Griff – Trondheim og Røros.

[gj21096]

Iver Michelsen Griff er min forfar, og jeg ber om hjelp til å fylle hullene i min viten om han.
Snekker Iver Michelsen Griff i Trondheim er høyst sannsynlig identisk med Iver Michelsen som døpes i Røros kirke 08.08.1745 og konfirmeres der 1762. Far er Michel Iversen (født ca.1717), og mor er Sara Pedersdatter. De trolovet seg på Røros 13.06.1745 og giftet seg 19.09.1745 rett etter at Iver ble født. Michel Iversen og Claus Iversen, som opptrer som forlover og fadder i 1745, er i slekt. Fadder er også Iver Colbentsen. Faren Michel døde rett etterpå, 30.03.1747, og moren Sara gifter seg på ny på Røros 28.04.1748 med Erich Joensen Spel.
Iver Mikkelsen Griff ble gitt borgerskap i Trondheim 22.06.1778 som ”snedker”. I magistratsprotokollen står det at Iver Michelsen Griff var barnefødt på Røros.
Det ble holdt skifte over Iver Gundersen saugmester på Røros 07.05.1745(Skifteprotokoll 3A05):
Hustru : Bente Clausdatter (Beritte Clausdatter Colberger)
Barn : 4 sønner hvorav Claus Iversen smelter er eldst og Michel Iversen 29 år (født ca. 1716) og far til Iver Michelsen er nest eldst. De har 6 døtre.
I manntallet på Røros i 1701 er Iver Gundersen saugmester 34 år, d.v.s. født ca. 1667. Hvor kom han fra, og hvem er hans foreldre?
Bente Clausdatter (ca.1671 – 1765) og Ole Clausen Colberger (ca. 1686 – 1750) var barn av Claus Colberger som var berggesell ved Storvarts gruve.
Sara Pedersdatter er sannsynligvis den samme som er registrert i folketellingen for Røros i 1801 som født ca. 1707. Sara ble nærmere 100 år. Foreldre kjenner jeg ikke. Broren synes imidlertid å være Ole Pedersen Griff (ca. 1700 – 1747), også kalt Grip, og han har gitt navnet til Grip-gården på Røros. Han var gift med Peternille/Petronelle Ingebrigtsdatter (1691 – 1762), og de er omtalt i Rørosboka som de første eierne av hus nr. 141. Ole og Petronille hadde tre barn: Lars født 1732 (død 1796), Gjertrud født 1735 (døde ung) og nok en Gjertrud født 1737 (også døde ung).
Ser vi på Iver Michelsen Griff sitt livsløp, så mister han faren når han er to år gammel, og så mister han stefaren når han er syv år gammel. Da er det vel naturlig at han oppretter god kontakt med morens familie, og at han tar morens navn til sitt. Dersom hun er søster av Ole Pedersen Griff, så er jo sammenhengen klar.
Lars Griff, sønn av Ole Pedersen Griff, ble verkets første postbud mellom Røros og Trondheim fra 1763 til 1793, og han fikk pensjon for lang og tro tjeneste. Hvis Lars var Iver Michelsens eldre fetter, er jeg i liten tvil om at han er en del av årsaken til at Iver dro til Trondheim. Han ble ganske enkelt med fetteren på en tur til Trondheim og ble igjen der en eller annen gang mellom 1765 og 1770. Snekkeryrket kan han ha lært av bestefaren sin, Iver Gundersen saugmester.
Dersom dette er riktig, så er mye av mysteriet om Griff-navnet løst. Kan noen hjelpe?
Mvh.
Hans K. Fritzvold

[Astrid Ryen]

Sara Pedersdatter på Fattighuset i Røros i 1801 er nok din Sara hvis vi antar at Michel Iversens Sara Pedersdatter var identisk med henne som senere ble gift med Erik Jonsen Spell. Fra kirkeboka: Eric Spels Enke Sara Pedersdatter i Røraas Fattighuus begravet 5/8-1804 98 år.

Det er jo høyst interessant at Iver Michelsen i Trondhjem brukte Griff som slektsnavn. At barn bruker mors slektsnavn er jo ikke uvanlig, men når dette er sagt, hvordan kan du bevise/dokumentere at Sara Pedersdatter er søster av Ole Pedersen Griff på Røros??

Slektnavnet Griff / Grip på Røros brukes av Ole Pedersen første gang i 1729 da han er fadder, og frem til han døde i 1747. Ole Pedersen Grifs herkomst har vel frem til nå vært ukjent, hvis det ikke finnes noen som har funnet ut mer.

