John Christensen Svorkmo f 1819, Ane Sevaldsdt Slotten 1817

[Ann-Mari Lie]

Håper noen kan bistå med opplysninger om dette paret og parets foreldre:
Finner ikke John Christensen i FT-1900
Når døde dette paret?

John's mor Barbro Ellingsdt, Ønsker all informasjon om henne, da jeg ikke har funnet noe.

Anes foreldre: Sevald Johnsen f 1769 og Annekka Toresdt f 1774, Er det noen som har ytterligere informasjon utenom dette? Er litt usikker om antall gifte her, har Anike 3 giftemål?


Hentet fra Arnt Stavne, skifter Orkdal, Meldal, Rennebu og Oppdal 1689-1805

Anike Toresdatter1
f. 1774
•Far: Tore Toresson Langset2 f. 1735
•Mor: Maren Olsdatter2 f. 1739
•Anike Toresdatter ble født i 1774 i Meldal 1,2
•Hun var gift med Sevald Jørgensen. De giftet seg 1799 i Meldal 3,2
•Anike Toresdatter er oppført i folketellingen den 1 februar 1801 hos Anike Toresdatter og Sevald Jørgensen på Lysingmoe, Orkdal.3
•Anike Toresdatter er oppført i folketellingen 1 februar 1801 på Lysingmoe, Orkdal.
28 år. Begge 1 gang
Hans kone
1
•Anike Toresdatter er oppført som 28 år.Begge 1 gang Hans kone.3
Familie: Sevald Jørgensen f. 1769
?Guru Sevaldsdatter f. 1801

Dåp 09.05.1819 Uægte.
Orkdal MINI 668.A03 67 12 1819 09.05.1819 Tvilling: 0
Rolle Stilling Førenamn Etternamn Kjønn Bustad Fødd dato Ekte/uekte
6375 Barn Jon Christensen M 17.03.1819 U
6376 Far Ugift Christen Anderssen !!
6377 Mor Ugift Barbro Ellingsdtr

John og Ane:
Gift 7.7.1840, Bustad Svorkmo, 21 år.
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A07 (1829-1860), Ekteviede 1841, side 159.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-151
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020550.jpg

Iflg 1875-tellingen er det Fredrik Johnsen og Karen Johnsdt med
Kretsnr Herad Bustad nr. Bustad Gardnr
817 12 Orkdal 45 Kroken 301c
Personnr. Hushald Førenamn Etternamn Kjønn Fam. stilling Sivilstand Yrke Fødd år Fødestad Bostatus Hestar Kyr Sauer Svin Bygg Blandkorn Havre Poteter
5124 1 1 John Christensen m hf g Gaardbruger Selveier 1819 Ørkedals Sogn og Pr. b 1 4 6 1 1/8 1/2 2 1/2 3 1/2
5125 2 Anne Sivertsdatter k Hans Kone g 1816 Meldalen b (Er dette navnet feilskrevet?Riktig er Sevaldsdtr ?)
5126 3 Fredrik Johnsen m s ug Hjelper Faderen 1853 Ørkedals Sogn og Pr. b
5127 4 Karen Johnsdatter k d 1862 Ørkedals Sogn og Pr. b

Veldig interessert å høre mening om dette ......

Mvh
Ann-Mari

[dn22196]

Hei her har du noen opplysninger om Barbro Ellingsdatter.

Født:1790
Foreldre:Elling Olsen og Karen Houen Johnsdatter-

I 1801 tellingen tror jeg at dette er den riktige Barbro:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 7611#nedre

Litt tidlig å være tjenestejente men...

Ifølge Familysearch gifter Barbros far seg på nytt og får 9 barn til.

https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/996Z-G74

[dn07176]

Du finn skifte etter Jon sin far, Christen Andersson, hjå Arnt Stavne. Skiftet vart halde på Haugbakk under Svorkmo i 1825.

Eg har registrert ein del anar til Christen, om du er interessert. Barbro har eg diverre ikkje noko på, så her er eg òg interessert...

