Pet(t)er Johansen Værnes/Margrethe Andreasdtr.

[3599]

Pet(t)er Johansen Værnes (1798-1859) og Margrethe Andreasdtr. Skaret (?)(1810-1850) g. 14.9.1832.
Her er snakk om Værnes i Agdenes og muligens Skaret, Verrafjorden (??). Er det noen som kan ha opplysninger om disse personenes opphav ?
mvh [email protected]

[dn15231]

Ved vielsen i Ørland kirke 14.09.1832 står dette: Petter Johansen Rishaug, ungkar, innerst, 34 år, Margrete Andreasdtr Værnes, pike, 22 år. Foreldre: Johan Pedersen og Andreas Ebbesen. Forlovere var så vidt jeg kan se Kristian Rishaug og Kristoffer Hopen.

Johan Pedersen Musdalsvik og Marte Olsdtr ibid ble viet 26.07.1798, de døper en Petter 11.11 samme år, f. 06.10, trolig har du rett folk der.

Andreas Ebbesen er på Sætran i ft1801. Jeg finner en dåp, Andreas Ebbesen Viken og hustru, Margrete f. 01.08.1810, døpt 26.08, faddere: Anne Brekstad, Sissel Viken, Doret Musdal, Halvor Løvnes, Albrigt Løvnes. Om konen er den samme som i 1801 er noe usikkert. Tok en rask sjekk av konfirmerte, men fant ikke Margrete der. Skal ha det i bakhodet.

Leif

[3599]

Hei, Leif!
Ser ikke ut til at jeg kommer videre på dette foreløpig. Denne Andreas Ebbesen kan han være sønn av Ebbe Bar(r)et? Andreas dør som bonde på Bar(r)et 4.4.1823, 52 år gml. Men jeg finner ingen sønn av Ebbe som er f. omkring 1771. En Andreas Ebbesen Musdal konf.11.10.1789, men --.
mvh John

[dn15231]

Etter en rask gjennomgang av kirkeboka finner jeg dette, den er på data vet du

04.04.1768 i Bjugn, trlv Ebbe Johansen Stuenes og pike Margrete Eriksdtr, spons: Peder Johnsen Elven og Ole Pedersen Veneset, viet 17.06.1768

Ebbe Baret blir gm Karen Hansdtr, også i 1768.

Andreas Ebbesen ble døpt 27.01.1771 fra Veneset i Bjugn. Kan ikke se annet enn at Ebbe Baret ikke er far til Andreas, det må være Ebbe Johansen, navnet til moren passer jo også pefekt. Koblingen til Agdenes er trolig gjennom henne. At Andreas senere er på Baret er jo litt forvirrende, men det er muligens andre slektskap her, Ebbe er jo et ganske uvanlig navn.

Leif

[dn15231]

Legger til at det blir døpt en Ebbe Johannesen Grande 6 a trin 1746, faddere var Adelus Grande, Inger Grande, Jakob Grande, Ole Valset og Sven Persen. Ebbe og Margrete døper sin førstefødte Johannes, så dette er nok rett. Ebbe må være død før 1782 da Margrete gifter seg igjen, men jeg finner ham ikke begravet. Margrete blir også gift en tredje gang.

Johannes Grande og Ingeborg Pedersdtr Grande trolovet festo annunt mariæ 1739, forlovere: Anders Garten og Hans Hansen Grande. Viet 15 a trin 1739 i Ørland.

Leif

[3599]

I mine papirnotater fra 1994 er jeg også inne på at det kan være snakk om Ebbe Johansen Stuenesset og Margrethe Erichsdtr, cop. 17.6.1768. Denne Ebbe er sansynligvis også den samme som Ebbe Wenesset som døper sin sønn Andreas i 1771, som du skriver. Har også notert en sønn Johannes, dpt. 17.7.1768, og sønn Ebbe dpt. 10.4.1774. Ebbe Wenesset kone blir også introd. 17.2.1770 (finner ikke ev. dpt. barn, -dødfødt barn??). Får se litt mere på dette.
Det er litt langt til statsarkivet i Trondheim om det skulle være noe å finne der, - enskjønt det er vel lite trolig.
Mvh John

[dn15231]

Et eventuelt skifte rundt 1780-1782 kan jo spikre dette fast, men går du igjennom dataene for 1767-1801 og folketellingen i samme slengen så synes det greit å skille Ebbe Baret (død i 1780, 59 år) fra Ebbe Johan/Johannesen.

Leif

[Jan Våbenø Larsen]

Hei!
Blander meg inn her, da jeg har avskrift av et skifte fra Søtvik datert 2/5 1775 etter JOSEPH JONSEN, enke Randi Eriksdatter.