Jeg fant noe mer i et skifte: i 1739 var det skifte etter Ingebrigt Toresen Brue og Margrethe Pedersdatter:

Ingebrigt Toresen Brue og hans salige Qvinde Margrethe Pedersdatter 30/4-1739 RB (3A 04, 1722-1742, side 703)
Skiftet fant sted i de avdødes hus på Flanderborg. De etterlot seg følgende barn:
1: Peder Ingebrigtsen 14 år
2: Ingeborg Ingebrigtsdatter 16 år
3: Magdalene Ingebrigtsdatter 9 år
4: Johanna Ingebrigtsdatter 7 år

Tilstede ved skiftet var barnas faderbroder Ole Toresen Brue og deres morbroder Ole Pedersen Griff. Disse ble også formyndere for barna. Ingebrigt Toresen Brue ble begravet 12/4-1739 68 år gammel. Hans hustru Margrethe Pedersdatter ble begravet 15/3-1733 36 år gammel. Ingebrigt Toresen er ikke i manntallet 1701, men hans bror Oluf Brue er bergsknegt og 32 år med en sønn Anders 1 år. Ole Toresen Brue ble begravet 14/5-1747 78 år gammel. Han var gift med Beritte Ernstsdatter Garmager. Se også skiftet etter Ole Pedersen Grif, avdødes bror.

(Jeg kom ikke inn i skannede skifter nå)

Margrethe Pedersdatter er jo født før 1700, har funne en passende kandidat, men det lar seg ikke verfisere at den jeg fant er den riktige, kort sagt, jeg har aldri funnet noe skifte som kunne bevise riktigheten av de antatte foreldre.


Iver Gundersen Sagmester er i manntallet 1701, jeg vet ikke noe om hans opprinnelse.

[Astrid Ryen]

Skiftet etter Ingebrigt Toresen Brue og Margrete Pedersdatter:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros bergrett, Skifteprotokoll 3A 04 , 1722-1742, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Pag. 133-932 (forts. fra 3A 02). Gammelt register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24717/296/

[Astrid Ryen]

Margrete Pedersdatter kan være den Margrete som ble døpt 2 Søndag i Faste 1698 1698 med far Peder Zachariassen:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A01 (1691-1700), Kronologisk liste 1698, side 129.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-134

Peder Zachariassen ble gift Helligtrekonger 1696 med Anne Jacobsdatter.

Skifte etter Zacharias Olsen i 1696: Hans enke Siri Olufsdatter. deres barn: Ole Zachariassen, Peder Zachariassen og Kari Zachariasdatter. Disse er en av de slektene som i kirkebøker og skifter kalles Røraas. Jeg har jobbet en del med denne slektskretsen for noen år tilbake.

Margrete Pedersdatter og hennes bror Ole Pedersen Grif ser ut til å høre hjemme her, videre også Siri Pedersdatter gift med Salve Poulsen. Dette vurdert ut fra fadderskap samt de skifter som finnes.

[gj21096]

Mange takk til god hjelper! Hva skulle vi amatører gjort uten deres hjelp?

Først til spørsmålet til meg: Nei, dessverre; jeg kan ikke dokumentere slektskap mellom Sara Pedersdatter og Ole Pedersen Griff.

Hvis jeg forstår innleggene riktig, så er følgende mulig:
-Zacharias Olsen og Siri Olufsdatter får barna Ole, Peder og Kari (Zacharias dør 1696)
-Peder Zachariassen og ? får barna Margrete (født 1698), Ole (født 1700), muligens Siri (født ?) og mulig-muligens Sara (født 1706).
Ole Pedersen kaller seg Griff.
Vet du om Ole Pedersen Griff sin sønn Lars (postbudet) også kalte seg Griff?

Siden mesteparten av byråkratiet i Norge var dansk på den tiden, så er det interessant at det finnes en del embedsmanns- og prestefamilier i Danmark med navn Griff. Kanskje var en av dem på Røros?

Har du flere opplysninger eller korrektiver så er jeg takknemlig for det.

Mvh.
Hans K. Fritzvold

[Astrid Ryen]

Lars Olsen Grip gift 1757 med Margrethe Fastesdatter. De hadde to døtre: Peternilla Larsdatter Grip 35 år i 1801, gift med Jon Henriksen Åsen og Lucia Larsdatter Grip 32 år i 1801, gift med Hans Henriksen Åsen.