[Ann-Mari Lie]

Hei og takk til min ukjente

Dette var en kjempefin lenke. Fant masse informasjon om slekter og slekters slekter.
Veldig, veldig bra. Mange tusen takk. Fikk sett litt i går kveld, og så at det var mange som vedrører min slekt. Dette øker familien, for her var det en del barn på enkelte.

Beste hilsen
Ann-Mari

[Inger Johanne Bjørnaas]

Jeg har anene til Barbro Ellingsdatter i min base.
Min mailadresse er: [email protected]

Beste hilsen Inger

[dn07176]

1. Christen Andersson Svorkmo vart født ca 1791 (10 år i 1801, 23 år i 1814) av foreldre Anders Christensson og Kirsten Olsdotter på Svorkmo. Død ca 1825, skifte på Haugbakk under Svorkmo 29. jan. 1825.


2. Anders Christensson Haugbakk vart født ca 1756 (26 år i 1782, 46 år i 1801) av foreldre Christen Andersson Smelter og Margrethe Valentinsdotter på Svorkmo. Gift med Kirsti Olsdotter, fire overlevande born (Kirsten, Valentin, Fredrika, Christen). Død 1814, skifte på Haugbakk under Svorkmo 28. jun. 1814.

3. Kirsten Olsdotter vart født ca 1753 (48 år i 1801). Død etter 28. jun. 1814.


4. Christen Andersson Smelter vart født ca 1727 (17 år i 1744, myndig i 1752) av foreldre Anders Nilsson Klingmoen og Anne Christensdotter. Gift med Margrethe Valentinsdotter, minst seks born, fem i live 1752. Død etter 22. mar. 1783. Han var smelter ved Svorkmo-hytta.

5. Margrethe Valentinsdotter vart født ca 1729 (17 år i 1745) av foreldre Valentin Arntsson og (Anne Olsdotter?). Død på Svorkmo 29. aug 1782, skifte på Haugbakken under Svorkmo 5. okt. 1782.


8. Anders Nilsson Klingmoen var gift med Anne Christensdotter før 1725, og hadde fire born som overlevde mora. Død etter 15. sep. 1752.

9. Anne Christensdotter. Død ca. 1752, skifte på Klingmoen 15. sep. 1752.

10. Valentin Arntsson vart truleg født ved Grutsæter i Meldal, truleg før 1707. Han er nemnt på Grutsæter i 1726 og på Svorkmo i 1733. Døyde etter 1762, men før 1781. Foreldre er ikkje kjent, men ut frå namn er det klart at han stammer frå Valentin Lorentzson Hartug (f. c 1648) som er nemnt som Garmakar på Grutsæter fram til rett før 1701 når han er død. Ein teori er at ei dotter av Valentin Lorentzson er gift med Arnt, og at dei er foreldra til unge Valentin. Valentin og Anne hadde tre born i live i 1781.

11. Anne Olsdotter vart født ca. 1697, og døyde i 1755 (58 år gamal).



Kjelder er i hovudsak følgjande skifter (du finn dei hjå Arnt Stavne):
29. jan. 1825: Christen Andersson
28. jun. 1814: Anders Christensson
23. apr. 1781: Cathrine Arntsdotter (syster av Valentin)
5. okt. 1782: Margrethe Valentinsdotter
15. sep. 1752: Anne Christensdotter


Slektstilhøva kring Valentin Arntsson er diskutert m.a. i Hartug-tråden i Meldals-forumet her. Sjå for øvrig òg https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=76517

[Inger Johanne Bjørnaas]

Valentin Arntsen er sønn av Arnt Jørgensen og kona Margrethe (?)
Han er nevnt i skiftet etter sin søster Catharina Arntsdt. i 1781 (dette skiftet har jeg skrevet av fra Løkken kobberverks skifteprotokoll. Det ligger på Arnt Stavnes hjemmesider):


Skifte Catharina Arnsd., 23.4.1781, LK
Avdød: Pige Catharina Arnsd., d. 16.4 ejusdem.

(hun losjerte hos Peder Jensen på Schiølberg).