SØSKEN: A) (Broderen) Ole Jonsen Valseth, død, barn: 1) Svend Olsen gift, 2) Ane Olsdatter død, (var gift først med Ole Hansen Fevåg) barn: a) Maren Olsdatter gift, b) Maren Olsdatter gift med Niels Skifstad, (Ane ble 2.gang gift med Peder Olsen Fevåg) barn: c) Inger (Pedersdtr) gift med sold. Petter Kerstin. d) Randi Pedersdatter gift med Niels Garten, død, barn: 1) Anders Nielsen 4 år, 2) Peternilla Nielsdatter 3 år, 3) Ane Nielsdatter 7 år.

B) (Broderen) Ebbe Jonsen, død, barn: 1) Johannes Ebbesen død, barn: a) Peder Johannesen 17 år, b) Ebbe Johannesen død, barn: 1) Johannes Ebbesen 8 år, 2) Anders Ebbesen 6 år, 3) Ebbe Ebbesen 3 år, 4) Marit Ebbesdatter gift, 3) Maria ebbesdatter gift, 4) Ane Ebbesdatter gift.

C) (Søsteren) Malena Løvneset død, barn: 1) Peder Olsen Løvneset, Myndig, 2) Jon Olsen død, barn: a) Ole Jonsen 17 år, b) Sigrid Jonsdatter 20 år, c) Karen Jonsdatter 10 år, 3) Elsebet Olsdatter død, barn: a) Ole Olsen 16 år, b) Joseph Olsen 14 år, c) Paul Olsen 9 år, d) Malena Olsdatter 12 år, e) Randi Olsdatter 18 år, f) Maren Olsdatter 18 år.

D) (Søsteren) Elsebet Jonsdatter død, barn: 1) Kirstina Eriksdatter gift, myndig.

Formue: 126-2-04, gjeld: 69-3-08, Beholdn: 56-2-20

Fosen Skifteprotokoll IXb (1763-1783) folio 801 b- 802 b.

Det som er satt i parantes er mine tilføyelser.

Jan

[Jan Våbenø Larsen]

Hm...

Her skrev jeg feil: Marit Ebbesdatter har fått nr. 4. Det skal være nr. 2. (hun er altså eldste søster til avdøde Johannes Ebbesen, nr. 1) og således barn av Ebbe Jonsen sammen med, som før nevnt Johannes, samt Maria og Ane.

Forøvrig kan jeg tilføye at en (trolig avdøde) Johannes Ebbesen ble gift 12 p trinit 1734 med Valborg Pedersdatter. Sponsorene var Ole Valset og Joseph Søtvig.

Jan

[3599]

Dette blir nok igjen en nøtt. "Min" Andreas Ebbesen er sannsynligvis nevnt i en Sjølegdsrulle fra Ørland tinglag 1804, under legd 37, Sætran. Han er der nevnt som f. på Vestnes (hvor er det ?)i 1773, bosted Dypvik, flyttet til Musdalsvik.
John

[dn15231]

Hei til dere begge, rene slektstreffen dette. Om vi griper fatt i de tre nevnt i skiftet, Johannes 8år, Anders 6år og Ebbe 4år så passer jo de med de tre barna til Ebbe Stuenes, så nær som litt feil alder på de to yngste. Når det gjelder Vestnes så tar jeg den enkle forklaringen, jeg tror det er en feiltolkning av Veneset, men sikker er jeg ikke.

Når det gjelder opphavet bak der igjen så har jo Jan nå opplyst et ekteskap i 1734, det jeg nevnte i 1739 var det jeg fant, men der var ikke nevnt at Johannes var enkemann, og ikke noe farsnavn.
Også har vi Ole Valset som forlover i 1734, for å forvirre litt mer så er han jo også da som nevnt fadder i 1746 !

Men at 'din' Andreas er han f. i 1771 må man vel være sikker på, men alt skal og må jo taes med forsiktighet i denne bransjen

Leif

[3599]

Jan, kan du bekrefte at det i skifte står Anders Ebbesen og ikke Andreas som Ebbe Johannesens 2. barn. Så er det dette med Johan og Johannes da, -igjen ?
På mine spørsmålstegn fra 1994 ser jeg at tanken om Vestnes/Venes Leif, også har streifet meg, - men her trengs bevis.
John

[Jan Våbenø Larsen]

Hei!
Da jeg skrev av dette skiftet, var det fra en tidligere avskrift gjort av Statsarkivet i Trondheim. Jeg har altså da ikke vært å sett i originalen, derfor kan det jo hende at Andreas er blitt til Anders og også Johan til Johannes.