1.2.5. Siren Pedersdatter
Hun ble gift 28/6-1733 med Salve Poulsen (fra Nordfjord). Salve Poulsen var født ca 1704 og døde i 1768 64 år gammel. Salve Poulsens Enke Siri Pedersdatter ble begravet 25/11-1787 85 år gammel.
1.2.5.1: Magrete Salvesdatter
Hun ble døpt 2/10-1734. Faddere: Jochum brynnilds, Ole Pedersen Grif, Zacharias Olsen, Giertrud Wetzel, Maritte Clausdatter Koch.
1.2.5.2: Jacob Salvesen
Døpt 28/10-1736. Faddere: Zacharias Olsen Røraas, Ole Olsen Røraas, Arne Abrahamsen Løkken, Anne Kock, Maritte Christophersdatter, Sara Pedersdatter.
1.2.5.3: Peder Salvesen
Døpt 9/7-1739. Faddere: Claus Kock, Ole Christensen Hougen, Maritte Olsdatter, Anne Jochumsdatter.
1.2.5.4: Ole Salvesen
Døpt 15/4-1752. Faddere: Hans Morten Vetzel, Hans Clausen Kock, Jacob Jørgensen Nordfior, Sophia Pedersdatter Commendant, Maria Joensdatter Biørken.
1.2.5.5: Povel Salvesen
Døpt 13/12-1744. Faddere: Even Pedersen, Ole Joensen Herdal, Svend Larsen Hodalen, Beritte Christen Christensens hustru, Kirsten Clausdatter Kock.
1.2.5.6: Johannes Salvesen
Døpt 26/12-1747. Faddere: Ole Joensen Bechosen, Michel Iversen, Ole Vessel, Giertrud Vessel, Dorthe Anders troensens hustru, Ingebor Olsdatter.

[Astrid Ryen]

Jeg glemte av å si at Ole Pedersen Grif /Grip og hans etterkommere er de eneste brukere av dette slektsnavn på Røros.

[gj21096]

Hei gode hjelper;
Nå ble jeg imponert og veldig glad! Med de ”indisiene ” som du bringer her , så er vel saken opplagt; Peder Zachariassen og Anne Jacobsdatter, som giftet seg i 1696, fikk barna Margrete f.1698, Ole f. 1700, Siri (-en) f. 1702 og Sara f. 1706. Vet du når Peder og Anne var født og når de døde?
Det går frem av fadderbildet som du presenterer, at fadderne ikke er valgt vilkårlig for å tilfredsstille kirkens krav, men er hentet fra slekt og nære forbindelser. Mange av slektsnavnene er brukt for hele barnerekken. Vet vi noe mer om eventuelle familieforbindelser?
Ser vi litt på kronologien, så har vi:
• Margrete dør og ble begravet 15.03.1733
• Siren gifter seg 28.06.1733
• Sirens første barn oppkalles etter Sirens avdøde søster og får Sirens bror som fadder 02.10.1734
• Sirens andre barn, Jacob, får Sirens søster Sara som fadder 28.10.1736. Sara er 30 år og ugift.
• Sara gifter seg 19.09.1745 med Michel Iversen
• Michel Iversen er fadder til Sirens sjette barn, Johannes som døpes 26.12.1747. (Dette siste er litt underlig da Michel Iversen døde 30.03.1747, 9 mndr. tidligere.)
Alt i alt så stemmer dette så godt at Margrete, Ole, Siren og Sara må være søsken.
Både Siren og især Sara giftet seg ”gamle”, hhv. 31 og 39 år. Jeg mener å ha lest på Internett at deres foreldre ble gamle. At de måtte ta seg av dem kan vel være årsaken til de sene giftermålene.
Igjen tusen takk for hjelp!
Mvh.
Hans K. Fritzvold

[Astrid Ryen]

Hei igjen.

Ingebrigt Thoresen Bru og Margrete Pedersdatter ble gift 26/12-1721, neders til høyre og øverst på neste side:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A02 (1720-1731), Kronologisk liste 1721, side 44-45.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-24

Peder Zachriassen ble begravet 5/4-1729 71 år og hans enke Anne Jacobsdatter ble begravet 20/8-1747 63 år (alder må være for lav). I 1701 var Peder Z. 31 år og Bergsel med sønnene Zacharias 6 og Jacob 2 år.

Bror til Peder Z Ole Zachariassen var 33 år i 1701 med en sønn Zacharias 2 år. Han ble gift 5 Søndag etter påske 1699 med Marit Simensdatter. Det var skifte etter Ole Zachariassen i 1739, men han døde noen år før dette.

Peder Z og Ole Z hadde søsteren Kari (Karen) Zachariasdatter som ble gift St Hans dag 1697 med Ole Olsen Røraas. Sistnevnte var 34 år i 1701 med en sønn Olle 3 år.

