finne Ingeborg eventuelt født i 1840.
Iver skulle vært mulig å finne, så jeg begynner å tro at de kanskje har forsøkt å skjule sin riktige identitet.
Kanskje navnet Iver/Ivar Christoffer Carlsson var en bevisst handling og ingen feilskriving.

Jeg har funnet noe om en Iver men det må jeg komme tilbake til.

[Bent Roger Ødegaard]

Nå ser jeg du har skrevet innlegg mens jeg har redigert mitt innlegg.

https://norgeskart.no/#!?project=norges ... tadseteren

[Bent Roger Ødegaard]

Finns det domböcker utlagda för Kvam 1866 i digitalarkivet eller måste jag ta i kontakt med Arkivverket?
 

Hvordan dette ble gjort i Norge på den tiden med en slik hendelse kan jeg ikke svare på, men legger ved lenke til Rettergangsmateriale.
Har funnet fram til 1866/1867.
Nord-Trøndelag fylke, Inderøy, Ekstrarettsprotokoll nr. 16 (1864-1870), Protokollside, Side 125b-126a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg60085008000128

https://snl.no/Inder%C3%B8y

[Mårten Ellström]

Denne Ingeborg er oppgitt født 26.08.1840, det passer dårlig med oppgitt alder på 35 år i folketelling 1865,
og like dårlig med 18.03.1830 ved tidligere husforhør.
Hun står også som ogift og det tyder vel på at hun aldri har vært gift, for da ville det vel stått enke.

Jeg har forsøkt å finne både Ingeborg og Iver men det virker helt umulig.
Men jeg har ikke forsøkt å finne Ingeborg eventuelt født i 1840.
Iver skulle vært mulig å finne, så jeg begynner å tro at de kanskje har forsøkt å skjule sin riktige identitet.
Kanskje navnet Iver/Ivar Christoffer Carlsson var en bevisst handling og ingen feilskriving.

Jeg har funnet noe om en Iver men det må jeg komme tilbake til.

 

Du har tittat fel. Ingeborg är 40 år, 8 månader och 26 dagar gammal vid sin död. Och det där med att hon står som ogift. Jag misstänker precis som du säger att hon nog aldrig var gift med Iver.

För jag hittar henne inte i någon vigselbok i Norge eller Sverige och i kolumnen frejd i ett av husförhören står det noterat 6 +. Vet inte exakt vid det betyder, men någon på Internet sa att det betyder äktenskapsbrott. Kanske antyder det på att hon fått barn utan att ha varit gift.

Tittar man i diverse in- och utflyttningsböcker även Norge, finns hon inte omnämnd en endaste gång trots att det var lag att skrivas när man flyttade och som vi vet flyttade hon flitigt fram och tillbaka och även ut ur landet.

Jag har till och med funderat många gånger om det kan ha varit så att hon har förfalskat sitt namn, eller prästen gett henne ett felaktigt namn eftersom jag och ingen annan lyckats hitta henne. Då har jag sökt i hela Jämtland och en del andra närliggande platser. Jag vet att jag har hittat någon enstaka person som passar in på henne, dock med annan födelsetid och som dessutom går upp i rök tiden innan hon först dyker upp i Östersund. Det gör det svårt att veta om det är samma person. Men med hjälp av DNA kanske man kan få ihop det.

Man skulle kunna leta upp dessa personer igen i kyrkböckerna, men det kommer att ta tid. När jag senast forskade fanns det ingen bra sökfunktion i ArkivDigital, som det gör nu.

/Mårten Ellström

[Mårten Ellström]

Nå ser jeg du har skrevet innlegg mens jeg har redigert mitt innlegg.

https://norgeskart.no/#!?project=norges ... tadseteren

 

Tack ska du ha. Vad kul att du lyckats hitta en karta över Strømstadseteren. Jag har själv kollat flera moderna kartor men inte hittat platsen. Kunde inte ana att den låg så pass långt ifrån huvudgården. Det ser väldigt ödsligt ut. Inte så många hus i närheten. Om du eller någon annan vet hur man hittar äldre kartor vore det också kul. Till exempel måste det ha funnits en smedja på den gamla gården i Holandsøya, Grong innan den eldhärjades i början av 1900-talet.

/Mårten Ellström

[Bent Roger Ødegaard]

https://www.kartverket.no/om-kartverket ... riske-kart
Her var det noe nytt som jeg ikke har forsøkt før, "kartbasert inngang".

Kanskje du vil få mer informasjon ved å kontakte https://gronghistorielag.no/