Ellers vil jeg tro, utfra det jeg har oppdaget i min søken blant gamle kilder (så som kirkebøker, skifteprotokoller, folketellinger etc) at navn som hadde samme opphav gjerne ble skrevet på forskellig måte, alt etter hvem som "førte pennen".

Ett eksempel på det er fra Ørland kirkebok hvor en av mine 3xtippoldemødre, Randi Arntsdatter, skrevet slik både da hun ble trolovet og da hun giftet seg 17/7 1769, mens hun senere og i folketellingen i 1801 er benevnt som Andersdatter.

Med hensyn til Adelus, så ble Johannes Grandes qvinde begravet 4. søndag i advent 1738 sammen med sin nylig døpte sønn Joseph. Så ble Johannes gift igjen 1739 med Ingeborg Pedersdatter som Leif nevner, og fikk i 1746 sønnen Ebbe.

Johannes Grandes qvinde ble introdusert 2 ganger før 1746 også, uten at noen barnedåp er innført. (Det kan jo skyldes at de fikk dødfødte barn).
Jan

[Jan Våbenø Larsen]

ps
Johannes Grandes qvindes (Adelus) alder var oppgitt til 36 år.
Jan

[3599]

Hei Jan!
Du har selvfølgelig rett i dette med "navneendringer". Ellers så jeg igjennom mine microfische og kom fram til det samme som deg vedr. Johannes Grandes første ekteskap.
John

[Jan Våbenø Larsen]

Hei!
Tror nok du er på rett spor av anene. Med hensyn til Ebbe Jonsen, har vi også manntallet for 1701 "å støtte oss til".
Fra manntallet:

Joen Joensen (som vi ser er Jon denne gang skrevet som Joen) Vatn 52 år, ved gemen bondehevd
Barn:
1. Ole Joensen bonde på Valset 25 år
2. Ebbe 20 år
3. Joen 14 år
4. Peder 10 år
5. Joseph 4 år.

Da dette var et manntall, er ikke kvinnene/døtrene nevnt. Bare hvis de var enker, ble de oppført, som regel da bare med fornavn.
Jan

[3599]

Har kontaktet Statsarkivet i Trondheim vedr. det skifte du ref. til Jan og fikk muligens avklart noe om enkelte navn. Den ene av avdøde Joeseph Joensens brødre var Ebbe Joehansen (død)som etterlater seg 4 barn, bl. dem Johannes Ebbesen (død)som igjen etterlater seg 2 barn. En av disse var Ebbe Johansen (død) som etterlater seg 3 barn, bl. dem sønnen Andreas Ebbesen, 6 år.
Navnene er skrevet slik jeg fikk dem fra Statsarkivet.
Når det gjelder Johannes Ebbesen (Grande ?), så lurer jeg litt på hvor Grande kom inn i bildet ?
John

[Jan Våbenø Larsen]

Hei!
Fra kirkeboken nevnes en Johannes Grande som fadder til Ole Jørgensen Grandes sønn Joen døpt fest purif maria 1735.

Så nevnes Johannes Grande dom 11 p trinit 1735 som fadder til Christen Grandes sønn Knud. Videre Dom Remisc 1736 som fadder til Hans Udhougs datter Mette, så har Johannes Grande sin sønn Peder til dåpen dom 5 p trin 1737, blant fadderne her er først nevnt Joseph Sødvig, så Svend Valset.

Så blir Johannes Grande sin sønn Joseph døpt dom 2 adv 1738, blant fadderne her er Adelus Grande. Videre: Dom 4 adv 1738 udi Vichlem Bestædiget Johannes Grandes qvinde og søn Joseph, Dom int novi anni 1739 gravfæst Johannes Grandes qvinde æt 36.

Fest An Maria 1739 despons Johannes Grande med Ingeborg Pedersdatter, Copul 15 p Trinit 1739.

Så nevnes han noen ganger til, bl annet som fadder til Ebbe Sæternæs sin sønn Josephs dåp Dom Lætare 1741 og da hans egen sønn Ebbe ble døpt Dom 6 p trinit 1746, og da hans qv ble introdusert.

Siste gang han nevnes i kirkeboken som går til 1761 er Fest Purific 1748 da Johannes Grandes qv ble introduseret. Ingen barnedåp innført denne gang.

Kun da han forlovet og giftet seg første gang nevnes han med patronymikon. Jeg har bare kirkeboken som kilde, har ikke vært i matrikler eller andre eventuelle skrifter fra samtiden.
Jan

ps. det var en Johannes Grande nevnt en gang 1717 og en gang 1718 også.