Ole Zachariassen og Marit Simensdatter, venstre side:
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A01 (1691-1700), Kronologisk liste 1699, side 152.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-158

Olle Olsen og Kari Zachariasdatter, øverst til høyre:
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A01 (1691-1700), Kronologisk liste 1697, side 117.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-122

[Astrid Ryen]

Skifte etter Hytteoppsynsmann Ole Zachariassen Røraas:
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros bergrett, Skifteprotokoll 3A 04 , 1722-1742, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Pag. 133-932 (forts. fra 3A 02). Gammelt register.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24717/304/

Skifte etter Karen Zachariasdatter Ole Olsen Røraas den eldres enke:
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros bergrett, Skifteprotokoll 3A 05 , 1742-1756, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Gammelt register.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24718/103/

[gj21096]

Hei Astrid;
Du svarer nesten før jeg får stilt spørsmål, fantastisk!
Tusen takk!
Jeg ville sette stor pris på dine kommentarer eller tillegg til den oversikten jeg har laget for meg selv nedenfor. Jeg er klar over at mye her ikke er dokumentert godt nok for en seriøs forsker, men siden sannsynligheten synes å være mer enn 50% for at det er riktig, så er det til stor hjelp for meg.
• Lang-Knut Jacobsen (født før 1620 – død etter 1690) fikk sønnene Jacob, Bendix, Johannes og Lars. Hans kone og evnt. døtre er ukjente.
• Jacob Knudsen (ca. 1645-1724) var bergsell i 1701 og stiger ved sin død. Han var gift med Margrete Nielsdatter (1648-1724). De fikk barna Anne (f. ca. 1684?), Jacob (f. 1687) og ?.
• Anne Jacobsdatter (1684?-1747) giftet seg i 1698 med Peder Zachariassen (f. 1668-1670, d.1729). Ifølge angitt alder på dødsattesten, 63 år, var hun altså født 1684 og 14 år ved inngåelse av ekteskap.
Man måtte vel være 21 år for å inngå ekteskap med mindre det forelå tillatelse fra det offentlige/kongen. Det foreligger vel ikke noe slikt, så presten har enten fått feil informasjon, eller han har skrevet feil i dødsattesten, hvor 73 år ble til 63 år. At Anne Jacobsdatter er født i 1674 passer med Peders alder og når de fikk barn. Peder har altså barna Zacharias (f. 1696) og Jacob (f. 1699) ved F.T. i 1701. Som ventet er ikke datteren Margrete eller konen med her. Deretter fikk Peder og Anne barna Ole (f. 1701, sent på året?), Siri(-en) (f. ca. 1702) og Sara (f. 1706).
Dersom Anne var født i 1684 betyr dette at Peder må ha vært gift to ganger (ref. Zacharias født 1696 når Anne var 12 år!), og det er det vel ingen informasjon om? I andre deler av landet var det å få barn før ekteskap relativt vanlig; hvordan var det på Røros? Står det for eksempel at Zacharias var uektefødt i kirkeboken?
Jeg har forsøkt å lete litt rundt døtrene Siri/-en og Sara, men det er ikke lett. Det er registrert minst 2 Siren Pedersdatter og 3 Sara Pedersdatter i det aktuelle tidsrom på Røros. Derfor, all info mottas med stor takk!
Mvh.
Hans K. Fritzvold

[Astrid Ryen]

Jeg kjenner ikke til at det fantes noen 21-årsgrense for giftermål i eldre tid. Nok om det.

Og Peder Zachariassens enke Anne Jacobsdatter har fått feil alder ved alder ved død.

Jeg legger inn lenke til de "hendelser" jeg har funnet i KB 1691-1700:

Hellig tre Konger 1696: Peder Zachariassen og Anne Jacobsdatter Copolert:
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A01 (1691-1700), Kronologisk liste 1696, side 88.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-92

Peder Zachriassens barn Zacharias ble døpt 1 Søndag i Faste 1696:
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A01 (1691-1700), Kronologisk liste 1696, side 91b.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-96
Faddere bla a: Kari Zachariasdatter og Jacob Knudsen Stiger.

Peder Zachariassens barn Margrete døpt 2 Søndag i Faste 1698:
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A01 (1691-1700), Kronologisk liste 1698, side 129.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-134
Faddere bla a Marit Simensdatter og Olle Zachariassen.