Arvinger (3 brødre og 3 søstre):

1) første broder, Falentin Arnsen, død, etterladt:
a) sønnen Ole, død
a1) Falentin Olsen, 25 år
a2) Anna Martha, 20 år

b) Margrethe Falentinsd., g.m. Smelter Christen Andersen
c) Margrethe Falentinsd., g.m. Søren Erichsen

2) anden broder, Jørgen Arnsen, 60 år
3) tredie broder, Nicolai Arnsen, død, etterladt:
a) Peternille, død, etterladt:
a1) sønnen Nicolai ! år (ingen alder oppgitt)

b) Margrethe, g.m. en sukkerhuus ? Svend
c) Ellen, g.m. en hattemager som er reist fra hende

4) første søster, Elisabeth Arnsd., død, etterladt seg 5 barn:
a) Arne Nielsen, myndig
b) Frantz Nielsen, myndig
c) Falentin Nielsen, myndig
d) Margrete, g.m. Ole Christiansen
e) Anniche, g.m. Henrich Larsen

5) anden søster, Karen Arensd., g.m. Hans Muurmester
6) tredie søster, Anne Arnsd., enke etter Anders Sørensen


"Jeg underskrefne haver i en Tiid af 29 aar havet i mit huus min kones søster Catharina
Arnsdatter
Hans Olsen".

"Den tid ingen anden vilde tage imod hende, saa toeg ieg hende i mit huus at logere, hun var
hos mig nogle uger".
Peder Jensen Schiølberg".


Til formynder for Falentin Olsen, Anna Martha og Petrernilles søn Nicolai: Christen Andersen

Dette må vel være Valentin Arntsens dødsfall:

10 p. Trin. 1778, Svorkmo: parenteret over Fallentin Arnsen, begr. d. 20 el 30 ?? Juli.


Beste hilsen Inger

[Ann-Mari Lie]

Hei Inger!

Da høres vi igjen
Dette var sammentreff med det som jeg har holdt på med i kveld. Fant dette skifte som du har sendt meg, og har allerede lagt til personer som ikke ligger så langt ut i min slektbase. Tusen takk skal du ha for deltagelsen. Skulle selvfølgellig ha svart og takket for all informasjon før i dag til alle som har bidratt. BEKLAGER til alle.
Ble bare så utrolig opptatt med å sjekke.
Nå er jeg på banen igjen. Er utrolig glad for at dere alle finnes, og kan hjelpe oss som lurer på alt VI ikke finner ut av.

God natt til alle som er aktive.

Hilsen Ann-Mari

[Ann-Mari Lie]

Hei Håvard

Beklager for sen tilbakemelding. Veldig nyttig det du har bidratt med. Tusen takk
Er utrolig takknemlig for rask og fin informasjon. Setter veldig pris på alt som blir gitt meg.
Skal skjerpe meg med raskere respons i ettertid.

Beste hilsen
Ann-Mari

[Ann-Mari Lie]

Hei Lisbeth

Nå har jeg gått igjenom denne lenken på familysearch som du sendte.
Har ikke funnet noe ut om Barbro's mor utenom hennes navn Karen Houen Johnsdt.
Var det et gifte med Karen og Elling Olsen? Har ikke funnet noen informasjon om det på denne sendte lenken (eller andre steder) at det var et giftemål. Vet du noe om dette og i tilfelle når skjedde det?
Veldig takknemlig hvis du har informasjon å gi meg.

Mvh
Ann-Mari

[dn07176]

Valentin Arntsen er sønn av Arnt Jørgensen og kona Margrethe (?)

Eg har gått gjennom basen min etter at eg posta over og ser at eg ikkje har nokon direkte kjelde på foreldra til Valentin Arntsson. Ut frå det eg har anført om broren Jørgen i overnemnte Hartung-tråd er det likevel til truande at foreldra er Arnt Jørgensson og ei dotter av Valentin Hartug. Kven denne dottera i så fall var finn vi i listene frå ekstraskatten i 1762, det "enken Margrete Arn Jørgensens" er nemnt i huslyden til Hans Murmester på Svorkmo. Hans Murmester var gift med Karen Arntsdotter, jfr. skiftet over.