Jacob døpt 7 januar 1700:
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A01 (1691-1700), Kronologisk liste 1700, side 166.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-173

[Astrid Ryen]

Christian V's norske lov av 1687, punkt 5, trolovelse kan ikke inngås av menn før fylte 20 år og kvinner før fylte 16:

http://www.hf.uio.no/iakh/forskning/pro ... 03_18.html


Lang-Knut (Knut Jacobsen) med sønner nevnt i tingbok Røros Bergrett 1696:

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=111729

[gj21096]

Hei Astrid;

Takk for ditt siste bidrag! Beklager sen reaksjon, men jeg har måttet ta hånd om noen nåtidsoppgaver. Prøver nå å få fulgt opp fortiden igjen.

Du skrev 12. nov. om et skifte i 1696 etter Zacharias Olsen. Har du ref? Men jeg finner også en Zacharias Olsen i FT. 1701. Var det virkelig to relativt jevngamle Zach. Ols. på Røros på 1690-tallet?

Hvis vi antar at Peder Zachariassen hadde følgende barn, så er de oppkallt etter:
- Zacharias 1696 - farfar
- Margrethe 1698 - mormor
- Jacob 1700 - morfar
- Ole 1702? - oldefarfar
- Siri 1704? - farmor
- Sara 1706 - en mulig oldemor? Vet du i så fall hvem som er den mulige?
Har du en kommentar, så hadde det vært flott!

Mvh.
Hans K. Fritzvold

[Astrid Ryen]

Det finnes en Zacharias Olsen i manntallet for Røros 1701, som er 40 år og har to sønner Anders 16 og Ingebret 12 åe. Kona het Anne Ingebretsdatter, skifte etter henne i 1726. Her nevnes tre barn: Ole Zachriassen, Maritte Z. d. gift med Nils Didriksen Albeck og Kirsten Z.d. gift med Just Raadløs. Her opptrer etternavn som Røraas, Graaberg og Stormand. Men - jeg fant ut da jeg jobbet med dette, at det ikke var noe påviselig slektsskap mellom disse og dem vi allerede har nevnt.

_______________________________________________________________________

Det var skifte etter Zacharias Olsen i 1696, han etterlatte enke Siri Olufsdatter, barn: Ole Zachariassen (g.m. Maritte Simonsdatter), Peder Zachariassen (g.m. Anne Jacobsdatter) og Kari Zachariasdatter 23 år (g.m. Ole Olsen Røraas).

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros bergrett, Skifteprotokoll 3A 01 , 1690-1702, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Røros Kobberverk. Gammelt register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24714/168/

[gj21096]

Hei igjen Astrid;
Hva annet er det å si enn "takk og takk!"
Nå har jeg så mye informasjon at jeg går bland innimellom og må bruke litt tid til å få oversikt, dvs. å lage noe for mine brødre, barn og barnebarn. Det blir å knytte Røroshistorie til slektsgalleriet som du har bidratt til. For meg som kjøpte hytte innenfor circumferensen for 21 år siden uten å vite noe om slekten, er det å få vite nå at jeg har røtter i Røros utrolig moro.

Innimellom blir det å lete mer etter opplysninger knyttet til Lang-Knut, Iver Gundersen sagmester og Zacharias Olsen. Hvis du har mer på lager, så sier jeg på ingen måte "nei takk". Alt du har knyttet til disse er selvfølgelig av stor interesse. Tusen takk!

Mvh.
Hans K. Fritzvold

[gj21096]

Hei Astrid;

Jeg finner ingen data på Zacharias (f. 1696) og Jacob (f. 1700) Pedersen (brødrene til Ole,Siri og Sara) bortsett fra fødselsåret. Vet du om de døde unge eller før 1727 slik at vi ikke finner dem i kirkeboken?

mvh.
Hans K. Fritzvold

[Astrid Ryen]

Hei Astrid;

Jeg finner ingen data på Zacharias (f. 1696) og Jacob (f. 1700) Pedersen (brødrene til Ole,Siri og Sara) bortsett fra fødselsåret. Vet du om de døde unge eller før 1727 slik at vi ikke finner dem i kirkeboken?

mvh.
Hans K. Fritzvold

Hei igjen.

Jeg har heller ikke noen flere data på de to du nevner. De kan være døde i tidsrommet uten kirkebøker, de kan være reist ut - uten å ha lagt fra seg noen spor i kirkebøkene. Slik er det bare.

Ellers går jeg jo rundt og føler på at jeg har servert deg en del som i høyeste grad er er usikkert, men jeg synes det lar seg forsvare, for jeg tror at du innser at mye her er usikkert, det vil si det er ikke skikkelig dokumentert i primærkilder, fordi disse ikke finnes. Jeg har anvendt indirekte bevis som fadderskap mm, en slik metode vil jo aldri gi sikre resultater.

[gj21096]

Hei Astrid;
Først og fremst, tusen takk for all den nyttige informasjonen! Jeg kommer til å lete videre og håper at det kan nøste opp løse tråder som det alltid vil finnes flere av. Og som sagt, kommer du over noe mer som du tror jeg kan ha nytte av, så er jeg svært takknemlig.
Jeg har arbeidet med usikkerheter i hele mitt 46-årige profesjonelle liv som geotekniker. Moder jord inneholder mye mer enn det vi noensinne kan klare å kartlegge. Derfor kartlegger vi så godt det lar seg gjøre for et prosjekt, og så tolker vi dette basert på viten og erfaring så godt vi kan for å lage de løsninger som trengs i samfunnet. Vi presiserer usikkerheten og konsekvenser, men vi kan ikke la usikkerheten hindre oss i å gjøre noe eller å presentere løsninger.
Slik ser jeg det også med slektsgranskning: Jeg leter etter info så lenge det er rimelig håp om å finne noe. Deretter ser jeg etter mulige sammenhenger, og så tolker jeg det hele. Av og til dukker det opp ”løsninger” fra tolkningen som kan verifiseres videre. Til slutt skriver jeg det ned for at andre i familien skal få vite mer om sin bakgrunn, og jeg påpeker mulighetene for feil og mangler i det jeg har skrevet. Det jeg skriver kommer aldri til å bli lagt ut som ”slektsforskning” som profesjonelle kan benytte seg av. Derfor er jeg glad for at du med din erfaring gir meg del i dine tolkningsresultater. Du er den nærmeste til å kunne gi gode tolkninger av dine data til hjelp for oss andre.
Mvh.
Hans K. Fritzvold

[gj21096]

Hei Astrid;

Nedenstående melding ble sendt idag, men ble returnert av systemet; "ukjent bruker".

"Takk for hyggelig samtale i dag! Jeg håper at du ikke synes jeg er for framfusende som tar direkte kontakt, men jeg synes at slektsgranskning bli mer og mer moro.
Hvis du har noe om skiftet etter Iver Gundersen saugmester født ca. 1667 iflg. f.t. 1701, ref. skifteprotokoll 3 A 05 Røros, side 310 og videre, så er jeg svært takknemlig."

Mvh.
Hans K. Fritzvold ([email protected])

[Astrid Ryen]

Iver Gundersen Saugmester 7/5-1745 RB (3A 05, 1742-1756, side 310)
Han døde 17 år før skiftet fant sted og etterlot seg enken Bente Clausdatter (Kulberger) og følgende fellses barn, 4 sønner og 6 døtre:
1: Claus Iversen Smelter
2: Michel Iversen 29 år
3: Iver Iversen 28 år, ved et Geworben Syndenfields
4: Johannes Iversen 25 år
5: Maren Iversdatter, gift med Jacob Siøvold, ved Jarlsberg Bergverk Syndensfields
6: Gidschen Iversdatter, gift med Peder Pedersen udi Christiania
7: Ingeborg Iversdatter, gift med Bersvend Olsen udi Øfre Siødalen (Tolga)
8: Karen Iversdatter 33 år
9: Anne Iversdatter 31 år
10: Siren Iversdatter 23 år

Iver Gundersen var i 1701 31 år og Saugmester ved Hytten. Ifver Gundersen ble begravet 23/11-1727 61 ½ år. Bente Clausdatter Iver Saugmesters enke ble begravet 27/5-1765 94 år. Hun var datter av Claus Andreassen Kohlberger, se skifte etter ham. Hennes mor er ukjent, men het muligens Gisken.

Jeg har sendt deg en mail.

[Marie Tollan]

Hei Astrid!
Tillater meg en liten anmerkning ang. skiftet etter Iver Gundersen Saugmester.
Det gjelder barn nr. 7, Ingeborg Iversd, gift med Bersvend Olsen udi Øfre Siødalen.
Jeg mener det skal være Øversjødalen (i Tolga), IKKE Stjørdalen, som det står i skiftet.
Bersvend Olsen fra Eggen Øverby i Tylldalen blir gm ei Ingeborg Iversd i 1730.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-113
De hadde flere barn, bl.a. Iver (ikke i KB Tolga, men finnes i FT 1801) og Bente, øverst s 39:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-22
Så jeg tror bestemt at "min" Ingeborg er identisk med Iver Saugmestes datter. Hun ble forøvrig enke i 1747/8 og giftet seg med en Nils Pedersen Søndmør i 1751.