I tillegg til det eg da allereie har lista opp over om anar, kan anførast:

20. Arnt Jørgensson; født ca 1669, død før 1762. Son av hyttemester Jørgen Arntsson. Hyttemester på Grutsæter. Gift med Margrete Valentinsdotter Hartug.

21. Margrete Valentinsdotter Hartug; født ? , død etter 1762. Dotter av Valentin Lorentzson Hartug og Lisbet.


40. Jørgen Arntsson; født ca. 1629, død 1710. Fyrst ved Kvikneverket som røstvenderknekt og smelter, seinare hyttemester. Hyttemester på Grutsæter 1682-1710. Skal ha vore son av røstvender Aren Sverkersson frå Falun som kom til Kvikneverket.

42. Valentin Lorentzson Hartug; født 1648, død før 1701. Son av Lorentz Hartug. Garmakar ved Grutsæter.

43. Lisbet. Nemnt på Grutsæter i 1726.


84. Lorentz Hartug; født 1614, død 1683. Garmakar ved Grutsæter. Ein teori er at Lorentz kan vere son av hytteskrivar ved Kviknehytta Valentin Jacobsson (Hirtznach).


Kjelder for dette er i hovudsak Ragnvald Støren si historie om Kvikneverket, manntala i 1664 og 1701, samt ekstraskatten i 1762. I tillegg noko frå kyrkjeboka.

[Inger Johanne Bjørnaas]

Det høres veldig sannsynlig ut at Arnt Jørgensen, f. 1669, hyttemester, og gift med ei
Valentinsdt. Hartung er den samme som Arnt Jørgensen gift med Maragrethe (som er enke i 1762). Likevel får jeg det ikke helt til å stemme.
I Catharina Arntsdt. skifte er Jørgen Arntsen oppgitt å være 60 år, altså født ca. 1721. Jørgen Arntsen sønn av Arnt Jørgensen hyttemester, f. 1669 og kona Valentinsdt. Hartung, er født ca. 1706. Har også sett litt på faddrene til barna i denne slekten og finner ikke noen umiddelbar tilknytning mellom barna til disse.
Det kan jo selvsagt være feil i skiftet etter Catharina Arntsdt. vedr. alderen på bl.a. Jørgen Arntsen. Dette er også diskutert i den tråden du henviser til ovenfor.
Kan Jørgen Arntsens alder (60 år) være forvekslet med Catharinas alder. Hun var 60 år når hun døde.
Hvis vi hadde fødselsår/alder på Valentin Arntsen, Jørgen Arntsen eller Nicolai Arntsen, ville det kunne gitt oss en pekepinn. Vanligvis blir personene i skiftet listet opp etter alder.

Har forresten funnet dette i kirkeboka:
Kastet jord på, 11.10.1772, Svorkmo: Aren Jørgensens Enkes liig, 95 aar gaml.. (f. ca. 1677).
Dette er vel mor til Catharina Arntsdt. og hennes søsken og hun som er omtalt som enken Margrethe i 1762 ?

Beste hilsen Inger

Det kan jo stemme med alderen til Arnt Jørgensen Hyttemester, f. 1669.

[Inger Johanne Bjørnaas]

Fant dette i avskrifta av kirkeboka:

Avdød Valentin Arntsen, 80 Aar, f. 12.6 1778, begr. 20.6.1778, Orkdal (f. ca. 1698).

Kan imidlertid ikke finne ham i FT1701 hverken i Orkdal eller Meldal (Grutsæter).
På Grutsæter finnes imidlertid smelter Arnt Jørgensen 32 år (f. ca. 1669). Må derfor gå ut fra at Valentin Arntsen er født etter 1701. Det er jo ikke uvanlig at alderen varierer litt i gamle kirkebøker.
Dette kan jo tyde på at Jørgen Arntsens alder i skiftet etter Catharina er feil og at han er identisk med ham som er født ca. 1706. Da er han i tilfelle sønn av Arnt Jørgensen Hyttemester og da blir kona Margrethe Valentinsdt. Hartung.