Mvh
Marie

[Astrid Ryen]

Hei Astrid!
Tillater meg en liten anmerkning ang. skiftet etter Iver Gundersen Saugmester.
Det gjelder barn nr. 7, Ingeborg Iversd, gift med Bersvend Olsen udi Øfre Siødalen.
Jeg mener det skal være Øversjødalen (i Tolga), IKKE Stjørdalen, som det står i skiftet.
Bersvend Olsen fra Eggen Øverby i Tylldalen blir gm ei Ingeborg Iversd i 1730.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-113
De hadde flere barn, bl.a. Iver (ikke i KB Tolga, men finnes i FT 1801) og Bente, øverst s 39:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-22
Så jeg tror bestemt at "min" Ingeborg er identisk med Iver Saugmestes datter. Hun ble forøvrig enke i 1747/8 og giftet seg med en Nils Pedersen Søndmør i 1751.

Mvh
Marie

Hei Marie. Takk for korreksjon. Du har så absolutt rett. Jeg burde ha tenkt, siden jeg visste om Øversjødalen i Tolga. Mvh Astrid.

[gj21096]

Hei Marie;

Er akkurat tilbake etter flott opphold i Tufsingdalen og ser til min fornøyelse at "saugmesterens" familie også fikk grobunn i "øfre siødalen", nabodalen til Tufsingdalen. Kan du si noe om hvilken gård det dreier seg om eller hvor i Øversjødalen Ingeborg og Bersvend holdt til?
Om du vet noe mer om Iver Gundersen også, så ville det vært flott!

Hilsen Hans

[Marie Tollan]

Hei!

Vet beklageligvis ikke mer om Iver G Saugmester enn det som opplyses i skiftet.

Derimot finnes Bersvend Olsen og Ingeborg Iversd nevnt i bygdeboka for Tolga (E. Eggen 1968) under garden Orvøyen/Orvøyjodet/Jordet i Holøyen (ei lita grend nær Øversjødalen) med sønnene Iver, Even, Thomas og muligens Lars.
I flg bygdeboka fikk Bersvends far, Ole Bersvendsen skjøte allerede 24.2.1719 på denne plassen, som, stadig iflg. bygdeboka, uten tvil skal være den eldste i Holøydalen, - uten at en med sikkerhet kan si hvor den første Orvøygarden lå.

Beklager sen reaksjon, men er dessverre ikke inne her daglig.

Mvh
Marie

[gj21096]

Hei - og stor takk mine gode hjelpere, Astrid og Marie!
God jul og godt nyttår til dere begge fra en som har lært en masse om sine "Røros-røtter".
Dess mer jeg lærer, dess mer vil jeg vite. Kanskje 2015 har en del overraskelser å komme med. Med god hjelp kan man nå langt.

Hilser og takker
Hans K. Fritzvold

[Erik Hov]

Astrid. Du skriver at du for noen år siden jobbet endel med slektene som kalles Røraas i Røros. Jeg er i slekt med Zakarias Olsen Røraas ca 1700-1773 (min ane er hans datter Karen f 1730). Zakarias var sønn til Ole Olsen Røraas d e ca 1666-1727 og kone Karen Zakariasdatter Røraas død ca 1744. Man vet vel ikke foreldrene til Ole (men har jo noen søsken Hans ,Malene etc) ,men Karen`s foreldre var Zakarias Olsen og Siri Olsdatter.
Har du noen mulighet til å sende meg en liten oversikt over de 3 eller 4 første generasjonene av etterslekt etter Ole O Røraas` søsken og etter Zakarias og Siri?
Var vel også en Ole Røraas i 1620 åra ,men vet man noe om hasns etterslekt? var han bestefar til både Ole og Karen Zakariasdatter ,slik at Ole og karen kanskje var søskenbarn?
mvh Erik

[Astrid Ryen]

Astrid. Du skriver at du for noen år siden jobbet endel med slektene som kalles Røraas i Røros. Jeg er i slekt med Zakarias Olsen Røraas ca 1700-1773 (min ane er hans datter Karen f 1730). Zakarias var sønn til Ole Olsen Røraas d e ca 1666-1727 og kone Karen Zakariasdatter Røraas død ca 1744. Man vet vel ikke foreldrene til Ole (men har jo noen søsken Hans ,Malene etc) ,men Karen`s foreldre var Zakarias Olsen og Siri Olsdatter.
Har du noen mulighet til å sende meg en liten oversikt over de 3 eller 4 første generasjonene av etterslekt etter Ole O Røraas` søsken og etter Zakarias og Siri?
Var vel også en Ole Røraas i 1620 åra ,men vet man noe om hasns etterslekt? var han bestefar til både Ole og Karen Zakariasdatter ,slik at Ole og karen kanskje var søskenbarn?
mvh Erik

Se dette temaet: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=101047

Det er to Zacharias Olsen som er født omtrent på samme tid. Den ene er gift, den andre ugift. I ekstraskattmanntallet 1762 finnes det kun en Zacharias Olsen, han bor på Flanderborg og er ugift. Dermed må den andre være død. Hvem er den Zacharias Olsen som ble gift 1727 med Beritte Svendsdatter? Rørosboka 4 nevner kun den ene Zacharias Olsen som er sønn av Ole Zachariassen og Maritte Simensdatter. Ole Olsen Røraas og Karen Zachariasdatter tror jeg ikke finnes nevnt i RB 4.

[Erik Hov]

Interessant.....
Er det 3 Zakarias Olsener da og ikke 2 ,eller er det byttet om på dødsåret til de to siden de het nesten det samme og var omtrent like gamle???
Er bare en Zakarias Olsen omtalt i Rørosbøkene ,sønn til Ole Zakariassen og Marit Simensdatter ,og som du nevnte ,Ole og Karen er ikke omtalt.

Du skriver at i ekstraskattmanntallet 1762 finnes det kun en Zacharias Olsen, og at han var ugift og at den andre dermed må være død ,altså før 1762 ,men som du skrev ,hvem var da den Zacharias Olsen som ble gift 1727 med Beritte Svendsdatter??? (han burde være sønn til Ole O og Karen Z....
Kan det være den ugifte Zakarias som døde i 1773 (som står nevnt i den tråden du henviste til) og at Zakarias (gift med Beritte) akkurat var død i 1762 slik at det er derfor han ikke står i ekstramanntallet samme året?

[Astrid Ryen]

Interessant.....
Er det 3 Zakarias Olsener da og ikke 2 ,eller er det byttet om på dødsåret til de to siden de het nesten det samme og var omtrent like gamle???
Er bare en Zakarias Olsen omtalt i Rørosbøkene ,sønn til Ole Zakariassen og Marit Simensdatter ,og som du nevnte ,Ole og Karen er ikke omtalt.

Du skriver at i ekstraskattmanntallet 1762 finnes det kun en Zacharias Olsen, og at han var ugift og at den andre dermed må være død ,altså før 1762 ,men som du skrev ,hvem var da den Zacharias Olsen som ble gift 1727 med Beritte Svendsdatter??? (han burde være sønn til Ole O og Karen Z....
Kan det være den ugifte Zakarias som døde i 1773 (som står nevnt i den tråden du henviste til) og at Zakarias (gift med Beritte) akkurat var død i 1762 slik at det er derfor han ikke står i ekstramanntallet samme året?

https://media.digitalarkivet.no/view/49641/168 I spalten lengst til venstre står: nr 186: Sacharias Olsen ugift. En tjenestepike Ingeborg Simensdatter.

[Astrid Ryen]

Interessant.....
Er det 3 Zakarias Olsener da og ikke 2 ,eller er det byttet om på dødsåret til de to siden de het nesten det samme og var omtrent like gamle???
Er bare en Zakarias Olsen omtalt i Rørosbøkene ,sønn til Ole Zakariassen og Marit Simensdatter ,og som du nevnte ,Ole og Karen er ikke omtalt.

Du skriver at i ekstraskattmanntallet 1762 finnes det kun en Zacharias Olsen, og at han var ugift og at den andre dermed må være død ,altså før 1762 ,men som du skrev ,hvem var da den Zacharias Olsen som ble gift 1727 med Beritte Svendsdatter??? (han burde være sønn til Ole O og Karen Z....
Kan det være den ugifte Zakarias som døde i 1773 (som står nevnt i den tråden du henviste til) og at Zakarias (gift med Beritte) akkurat var død i 1762 slik at det er derfor han ikke står i ekstramanntallet samme året?

https://media.digitalarkivet.no/view/49641/168 I spalten lengst til venstre står: nr 186: Sacharias Olsen ugift. En tjenestepike Ingeborg Simensdatter.

[Astrid Ryen]

Hei Erik! Det gikk nok litt i surr for meg i det jeg svarte det deg forleden. Det er jo flere år siden jeg skrev ned en del om disse slektene, og ettersom jeg har nådd en relativ høy alder, så husket jeg ikke alt. Videre ble jeg satt litt ut av at det er bare en Zacharias Olsen i 1762, han som ikke er gift.


Nok om det. hvis du oppgir din mailadresse, kan jeg sende deg de 6-7 sider som omhandler disse slektene.