Beste hilsen Inger

[dn07176]

Eg har tidlegare lansert det som ein arbeidsteori i Hartug-tråden at Jørgen Arntsson sin alder i skiftet er feil, og at det er han som er født i 1707. Det får det meste til å stemme...

Som du nemner må sønane vere født etter 1701. I tillegg har eg:

Valentin er oppgitt å vere eldste son, så at han er født like etter 1701 er rimeleg. Med den presisjonen alder på riktig gamle folk vart oppgitt er 80 år i 1778 rimeleg nære. For øvrig gjekk Valentin til nattverd i 1726.

Jørgen gjekk til nattverd i 1727 og må da vere konfirmert, dvs. truleg født før 1712. Han er oppgitt å vere 63 år ved ekstraskatten i 1769, dvs. født ca. 1706.
Arn Jørgensson på Grutsæter døyper sonen Jørgen 2. okt. 1707.

Nicolai har eg nemnt som fadder i 1736. Han vert gift i 1739, og med ein antatt alder da på 25-30 får vi ca. 1709-14.

Elisabeth er gravlagt ved Grutsæter i 1752, 42 år gamal (link), dvs. født ca 1710.

Anne og Karen er født etter 1710 og vert gift i 1738/1739. Eg meiner det er ei av døtrene som vert døypt 26. jul. 1716 på Grutsæter (D. VII p. T), men det er ikkje gitt noko namn.

Cathrine vert konfirmert på Svorkmo 1738, 17 år gamal. Ho skulle såleis vere født ca. 1722 som den yngste av syskena.

Dette skulle, dersom alderen til Margrethe ved gravferda i 1772 ikkje er heilt på tur, bety at ho fikk borna mellom 25 til 45 års alder, noko som ikkje verkar urimeleg.

Eg skulle òg gjerne ha funne noko meire informasjon om syskena. Kan hende burde vi heller fortsette denne delen av diskusjonen i ein anna tråd?

[gj15138]

Håvard!

Forstår eg deg rett så er din teori at det her er snakk om Elisabeth, Niels Franzens kvinne, 42 år, som dør i 1752?

Dette er vel noko av det samme som er dikutert i denne lenka:
http://forum.arkivverket.no/index.php?/topic/170320-grutscter-i-meldal/page__pid__1471422#entry147142

[dn07176]

Håvard!

Forstår eg deg rett så er din teori at det her er snakk om Elisabeth, Niels Franzens kvinne, 42 år, som dør i 1752?

Dette er vel noko av det samme som er dikutert i denne lenka:
http://forum.arkivverket.no/index.php?/topic/170320-grutscter-i-meldal/page__pid__1471422#entry147142

Hei Vidar, det stemmer. Ut frå skiftet etter Cathrine Arntsdotter, syster til Elisabeth, i 1781 er Elisabeth da død, og har fem levande born (Arn, Frantz, Falentin, Margrete og Anniche), jfr. skiftetekst sitert av Inger over. Desse borna ser du stemmer med dei du lister opp i din tråd. Det er dermed sikkert at desse var sysken.

Ut frå det eg har av informasjon no er eg relativt sikker på at foreldra til desse syskena, inkludert din Elisabeth Arntsdotter, var overnemnte Arnt Jørgensson og Margrethe Valentinsdotter. Problemet ligg i at eg ikkje har noko direkte prov, berre mange gode indisiar som peikar i same retning.

[Inger Johanne Bjørnaas]

Håvard skrev:
Eg har tidlegare lansert det som ein arbeidsteori i Hartug-tråden at Jørgen Arntsson sin alder i skiftet er feil, og at det er han som er født i 1707. Det får det meste til å stemme...

Er enig med deg, Håvard. Arnt Jørgensen og Margrethe Valentinsdt. må være foreldrene til Catharina Arntsdt. og hennes søsken som er nevnt i skiftet etter henne. Alderen til Jørgen Arntsen må være feil oppgitt i skiftet etter søsteren. Så får vi heller være oppmerksomme om det skulle dukke opp informasjon som kan bekrefte dette.

Beste hilsen Inger